Je dirais que oui c'est dans leurs philosophie de faire ça proposé des modes de difficultés. :)
Un des seul type de jeu ou je peux comprendre qu'on baisse la difficulté d'ailleurs avec leurs système de ranking basé sur le niveau du perso mon dieu cette idée de merde (je parle pour leurs précédent jeux pour Starfield je sais plus comment ça marche on en avais parlé je crois que c'est pareil mais pas sur du tout, t'avais des infos dessus)
Je te rejoins assez dans l'idée.
Et c'est bien ce que je dis là : le jeu aurait pu être plus riche, sans que cette richesse ne change grand-chose pour le grand public, ni donc que ça ne lui porte préjudice commercialement.
C'est ce que je dis mais c'est pas tout à fait ce que tu présentes dans ton idée de Starfield. Corrige moi si je me trompe mais il me semble que quand tu parles de complexification, tu parles de systèmes fondamentaux comme le craft ou les dialogues. Si on prend l'exemple de Skyrim la complexité existe bien mais d'une part à un niveau moindre que dans un Morrowind, et d'autre part dans des secteurs annexes que le grand public ne verra généralement même pas (genre l'alchimie)
Citation:
Si on reprend tes exemples, certains jeux ont de la complexité, mais "facultative"
Même tous d'ailleurs, ce côté "easy to learn hard to master" c'est pratiquement la marque de ces énormes succès
Mirilith au sujet datant de 2 jours est d'un non convaincant incroyable, sauf pour les convaincus.
Ryan fait une politique dégueulasse (augmentation, PS je ne sais plus quoi moisi, les jeux qui augmentent le prix et pas d'autres moyens d'y accéder, mettre des jeux au début pour les nouveaux puis ensuite les enlever, etc etc), la console est dégueulasse.
Et la console qui peine a convaincre a 10 jeux au moins, c'tout?
Genre je vais pas jouer a Horizon que j'ai deja joué, a Spiderman que j'ai deja joué, a God of War que j'ai deja joué, a Gran Turismo que j'ai deja joué, donc prendre une console qui fera exactement la même chose mais avec une politique dégueulasse et une console dégueulasse.
No way, je préfère encore faire peu d'exclus avec le GP, en plus j'ai pas eu de One, donc ça me fera tous les jeux One + Series.
Sony a juste réussi en 2020 ce qu'il a foiré en 2007 et temps mieux pour eux, la dernière fois mon frère a acheté la PS3 en 2011 quand elle a baissé de prix, donc j'ai enchainé sur la PS4 (surtout au vue de la One) mais avec Ryan envisager mon retour c'est pas pour tout de suite et ça n'a aucune importance combien il s'en balek, je m'en balek encore plus ^^
Mirilith au sujet datant de 2 jours est d'un non convaincant incroyable, sauf pour les convaincus.
Je sais pas de quoi tu parles mais je cherche pas forcément à convaincre, plus souvent à exprimer des faits ou des opinions. Ici on est quand même vachement plus dans la discussion que dans le débat ^^
Citation:
Ryan fait une politique dégueulasse (augmentation, PS je ne sais plus quoi moisi, les jeux qui augmentent le prix et pas d'autres moyens d'y accéder, mettre des jeux au début pour les nouveaux puis ensuite les enlever, etc etc), la console est dégueulasse
Citation:
Ce post vient de signer le début d'un débat / dialogue de sourds imbuvable de 138 pages XD
Tu connais pas encore bien le loustic en face, il est en train de préparer sa réponse et tu pourras pas t'empêcher de ne pas lui laisser le dernier mot :p
Je vous connais tous les deux depuis le temps, on se retrouve dans 50 pages loul ^^
Je plaisante of course, je suis en mode bienveillant, cependannnnnnnnt veuillez m'excuser pour mon HS les go.
Un des seul type de jeu ou je peux comprendre qu'on baisse la difficulté d'ailleurs avec leurs système de ranking basé sur le niveau du perso mon dieu cette idée de merde (je parle pour leurs précédent jeux pour Starfield je sais plus comment ça marche on en avais parlé je crois que c'est pareil mais pas sur du tout, t'avais des infos dessus)
En fait, c'était très fluctuant d'un jeu à l'autre.
Pour Morrowind c'est presque imperceptible/inexistant, Oblivion est une IMMONDICE que je conchie là-dessus, et Skyrim réussit relativement bien dans ce domaine, mais ça reste perceptible par moment.
Pour Starfield c'est trop tôt pour le dire, mais on semble se diriger vers une limitation du level-scaling justement. Les systèmes ont un niveau fixe.
Maintenant, de là à définir précisément ce que ça signifie et ce que ça implique, c'est un peu tôt. Mais ça peut déjà donner une idée.
Citation:
Corrige moi si je me trompe mais il me semble que quand tu parles de complexification, tu parles de systèmes fondamentaux comme le craft ou les dialogues
Je vais me faire un plaisir de te corriger, sacripan :p
Plus sérieusement, je ne prenais pas spécifiquement en compte le degré obligatoire. Et il se trouve qu'en y réfléchissant (d'où l'intérêt de se confronter à quelqu'un, merci à toi), les choses auxquelles je pense ont avant tout un caractère facultatif.
Maintenant, il faudrait définir la nomenclature de facultatif et d'obligatoire.
Dans Oblivion, t'as un mini-game de persuasion : tu peux ne jamais cliquer dessus
Dans Fallout 4, tu peux ne pas monter un perso éloquence, et donc t'en foutre des couleurs, juste tu balances le dialogue qui te plaît le plus en mode "no brain".
Dans F4, tu peux faire du craft, ou ne pas en faire et te contenter de ramasser les armes sans jamais les modifier. Si les armes étaient détruites quand tu tues un ennemi, et que tu ne récupérais que des matériaux pour fabriquer du matos, alors ça deviendrait obligatoire (dans l'hypothèse donc où il n'y aurait aucun autre moyen d'avoir des armes)
Dans Skyrim tu peux jouer sans magie, sans alchimie, sans enchantement. Et sans arme si tu joues magie.
Est-ce qu'on ne toucherait pas là justement une des forces des jeux BGS ?
Et je pense qu'on part dans un autre débat limitrophe. Auquel, comme je le disais dans mon post d'avant, tu peux ajouter la notion de difficulté, qui va pousser à utiliser des mécaniques non utiles/utilisées en mode Normal ou Facile.
Je pensais arrêter mon message là, mais continuons sur Morrowind (on ne parle jamais assez de Morrowind :p).
Tu parles d'éléments complexes. Très bien. Quels sont-ils ?
=> Lévitation ? Complètement facultative (sauf à 1 moment précis je crois, a voir si on peut passer autrement)
=> Parler à tous les PNJs avec davantage d'options de dialogues ? Facultatif
=> Système d'affinité/soudoiement des PNJs ? Facultatif
=> Création de sorts ? Facultative
=> Système de marchandage chez les vendeurs ? Facultatif
=> Aucun marqueur de quêtes ? Obligatoire
=> Un système de compétences complexe ? Semi-obligatoire : tu peux faire un build no brain, mais t'es confronté aux menus que tu piges pas quand tu montes de niveau. Et le système manque surtout d'un tuto, y'a aucune info ingame de comment ça fonctionne et c'est limite introuvable seul. Alambiqué pour rien. A moderniser
=> quelques conditions supplémentaires pour rejoindre les Guildes et pour monter en grade ? Semi-obligatoire : tu peux aussi dire "tant pis, je rentre dans pas dans cette guilde" ou "tant pis je ne peux pas progresser davantage dans les échelons parce que je n'utilise pas ces compétences". Sachant que t'as toujours les entraîneurs qui peuvent monter les compétences, sans limite quotidienne à la Skyrim
=> l'usure des armes ? Obligatoire : non obligatoire en théorie (on pourrait changer d'armes et d'armures dès qu'elles sont à 0), mais concrètement si, il faut passer par la réparation à un moment donné.
Mais l'usure, telle qu'elle est appliquée ici, est un système d'un autre temps.
Au final, le seul truc vraiment concluant, qui est à la fois plus complexe ET obligatoire, c'est de jouer sans marqueur.
Et un peu la structure des Guildes. Pas vraiment plus complexe, mais juste différente. Cela dit, la version Skyrim est plus grand public qui veut tout faire, sans barrière, et que ce soit narratif/épique.
Dans Morrowind t'es vraiment une bleusaille au début, et tu montes les échelons petit à petit, en commençant par des missions basiques peu épiques/narratives.
J'ai peut-être oublié des trucs.
Finalement, la différence est assez mince si on se base sur l'obligatoire.
=> Lévitation ? Complètement facultative (sauf à 1 moment précis je crois, a voir si on peut passer autrement)
Si c'est la passage auquel je pense, c'est techniquement facultatif, ça doit passer avec les fameux parchemins de saut que l'on trouve dans la zone de départ. Mais tout le monde va utiliser la lévitation ou un parchemin de lévitation
Je dirais que oui c'est dans leurs philosophie de faire ça proposé des modes de difficultés. :)
Un des seul type de jeu ou je peux comprendre qu'on baisse la difficulté d'ailleurs avec leurs système de ranking basé sur le niveau du perso mon dieu cette idée de merde (je parle pour leurs précédent jeux pour Starfield je sais plus comment ça marche on en avais parlé je crois que c'est pareil mais pas sur du tout, t'avais des infos dessus)
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
C'est ce que je dis mais c'est pas tout à fait ce que tu présentes dans ton idée de Starfield. Corrige moi si je me trompe mais il me semble que quand tu parles de complexification, tu parles de systèmes fondamentaux comme le craft ou les dialogues. Si on prend l'exemple de Skyrim la complexité existe bien mais d'une part à un niveau moindre que dans un Morrowind, et d'autre part dans des secteurs annexes que le grand public ne verra généralement même pas (genre l'alchimie)
Même tous d'ailleurs, ce côté "easy to learn hard to master" c'est pratiquement la marque de ces énormes succès
I command thee ... KNEEL !
Mirilith au sujet datant de 2 jours est d'un non convaincant incroyable, sauf pour les convaincus.
Ryan fait une politique dégueulasse (augmentation, PS je ne sais plus quoi moisi, les jeux qui augmentent le prix et pas d'autres moyens d'y accéder, mettre des jeux au début pour les nouveaux puis ensuite les enlever, etc etc), la console est dégueulasse.
Et la console qui peine a convaincre a 10 jeux au moins, c'tout?
Genre je vais pas jouer a Horizon que j'ai deja joué, a Spiderman que j'ai deja joué, a God of War que j'ai deja joué, a Gran Turismo que j'ai deja joué, donc prendre une console qui fera exactement la même chose mais avec une politique dégueulasse et une console dégueulasse.
No way, je préfère encore faire peu d'exclus avec le GP, en plus j'ai pas eu de One, donc ça me fera tous les jeux One + Series.
Sony a juste réussi en 2020 ce qu'il a foiré en 2007 et temps mieux pour eux, la dernière fois mon frère a acheté la PS3 en 2011 quand elle a baissé de prix, donc j'ai enchainé sur la PS4 (surtout au vue de la One) mais avec Ryan envisager mon retour c'est pas pour tout de suite et ça n'a aucune importance combien il s'en balek, je m'en balek encore plus ^^
Ce post vient de signer le début d'un débat / dialogue de sourds imbuvable de 138 pages XD
- Rien n'est sûr, tout est possible -
Je sais pas de quoi tu parles mais je cherche pas forcément à convaincre, plus souvent à exprimer des faits ou des opinions. Ici on est quand même vachement plus dans la discussion que dans le débat ^^
Bah tu vois même pas, et toc !
I command thee ... KNEEL !
Tu connais pas encore bien le loustic en face, il est en train de préparer sa réponse et tu pourras pas t'empêcher de ne pas lui laisser le dernier mot :p
Je vous connais tous les deux depuis le temps, on se retrouve dans 50 pages loul ^^
Je plaisante of course, je suis en mode bienveillant, cependannnnnnnnt veuillez m'excuser pour mon HS les go.
- Rien n'est sûr, tout est possible -
Pour Morrowind c'est presque imperceptible/inexistant, Oblivion est une IMMONDICE que je conchie là-dessus, et Skyrim réussit relativement bien dans ce domaine, mais ça reste perceptible par moment.
Pour Starfield c'est trop tôt pour le dire, mais on semble se diriger vers une limitation du level-scaling justement. Les systèmes ont un niveau fixe.
Maintenant, de là à définir précisément ce que ça signifie et ce que ça implique, c'est un peu tôt. Mais ça peut déjà donner une idée.
Plus sérieusement, je ne prenais pas spécifiquement en compte le degré obligatoire. Et il se trouve qu'en y réfléchissant (d'où l'intérêt de se confronter à quelqu'un, merci à toi), les choses auxquelles je pense ont avant tout un caractère facultatif.
Maintenant, il faudrait définir la nomenclature de facultatif et d'obligatoire.
Dans Oblivion, t'as un mini-game de persuasion : tu peux ne jamais cliquer dessus
Dans Fallout 4, tu peux ne pas monter un perso éloquence, et donc t'en foutre des couleurs, juste tu balances le dialogue qui te plaît le plus en mode "no brain".
Dans F4, tu peux faire du craft, ou ne pas en faire et te contenter de ramasser les armes sans jamais les modifier. Si les armes étaient détruites quand tu tues un ennemi, et que tu ne récupérais que des matériaux pour fabriquer du matos, alors ça deviendrait obligatoire (dans l'hypothèse donc où il n'y aurait aucun autre moyen d'avoir des armes)
Dans Skyrim tu peux jouer sans magie, sans alchimie, sans enchantement. Et sans arme si tu joues magie.
Est-ce qu'on ne toucherait pas là justement une des forces des jeux BGS ?
Et je pense qu'on part dans un autre débat limitrophe. Auquel, comme je le disais dans mon post d'avant, tu peux ajouter la notion de difficulté, qui va pousser à utiliser des mécaniques non utiles/utilisées en mode Normal ou Facile.
Je pensais arrêter mon message là, mais continuons sur Morrowind (on ne parle jamais assez de Morrowind :p).
Tu parles d'éléments complexes. Très bien. Quels sont-ils ?
=> Lévitation ? Complètement facultative (sauf à 1 moment précis je crois, a voir si on peut passer autrement)
=> Parler à tous les PNJs avec davantage d'options de dialogues ? Facultatif
=> Système d'affinité/soudoiement des PNJs ? Facultatif
=> Création de sorts ? Facultative
=> Système de marchandage chez les vendeurs ? Facultatif
=> Aucun marqueur de quêtes ? Obligatoire
=> Un système de compétences complexe ? Semi-obligatoire : tu peux faire un build no brain, mais t'es confronté aux menus que tu piges pas quand tu montes de niveau. Et le système manque surtout d'un tuto, y'a aucune info ingame de comment ça fonctionne et c'est limite introuvable seul. Alambiqué pour rien. A moderniser
=> quelques conditions supplémentaires pour rejoindre les Guildes et pour monter en grade ? Semi-obligatoire : tu peux aussi dire "tant pis, je rentre dans pas dans cette guilde" ou "tant pis je ne peux pas progresser davantage dans les échelons parce que je n'utilise pas ces compétences". Sachant que t'as toujours les entraîneurs qui peuvent monter les compétences, sans limite quotidienne à la Skyrim
=> l'usure des armes ? Obligatoire : non obligatoire en théorie (on pourrait changer d'armes et d'armures dès qu'elles sont à 0), mais concrètement si, il faut passer par la réparation à un moment donné.
Mais l'usure, telle qu'elle est appliquée ici, est un système d'un autre temps.
Au final, le seul truc vraiment concluant, qui est à la fois plus complexe ET obligatoire, c'est de jouer sans marqueur.
Et un peu la structure des Guildes. Pas vraiment plus complexe, mais juste différente. Cela dit, la version Skyrim est plus grand public qui veut tout faire, sans barrière, et que ce soit narratif/épique.
Dans Morrowind t'es vraiment une bleusaille au début, et tu montes les échelons petit à petit, en commençant par des missions basiques peu épiques/narratives.
J'ai peut-être oublié des trucs.
Finalement, la différence est assez mince si on se base sur l'obligatoire.
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Si c'est la passage auquel je pense, c'est techniquement facultatif, ça doit passer avec les fameux parchemins de saut que l'on trouve dans la zone de départ. Mais tout le monde va utiliser la lévitation ou un parchemin de lévitation
Moi aussi je me retient c'est pas simple Super Djebee...Quand Nexy parle de Sony c'est très compliqué..... xD
Je me retient je me retient, Miri fait de même.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Pas mieux, à dans 3 semaines. xD
Sinon mon wifi est stylé je fais 10 gigas en 1h et demi, j'ai preload Starfield très tranquillement !
Ou pas, bon je suis un Pro X maintenant héhé, mais entre la gueule de (la politique de) Jimbo et celle de la PS5, c'est complexe aussi. ^^