Eh bien tu viens de prouver que tu ne connais pas grand chose au métal. Les différents sous-genres de (speed) power métal, par exemple, sont bien antérieurs au death et au black. Le symphonique en découle directement, tout comme le folk. Les genres de "-core" font référence au mariage entre le métal et le punk. Il s'agit donc d'un style qui a hérité des éléments de ses deux parents. Les groupes de hardcore sont, encore une fois, antérieurs aux groupes de death ou de black. Hail! Même le trash métal s'inspire du hardcore, au même titre que le post-hardcore ou le métalcore (et même le screamo, aller, je vais te faire rager un peu!).
S'toi qui n'en connais rien ! Tss !
Un genre qui est antérieur à tel ou tel genre n'est pas forcément une source d'inspiration du genre qui précède dans le temps.
Le Thrash s'inspire du Heavy (La NWBHM comprise of course !) ou plutôt du Speed mais le Speed c'est quoi ? Du Heavy rapide pour certains groupe, du Thrash gentillet pour d'autres.
Le Death Metal descend du Thrash et du Heavy. On peut parfois y retrouver des inspirations Hardcore, mais uniquement au niveau réactionnaire, DIY mais musicalement ça n'a rien à voir. C'est le Grindcore qui s'inspire de la musique punk.
Le Doom et le Black descendent directement du Heavy. Le Black a aussi de nombreuses influences du Thrash et du Death, aussi des influences Hardcore, mais le Hardcore ce n'est pas du Metal ! :) Mais là on est tous d'accord pour dire "Hardcore Punk" et non pas "Hardcore Metal".
Après on peut très bien voir des influences dans tous les sens mais c'est comme je viens de l'expliquer que ça roule dans la majorité des cas.
Le Metal c'est pas uniquement des guitares distordu et de la batterie. Il suffit pas de rajouter trois dragons, une femelle et un bontempi pour développer un nouveau genre de Metal, ni 4 gays qui pleurent parce que le monde il est pas gentil. Peut-être pour le nouveau genre de musique à la mode mais c'est tout. Le Metal a une ambiance propre.
Je veux bien croire que certains mélangent soient intéressant pour certains gens, mais qu'on aille pas appelé ça Metal juste parce qu'il y a des grosses guitares électriques, l'ambiance joue un rôle très important.
Ah au fait, le Metal Pagan/Viking n'est pas un genre, mais juste une façon de dire que le groupe fait référence aux univers Pagan/Viking ! :)
Eux par exemple parle de tout ça, mais leur genre, c'est le Death Metal :
Bon et bien je vais metre fin a la discussion. A ce que je vois dans cette antre du metal il ya les conservateur comme Azael ou Alnes ou bien ceux qui prenne bien les diferents chemins comme Ben ou moi (sauf erreur). Il y a des genres qui mete de nouvelles choses et des autres qui prefere rester dans la vieille formule mais ca ne veut pas dire quon doive ahir les autres types, alors cesez de vous creper le chignon.
Le Thrash s'inspire du Heavy (La NWBHM comprise of course !) ou plutôt du Speed mais le Speed c'est quoi ? Du Heavy rapide pour certains groupe, du Thrash gentillet pour d'autres.
Le speed, c'est du power, dit autrement.
Dire que cela n'est pas du métal, c'est ne pas connaître le métal. Il s'agit de power/speed métal. Oops, ce n'est pas dans ta liste. :) Même chose pour les groupes comme Dragonforce. Ils en sont les descendants directs. Si tu dis que cela n'est pas du métal, alors aussi bien dire que le métal est mort dans les années 80. Car du métal traditionnel, il ne s'en fait plus qu'à petite échelle. Et je refuse de dire que le métal est mort. C'est complètement ridicule.
Quand tu écoutes du hardcore (par exemple The Chariot) et des groupes de trash métal et que tu ne peux pas voir les ressemblances, il y a un problème. Les paroles, le gueulage (au bon sens du terme), les rythmes rapides et répétitifs... Le trash métal s'est grandement inspiré des groupe punk des années fin 70/début 80.
Vieux hardcore
Hardcore récent
Tu ne vois pas de ressemblances? Je ne sais pas ce que ça te prend.
Citation:
Je veux bien croire que certains mélangent soient intéressant pour certains gens, mais qu'on aille pas appelé ça Metal juste parce qu'il y a des grosses guitares électriques, l'ambiance joue un rôle très important.
Vas écouter les autres styles de métal, et dit moi qu'il n'y a pas d'ambiance après ça. Ce ne sont pas les styles que tu peux qualifier de non-métal, mais plutôt les groupes. Certains groupes sortent des sentiers battus et c'est très bien comme ça. D'autres vont peut-être trop loin pour certains. Moi, je considère que si un groupe s'inspire en grande partie du métal, c'est du métal. Pour ce qui est des groupes de symphonique et de power, il ne s'agit pas d'inspiration, puisqu'ils proviennent du heavy métal directement. Ils ne font, au contraire, qu'ajouter des éléments externes (souvent mélodiques) au style.
Citation:
Le Metal c'est pas uniquement des guitares distordu et de la batterie.
Sauf que le métal, en fait, c'est ça... Que tu trouves ça bon ou non, le métal, c'est ça (résumé très grossièrement, je dois dire). Le métal est un sous genre du rock extrêmement vaste, dont les balises sont très discutables et difficiles à cerner.
Citation:
Ah au fait, le Metal Pagan/Viking n'est pas un genre, mais juste une façon de dire que le groupe fait référence aux univers Pagan/Viking ! :)
Le métal oriental n'est pas non plus un genre à proprement parler, mais les groupes qui en jouent on un bagage suffisamment similaire pour être placés dans une catégorie. Il est ainsi plus facile de les reconnaitre, tout simplement. ;)
Je ne vois personne se prendre la tête là, au contraire, Alnes et Ben débattent calmement et respectueusement et c'est très bien.
C'est aussi le but du topic, on n'est pas seulement là pour lister et exposer nos écoutes actuelles ...
Par contre Ben, par pitié, tHrash, pas trash ;)
(Cette conversation est très intéressante, d'ailleurs j'y mettrais bien mon grain de sel, n'étant pas d'accord sur certains point chez l'un comme chez l'autre, mais franchement j'ai la flemme là )
Je n'aime pas du tout le Black Metal mais je suis tombé là-dessus par hasard et je me suis dis que j'allai en faire profiter mes frères métalleux. Ca pourrait sans doute en intéresser certains d'entre vous (ou pas).
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
Allez, la parfaite antithèse de mon post précédent. Désolé pour le double post mais c'était trop tentant. Et il fallait absolument que j'apaise mes esgourdes après KATHARSIS (en plus, tout seul dans le noir, avec que mon chat comme bouclier, ça ferait presque flipper ce truc) :)
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
Non, tu te trompes comme beaucoup. Le Speed n'est pas un synonyme de Power, il y a le U.S. Power et le Power, et le Power c'est du Speed Mélodique. L'U.S. Power par contre peut être considérer comme une sorte de Speed Metal, mais pour moi ça reste du Heavy rapide x) c'est pour ça que je ne les ai pas cité dans ma liste, tout comme le Progressive Metal, que je considère comme du Metal, c'est juste du Heavy d'intello ou parfois du Thrash, du Black ou du Death d'intello.
Je déteste pas le Power, mais l'ambiance Metal n'est pas là, j'aime des groupes comme Wintersun, mais y'a pas ce truc Metal.
Le Thrash s'inspire avant tout du Heavy. Et c'est vrai qu'il s'inspire un peu du Hardcore, mais la plus grosse influence de Thrash c'est le Heavy et le Speed (Enfin le Heavy rapide).
Et je ne dis pas qu'il n'y a pas d'ambiance dans les autres styles, mais je dis qu'il n'y a pas l'ambiance Metal.
Citation:
Sauf que le métal, en fait, c'est ça... Que tu trouves ça bon ou non, le métal, c'est ça (résumé très grossièrement, je dois dire). Le métal est un sous genre du rock extrêmement vaste, dont les balises sont très discutables et difficiles à cerner.
C'est ce que je pensais aussi, lorsque je ne connaissais pas encore ni le Thrash, ni le Death, ni le Black. Mais depuis mes découvertes j'ai compris.
Citation:
Le métal oriental n'est pas non plus un genre à proprement parler, mais les groupes qui en jouent on un bagage suffisamment similaire pour être placés dans une catégorie. Il est ainsi plus facile de les reconnaitre, tout simplement. ;)
Oui ben là je suis bien d'accord.
Pour chacun des genres que j'ai cité ce que j'appelle Metal :
S'toi qui n'en connais rien ! Tss !
Un genre qui est antérieur à tel ou tel genre n'est pas forcément une source d'inspiration du genre qui précède dans le temps.
Le Thrash s'inspire du Heavy (La NWBHM comprise of course !) ou plutôt du Speed mais le Speed c'est quoi ? Du Heavy rapide pour certains groupe, du Thrash gentillet pour d'autres.
Le Death Metal descend du Thrash et du Heavy. On peut parfois y retrouver des inspirations Hardcore, mais uniquement au niveau réactionnaire, DIY mais musicalement ça n'a rien à voir. C'est le Grindcore qui s'inspire de la musique punk.
Le Doom et le Black descendent directement du Heavy. Le Black a aussi de nombreuses influences du Thrash et du Death, aussi des influences Hardcore, mais le Hardcore ce n'est pas du Metal ! :) Mais là on est tous d'accord pour dire "Hardcore Punk" et non pas "Hardcore Metal".
Après on peut très bien voir des influences dans tous les sens mais c'est comme je viens de l'expliquer que ça roule dans la majorité des cas.
Le Metal c'est pas uniquement des guitares distordu et de la batterie. Il suffit pas de rajouter trois dragons, une femelle et un bontempi pour développer un nouveau genre de Metal, ni 4 gays qui pleurent parce que le monde il est pas gentil. Peut-être pour le nouveau genre de musique à la mode mais c'est tout. Le Metal a une ambiance propre.
Je veux bien croire que certains mélangent soient intéressant pour certains gens, mais qu'on aille pas appelé ça Metal juste parce qu'il y a des grosses guitares électriques, l'ambiance joue un rôle très important.
Ah au fait, le Metal Pagan/Viking n'est pas un genre, mais juste une façon de dire que le groupe fait référence aux univers Pagan/Viking ! :)
Eux par exemple parle de tout ça, mais leur genre, c'est le Death Metal :
Bon et bien je vais metre fin a la discussion. A ce que je vois dans cette antre du metal il ya les conservateur comme Azael ou Alnes ou bien ceux qui prenne bien les diferents chemins comme Ben ou moi (sauf erreur). Il y a des genres qui mete de nouvelles choses et des autres qui prefere rester dans la vieille formule mais ca ne veut pas dire quon doive ahir les autres types, alors cesez de vous creper le chignon.
Le speed, c'est du power, dit autrement.
Dire que cela n'est pas du métal, c'est ne pas connaître le métal. Il s'agit de power/speed métal. Oops, ce n'est pas dans ta liste. :) Même chose pour les groupes comme Dragonforce. Ils en sont les descendants directs. Si tu dis que cela n'est pas du métal, alors aussi bien dire que le métal est mort dans les années 80. Car du métal traditionnel, il ne s'en fait plus qu'à petite échelle. Et je refuse de dire que le métal est mort. C'est complètement ridicule.
Quand tu écoutes du hardcore (par exemple The Chariot) et des groupes de trash métal et que tu ne peux pas voir les ressemblances, il y a un problème. Les paroles, le gueulage (au bon sens du terme), les rythmes rapides et répétitifs... Le trash métal s'est grandement inspiré des groupe punk des années fin 70/début 80.
Vieux hardcore
Hardcore récent
Tu ne vois pas de ressemblances? Je ne sais pas ce que ça te prend.
Vas écouter les autres styles de métal, et dit moi qu'il n'y a pas d'ambiance après ça. Ce ne sont pas les styles que tu peux qualifier de non-métal, mais plutôt les groupes. Certains groupes sortent des sentiers battus et c'est très bien comme ça. D'autres vont peut-être trop loin pour certains. Moi, je considère que si un groupe s'inspire en grande partie du métal, c'est du métal. Pour ce qui est des groupes de symphonique et de power, il ne s'agit pas d'inspiration, puisqu'ils proviennent du heavy métal directement. Ils ne font, au contraire, qu'ajouter des éléments externes (souvent mélodiques) au style.
Sauf que le métal, en fait, c'est ça... Que tu trouves ça bon ou non, le métal, c'est ça (résumé très grossièrement, je dois dire). Le métal est un sous genre du rock extrêmement vaste, dont les balises sont très discutables et difficiles à cerner.
Le métal oriental n'est pas non plus un genre à proprement parler, mais les groupes qui en jouent on un bagage suffisamment similaire pour être placés dans une catégorie. Il est ainsi plus facile de les reconnaitre, tout simplement. ;)
Je ne me crêpe pas le chignon, sinon ce serait bien plus virulent. Ahah! ;)
Je ne vois personne se prendre la tête là, au contraire, Alnes et Ben débattent calmement et respectueusement et c'est très bien.
C'est aussi le but du topic, on n'est pas seulement là pour lister et exposer nos écoutes actuelles ...
Par contre Ben, par pitié, tHrash, pas trash ;)
(Cette conversation est très intéressante, d'ailleurs j'y mettrais bien mon grain de sel, n'étant pas d'accord sur certains point chez l'un comme chez l'autre, mais franchement j'ai la flemme là
)
"Je me moque de savoir beaucoup de choses, je veux savoir des choses que j'aime " Jules Renard
Je n'aime pas du tout le Black Metal mais je suis tombé là-dessus par hasard et je me suis dis que j'allai en faire profiter mes frères métalleux. Ca pourrait sans doute en intéresser certains d'entre vous (ou pas).
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
Allez, la parfaite antithèse de mon post précédent. Désolé pour le double post mais c'était trop tentant. Et il fallait absolument que j'apaise mes esgourdes après KATHARSIS (en plus, tout seul dans le noir, avec que mon chat comme bouclier, ça ferait presque flipper ce truc) :)
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
Ahah! J'ai toujours écrit trash métal comme ça. Shame on me. Remarque, ça fait un très beau lapsus. ;)
Non, tu te trompes comme beaucoup. Le Speed n'est pas un synonyme de Power, il y a le U.S. Power et le Power, et le Power c'est du Speed Mélodique. L'U.S. Power par contre peut être considérer comme une sorte de Speed Metal, mais pour moi ça reste du Heavy rapide x) c'est pour ça que je ne les ai pas cité dans ma liste, tout comme le Progressive Metal, que je considère comme du Metal, c'est juste du Heavy d'intello ou parfois du Thrash, du Black ou du Death d'intello.
Je déteste pas le Power, mais l'ambiance Metal n'est pas là, j'aime des groupes comme Wintersun, mais y'a pas ce truc Metal.
Le Thrash s'inspire avant tout du Heavy. Et c'est vrai qu'il s'inspire un peu du Hardcore, mais la plus grosse influence de Thrash c'est le Heavy et le Speed (Enfin le Heavy rapide).
Et je ne dis pas qu'il n'y a pas d'ambiance dans les autres styles, mais je dis qu'il n'y a pas l'ambiance Metal.
C'est ce que je pensais aussi, lorsque je ne connaissais pas encore ni le Thrash, ni le Death, ni le Black. Mais depuis mes découvertes j'ai compris.
Oui ben là je suis bien d'accord.
Pour chacun des genres que j'ai cité ce que j'appelle Metal :