Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Citation:
Jouez à Majora's Mask !
Evidemment, mais là n'est pas la question. :p
Je me pose en tant qu'un des uniques défenseurs de Skyward Sword dirait on... :p J'ai bien l'impression d'être un des seuls à avoir ressenti l'ambiance de certains passages du jeu, ou bien le problème c'est que l'on ne ressent cette atmosphère que dans certains passages seulement justement, et qu'elle n'est pas omniprésente. Ce n'est au final que dans Lanelle que l'on pourra apprécier le véritable travail de la direction artistique, qui se fait ressentir par le choix des plans de caméra et des couleurs choisies en parfaite adéquation avec la musique. Solitude, solitude et encore solitude, tel est le seul mot d'expliquer ce que l'on ressent en incarnant Link une fois arrivé près de La maison du capitaine.
Je n'irai pas jusqu'à dire que l'ambiance est le principal atout de Skyward Sword évidemment, car on aura rarement pu observer un plus mauvais chara design général dans un Zelda, ainsin qu'une ost aussi peu agréable aux oreilles. Mais il y a quand même quelque chose, notamment dans les 3 derniers temples que sont La grande caverne antique, le galion des sables et Le Sanctuaire ancien, car ils ont su allier bon level design à immersion, chose assez rare pour être souligné.
Level design au début tant adulé et qui s'est fini critiqué de toute part, dommage j'ai envie de dire, c'est comme si une gigantesque coalition s'était rassemblée pour se convaincre, eux et tous les néophytes que tout est à jeter dans ce jeu alors qu'il n'en est rien, surtout en ce qui concerne le level design ! Alors oui les énigmes intérieures aux donjons ne sont jamais à se taper la tête contre les murs, mais il s'agit ici pour moi d'un aspect positif ! Et puis c'est tellement relatif la difficulté d'un temple, quand on voit que tant de gens sont restés bloqués au Temple de l'eau de Ocarina of Time, alors qu'il ne m'a jamais semblé si compliqué. :p
Enfin bref, Twilight Princess je ne l'ai pas fini, donc il ne m'est pas possible de voter pour Skyward Sword sans connaitre aussi bien son opposant, mais dans tous les cas, il reste un excellent jeu, et je dirais même un bon Zelda ainsi qu'un des meilleurs jeux de la Wii !
"Souviens toi, quand la fleur de cerisier tombe, elle doit compter sur le vent pour répandre son pollen." - Kagenori Obata
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Ayant fini TP 50 fois dans tout les sens, je le préfère LARGEMENT à Skyward Sword. Les graphismes de Twilight Princess, très mature, très propre et pas du tout aliasés pour une GameCube sont un vrai bonheur pour les yeux. Ayant jouer à SS sur une TV HD (comme les 3/4 des gens), l'aliasing totalement impardonnable de la part de nintendo m'a coupée l'envie de jouer. La maniabilité .... Que dire, à part que la Wiimote n'est pas une manette, et qu'au bout de 2h de jeu, j'avais mal au main et au bras à force de m'agiter comme un abrutit devant ma TV; tandis qu'avec la manette GameCube, la maniabilité est parfaite, très fluide, une bonne caméra, des commandes simples et faciles.
Par contre, le fait que Nintendo décalent la sortie de TP (qui était près à être mis en vente en 2004) en 2006 tout ça pour en proposer une version Wii et une version GameCube est une fois de plus une de leur pitoyable démonstration de "Comment se remplir les fouilles et prenant la terre entière pour une conne ?".
Je pense que les personne votant SS n'ont pas joué à TP, avec son aventure très longue (50h~), pleins de quêtes annexes, des défies parfait (la Caverne de L'ordalie <3), des insectes dorés, des âmes de spectres (60 au total, de quoi vous occuper bien 30h de plus), tant de chose qui font qu'un jeu est largement supérieur au minable SS avec un esprit qui ne concorde pas du tout avec les Zelda, avec un pseudo open world sauf que se déplacer en oiseau c'est super mal fait, c'est une vrai perte de temps, et revenir à des villages où vous avez déjà passé le bout d'aventure qui s'y trouve est la plupart du temps.
Bref, je vote TP et de très très loin, rien que le fait de devoir jouer avec une satané branle-mote me gonfle et me fait détester ce SS (bien que j'ai apprécie DKC:Return qui se joue avec la Wiimote).
PS: Que je n'attende pas dire que les séances en oiseau sont exclusive, il y avait EXACTEMENT la même chose dans TP, à dos d'oiseau des ténébres pour un minijeu (et en plus, sur la Wii c'est totalement impossible à manier correctement).
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Perso je trouve pas ça super pertinent de comparer deux jeux comme ça sous prétexte qu'ils portent la même marque de fabrique.
Ce qu'on peut se demander sans tirer des conclusions qui ne nous concernent qu'individuellement, c'est qu'est-ce que ces jeux ont pu apporter ou pas à Zelda voire au jeu vidéo dans l'absolu.
TP pour commencer...
Ca fait longtemps que j'ai pas fait le jeu donc ce que je vais dire méritera sans doute d'être corrigé. Il me semble en tout cas que la nouveauté n'etait pas le cœur de cibles des développeurs avec cet épisode. En effet malgré quelques passages originaux comme les phases en loup ou d'autres que ne spoilerai pas, on a quand même affaire à un Zelda 3D des plus classiques : Des donjons, un cheval, un désert, une plaine, une montagne, un lac et une forêt, des items globalement déjà vus, des mécaniques de gameplay communes etc.
Selon moi le jeu n'a pas d'autre intérêt que de tenter de sublimer les idées déjà proposées dans les anciens Zelda, plus particulièrement Ocarina Of time et Majora's Mask. Ainsi on retrouve de multiples quêtes annexes, des armures, de vastes environnements, des boss de oufs à n'en plus finir... Bref, on sent que le jeu se veut en quelque sorte le Zelda 3D classique parfait. Est-ce qu'il y parvient c'est une autre question. Personnellement ayant fait le jeu jeune j'ai sans heur adhéré à cette ambiance certes un peu sombre mais envoutante en dépit de quelques déceptions qui mériteraient à elles seules des heures de discussion.
Au final j'ai surtout retenu de ce Zelda un apparent manque d'innovation. Mais est-ce un défaut? Est-ce un défaut que de parfaire d'anciennes idées plutôt que d'en inventer d'autres? Histoire de ne rien regretter avant de tenter autre chose? C'est la question qui mériterait d'être posée d'après moi.
Skyward Sword
Alors déjà je préviens j'ai pas fini le jeu, d'ailleurs je ne l'ai même pas acheté. En fait c'est mon petit cousin qui me l'a prêté mais comme ma télé est tombée en panne j'ai pas encore pu en voir le bout. Si je devais donner mon avis je dirai sans hésiter que ce jeu est une déception. Je veux pas faire le vieux con mais 6 coeurs dès le début, un méchant avec du violet à lèvres, des pnj horribles (sans parler de zelda omg) et des environnements qui se répètent ça m'a pas emballé. Mais franchement mon avis ne vaut pas mieux qu'un autre, et je comprends tout à fait qu'on puisse aimer ce jeu qui est loin d'être exempt de qualités.
Du coup même question, quel est l'intérêt de Skyward Sword en soi? A l'instar d'un Wind waker on comprend là que Nintendo ont voulu changer de cap, clairement. Avec des graphismes plus typés, un monde nouveau, une jouabilité à la manette wii plus poussée..
En somme, du changement clairement. Mais une prise de risque pour autant?
Je ne pourrai m'empêcher de donner mon avis sur le sujet mais pour moi, remplacer un cheval par un oiseau, un bateau par un train, un océan par un ciel, ou un xanto par un ghirahim ce n'est malheureusement pas assez significatif pour être considéré comme une réelle création. Pour moi c'est de la nouveauté sans en être, une relique repeinte et rien d'autre.
Si Tp assume sans honte le statut de Zelda générique, SS ne parvient pas à brandir assez haut le drapeau du changement pour qu'on l'en félicite.
Alors évidemment débattre du jeu en lui même c'est intéressant, mais il serait autrement intéressant de regarder à la source. Entre autres, pourquoi un jeu qui cherche à ignorer ses aïeux ne parvient-il pas à se défaire de son passé? Qu'est-ce qui peut bien le retenir?
Je ne prétends pas avoir la réponse, la clé du problème, mais il me semble évident, du moins logique, qu'un jeu aussi couteux à produire qu'un SS ne peut évidemment pas se permettre de changer de rails aussi promptement.
De fait, est-on encore en droit d'attendre un bouleversement de la part de Nintendo le géant ou va t-il falloir se tourner radicalement vers une autre forme de savoir-faire vidéoludique pour trouver l'originalité? Le prochain Zelda (et les prochains jeux nintendo) nous donnera sans nul doute un aperçu de réponse.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Non mais je dis juste que y a plus intéressant que de dire : "moi j'ai surkiffé lui parce que l'ambiance tavu" ou "non mais tu dec, celui là est tellement mieux, rien que les graphismes".
Y aura forcément quelqu'un pour aimer l'un ou l'autre, essayons juste de ne pas être persuadés d'avoir raison quand on affirme que x est meilleur que y.
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Je pense surtout que Nintendo s'est juste contenter de travailler sur la jouabilité de la Wiimote.. Engros le gameplay et a un peu laisser la richesse de l'environnement, les quêtes, les combats, les donjons de côté..
J'ai vraiment été très déçu par cet opus :/
Re: [Débat] Zelda Twilight Princess vs Skyward Sword
Tout est relatif.
TP a des qualités que n'a pas SS et vice versa. 100 gamers du site pourraient préférer TP à SS (ou inversement) ça changera rien, on est pas là pour décider quel est le meilleur Zelda des deux, mais plutôt de partager nos ressentis de gamers et déterminer lequel on a préféré et pourquoi, je fais peut-être mon captain obvious mais je pense qu'il était nécessaire de le rappeler.
J'ai préféré Twilight Princess à Skyward Sword pour 3 raisons !
-Je n'aime pas jouer avec la wiimote, j'ai TP sur gamecube et je suis très content de pouvoir y jouer avec l'une de mes manettes préférées... sans piles... sans crampes aux doigts et au poignet... sans défauts de précision lors des combats (l'idée est bonne mais n'est pas au point, même avec le Motion Plus ça suffit pas).
-L'univers, outre l'aspect graphique qui n'a aucune importance pour moi, je préfère chevaucher Epona plutôt qu'un bec en sabot du Nil génétiquement modifié, je préfère avoir plusieurs cités ou villages qu'un seul, je préfère Midona à Fay et, globalement, je préfère l'OST de TP.
-J'ai préféré les donjons + les boss de TP à ceux de SS, ce dernier est non seulement facile (de base) mais en plus on doit battre plusieurs fois certains boss... et puis le combat final est trop vite expédié à mon goût.
SS a quand même de belles qualités, le bestiaire est sympa, le chara-design aussi, il y a pas mal de bonnes idées mais ça ne suffit pas à détrôner TP sur Gamecube en ce qui me concerne (en terme de préférence hein).
Evidemment, mais là n'est pas la question. :p
Je me pose en tant qu'un des uniques défenseurs de Skyward Sword dirait on... :p J'ai bien l'impression d'être un des seuls à avoir ressenti l'ambiance de certains passages du jeu, ou bien le problème c'est que l'on ne ressent cette atmosphère que dans certains passages seulement justement, et qu'elle n'est pas omniprésente. Ce n'est au final que dans Lanelle que l'on pourra apprécier le véritable travail de la direction artistique, qui se fait ressentir par le choix des plans de caméra et des couleurs choisies en parfaite adéquation avec la musique. Solitude, solitude et encore solitude, tel est le seul mot d'expliquer ce que l'on ressent en incarnant Link une fois arrivé près de La maison du capitaine.
Je n'irai pas jusqu'à dire que l'ambiance est le principal atout de Skyward Sword évidemment, car on aura rarement pu observer un plus mauvais chara design général dans un Zelda, ainsin qu'une ost aussi peu agréable aux oreilles. Mais il y a quand même quelque chose, notamment dans les 3 derniers temples que sont La grande caverne antique, le galion des sables et Le Sanctuaire ancien, car ils ont su allier bon level design à immersion, chose assez rare pour être souligné.
Level design au début tant adulé et qui s'est fini critiqué de toute part, dommage j'ai envie de dire, c'est comme si une gigantesque coalition s'était rassemblée pour se convaincre, eux et tous les néophytes que tout est à jeter dans ce jeu alors qu'il n'en est rien, surtout en ce qui concerne le level design ! Alors oui les énigmes intérieures aux donjons ne sont jamais à se taper la tête contre les murs, mais il s'agit ici pour moi d'un aspect positif ! Et puis c'est tellement relatif la difficulté d'un temple, quand on voit que tant de gens sont restés bloqués au Temple de l'eau de Ocarina of Time, alors qu'il ne m'a jamais semblé si compliqué. :p
Enfin bref, Twilight Princess je ne l'ai pas fini, donc il ne m'est pas possible de voter pour Skyward Sword sans connaitre aussi bien son opposant, mais dans tous les cas, il reste un excellent jeu, et je dirais même un bon Zelda ainsi qu'un des meilleurs jeux de la Wii !
"Souviens toi, quand la fleur de cerisier tombe, elle doit compter sur le vent pour répandre son pollen." - Kagenori Obata
Juste la meilleure review de Zelda SS à ce jour.
Première fois que je suis d'accord sur Tout les points évoqués !
Ayant fini TP 50 fois dans tout les sens, je le préfère LARGEMENT à Skyward Sword. Les graphismes de Twilight Princess, très mature, très propre et pas du tout aliasés pour une GameCube sont un vrai bonheur pour les yeux. Ayant jouer à SS sur une TV HD (comme les 3/4 des gens), l'aliasing totalement impardonnable de la part de nintendo m'a coupée l'envie de jouer. La maniabilité .... Que dire, à part que la Wiimote n'est pas une manette, et qu'au bout de 2h de jeu, j'avais mal au main et au bras à force de m'agiter comme un abrutit devant ma TV; tandis qu'avec la manette GameCube, la maniabilité est parfaite, très fluide, une bonne caméra, des commandes simples et faciles.
Par contre, le fait que Nintendo décalent la sortie de TP (qui était près à être mis en vente en 2004) en 2006 tout ça pour en proposer une version Wii et une version GameCube est une fois de plus une de leur pitoyable démonstration de "Comment se remplir les fouilles et prenant la terre entière pour une conne ?".
Je pense que les personne votant SS n'ont pas joué à TP, avec son aventure très longue (50h~), pleins de quêtes annexes, des défies parfait (la Caverne de L'ordalie <3), des insectes dorés, des âmes de spectres (60 au total, de quoi vous occuper bien 30h de plus), tant de chose qui font qu'un jeu est largement supérieur au minable SS avec un esprit qui ne concorde pas du tout avec les Zelda, avec un pseudo open world sauf que se déplacer en oiseau c'est super mal fait, c'est une vrai perte de temps, et revenir à des villages où vous avez déjà passé le bout d'aventure qui s'y trouve est la plupart du temps.
Bref, je vote TP et de très très loin, rien que le fait de devoir jouer avec une satané branle-mote me gonfle et me fait détester ce SS (bien que j'ai apprécie DKC:Return qui se joue avec la Wiimote).
PS: Que je n'attende pas dire que les séances en oiseau sont exclusive, il y avait EXACTEMENT la même chose dans TP, à dos d'oiseau des ténébres pour un minijeu (et en plus, sur la Wii c'est totalement impossible à manier correctement).
quand la musique s'arrêtera, ramasse ton pistolet, et essaie de me tuer
Perso je trouve pas ça super pertinent de comparer deux jeux comme ça sous prétexte qu'ils portent la même marque de fabrique.
Ce qu'on peut se demander sans tirer des conclusions qui ne nous concernent qu'individuellement, c'est qu'est-ce que ces jeux ont pu apporter ou pas à Zelda voire au jeu vidéo dans l'absolu.
TP pour commencer...
Ca fait longtemps que j'ai pas fait le jeu donc ce que je vais dire méritera sans doute d'être corrigé. Il me semble en tout cas que la nouveauté n'etait pas le cœur de cibles des développeurs avec cet épisode. En effet malgré quelques passages originaux comme les phases en loup ou d'autres que ne spoilerai pas, on a quand même affaire à un Zelda 3D des plus classiques : Des donjons, un cheval, un désert, une plaine, une montagne, un lac et une forêt, des items globalement déjà vus, des mécaniques de gameplay communes etc.
Selon moi le jeu n'a pas d'autre intérêt que de tenter de sublimer les idées déjà proposées dans les anciens Zelda, plus particulièrement Ocarina Of time et Majora's Mask. Ainsi on retrouve de multiples quêtes annexes, des armures, de vastes environnements, des boss de oufs à n'en plus finir... Bref, on sent que le jeu se veut en quelque sorte le Zelda 3D classique parfait. Est-ce qu'il y parvient c'est une autre question. Personnellement ayant fait le jeu jeune j'ai sans heur adhéré à cette ambiance certes un peu sombre mais envoutante en dépit de quelques déceptions qui mériteraient à elles seules des heures de discussion.
Au final j'ai surtout retenu de ce Zelda un apparent manque d'innovation. Mais est-ce un défaut? Est-ce un défaut que de parfaire d'anciennes idées plutôt que d'en inventer d'autres? Histoire de ne rien regretter avant de tenter autre chose? C'est la question qui mériterait d'être posée d'après moi.
Skyward Sword
Alors déjà je préviens j'ai pas fini le jeu, d'ailleurs je ne l'ai même pas acheté. En fait c'est mon petit cousin qui me l'a prêté mais comme ma télé est tombée en panne j'ai pas encore pu en voir le bout. Si je devais donner mon avis je dirai sans hésiter que ce jeu est une déception. Je veux pas faire le vieux con mais 6 coeurs dès le début, un méchant avec du violet à lèvres, des pnj horribles (sans parler de zelda omg) et des environnements qui se répètent ça m'a pas emballé. Mais franchement mon avis ne vaut pas mieux qu'un autre, et je comprends tout à fait qu'on puisse aimer ce jeu qui est loin d'être exempt de qualités.
Du coup même question, quel est l'intérêt de Skyward Sword en soi? A l'instar d'un Wind waker on comprend là que Nintendo ont voulu changer de cap, clairement. Avec des graphismes plus typés, un monde nouveau, une jouabilité à la manette wii plus poussée..
En somme, du changement clairement. Mais une prise de risque pour autant?
Je ne pourrai m'empêcher de donner mon avis sur le sujet mais pour moi, remplacer un cheval par un oiseau, un bateau par un train, un océan par un ciel, ou un xanto par un ghirahim ce n'est malheureusement pas assez significatif pour être considéré comme une réelle création. Pour moi c'est de la nouveauté sans en être, une relique repeinte et rien d'autre.
Si Tp assume sans honte le statut de Zelda générique, SS ne parvient pas à brandir assez haut le drapeau du changement pour qu'on l'en félicite.
Alors évidemment débattre du jeu en lui même c'est intéressant, mais il serait autrement intéressant de regarder à la source. Entre autres, pourquoi un jeu qui cherche à ignorer ses aïeux ne parvient-il pas à se défaire de son passé? Qu'est-ce qui peut bien le retenir?
Je ne prétends pas avoir la réponse, la clé du problème, mais il me semble évident, du moins logique, qu'un jeu aussi couteux à produire qu'un SS ne peut évidemment pas se permettre de changer de rails aussi promptement.
De fait, est-on encore en droit d'attendre un bouleversement de la part de Nintendo le géant ou va t-il falloir se tourner radicalement vers une autre forme de savoir-faire vidéoludique pour trouver l'originalité? Le prochain Zelda (et les prochains jeux nintendo) nous donnera sans nul doute un aperçu de réponse.
A voir ~
Si on ne peux plus comparer 2 Zelda entre eux alors qu'est ce qu'on peut comparer?
Non mais je dis juste que y a plus intéressant que de dire : "moi j'ai surkiffé lui parce que l'ambiance tavu" ou "non mais tu dec, celui là est tellement mieux, rien que les graphismes".
Y aura forcément quelqu'un pour aimer l'un ou l'autre, essayons juste de ne pas être persuadés d'avoir raison quand on affirme que x est meilleur que y.
Je pense surtout que Nintendo s'est juste contenter de travailler sur la jouabilité de la Wiimote.. Engros le gameplay et a un peu laisser la richesse de l'environnement, les quêtes, les combats, les donjons de côté..
J'ai vraiment été très déçu par cet opus :/
Tout est relatif.
TP a des qualités que n'a pas SS et vice versa. 100 gamers du site pourraient préférer TP à SS (ou inversement) ça changera rien, on est pas là pour décider quel est le meilleur Zelda des deux, mais plutôt de partager nos ressentis de gamers et déterminer lequel on a préféré et pourquoi, je fais peut-être mon captain obvious mais je pense qu'il était nécessaire de le rappeler.
J'ai préféré Twilight Princess à Skyward Sword pour 3 raisons !
-Je n'aime pas jouer avec la wiimote, j'ai TP sur gamecube et je suis très content de pouvoir y jouer avec l'une de mes manettes préférées... sans piles... sans crampes aux doigts et au poignet... sans défauts de précision lors des combats (l'idée est bonne mais n'est pas au point, même avec le Motion Plus ça suffit pas).
-L'univers, outre l'aspect graphique qui n'a aucune importance pour moi, je préfère chevaucher Epona plutôt qu'un bec en sabot du Nil génétiquement modifié, je préfère avoir plusieurs cités ou villages qu'un seul, je préfère Midona à Fay et, globalement, je préfère l'OST de TP.
-J'ai préféré les donjons + les boss de TP à ceux de SS, ce dernier est non seulement facile (de base) mais en plus on doit battre plusieurs fois certains boss... et puis le combat final est trop vite expédié à mon goût.
SS a quand même de belles qualités, le bestiaire est sympa, le chara-design aussi, il y a pas mal de bonnes idées mais ça ne suffit pas à détrôner TP sur Gamecube en ce qui me concerne (en terme de préférence hein).
en tous cas Hooper pense que Skyward Sword est le meilleur Zelda de tous les temps .