J'ai pas trop le temps de développer, mais comme j'ai lu et que je vois le "ton monter" (attention, je pense qu'on est entre messieurs bien civilisés qui débattent, donc c'est une façon de parler).
Je pense que c'est partie effectivement d'un "quiproquo".
Nelys (moi) a écrit:
Je me demande comment ils vont gérer les PNJs. J'ai peur, malheureusement, qu'avec un nombre croissant de PNJs ils fassent comme dans la majorité des autres open-worlds : des PNJs sans consistance avec des noms de fonction/profession/statut et qui ne servent que de décor.
Voilà le point de départ. Je parle donc d'une augmentation potentielle (qui me semble inévitable) du nombre de PNJs pour remplir le monde créé. Et je m'interroge sur : est-ce que ce sera comme avant, ou est-ce qu'ils vont céder aux clones sur rail, avec peu (pas) d'interaction.
Questionnement auquel MAT me répond en me citant :
MAT a écrit:
C'est Bethesda : le background et l'ambiance feront tout le taf niveau immersion, le gameplay et la narration manqueront malheureusement de consistance, à n'en pas douter.
Moi, j'ai compris que tu "t'opposais" à mon avis. J'ai placé mes PNJs plus nombreux dans ton morceau la narration manquera de consistance. Tu reprenais en plus mon terme consistance.
Mais plus tard, dans d'autres réponses, tu me dis que je parle surtout d'une sorte d'interaction/immersion environnementale, et que tu places ça différemment de la narration/mise en scène (je ne suis pas en désaccord sur cette séparation).
Auquel cas, si je m'en réfère à ton le background et l'ambiance feront tout le taf niveau immersion, ça se placerait plutôt là-dedans, et donc dès le début tu disais que tu étais plutôt d'accord. Tout en précisant que pour toi, l'aspect narratif était à retravailler absolument (en reprenant un peu le fil de la discussion qu'on avait eu quelques semaines auparavant, mais qui n'était pas là mon propos initial ^^).
Si c'est le cas. Je suis d'accord. Je l'avais d'ailleurs déjà exprimé (avec l'histoire de Balgruuf avachi, entre autres exemples). Et je m'étais d'ailleurs opposé à Fame qui prônait une certaine austérité dans la série, sauf que pour moi, un monde terre à terre a aussi ses moments d'éclats. D'autant plus quand on est un élu prophétique, enfant de dragon, et qu'on combat maintes créatures comme des dragons justement, et qu'on devient chef de nombreuses guildes, qu'on résout des guerres, etc...
Sans entrer dans une iconographie hollywoodienne, je pense qu'il y a un équilibre à trouver. Cela passera par la technique notamment (le doublage passe encore, mais tout le non verbal est à bosser absolument), mais aussi par une remise au goût du jour du système de dialogues, des compétences de persuasion et d'éloquence, etc...
Dire que l'écriture de The Witcher 3 est plus développée et consistante que celle de Skyrim, ce n'est pas "pertinent"..? C'est pourtant un fait indiscutable et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer deux RPG heroïque-fantaisie, sous prétexte qu'ils n'ont pas la même approche. A ce moment-là, on ne peut jamais rien comparer dès qu'il y a des différences, faudrait faire des comparaisons qu'entre les jeux qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau..? Je n'ai jamais compris cette vision des choses, qui a en plus tendance à clore le débat assez vite :-/
Pas pertinent dans l'optique de la discussion sur ce que Bethesda pourrait faire mieux. On peut comparer les 2 propositions, dire que x me correspond plus, qu'on met moins l'emphase sur y dans TES, bien sur, en revanche aller plus loin en disant que TES devrait développer une qualité propre au moule d'une série qui n'a pas la volonté de proposer la même chose me parait hasardeux.
Citation:
Moi je vous parle des défauts de l'écriture des quêtes et du scénar des jeux Bethesda, vous vous venez me dire en contre-argumentation, que leurs PNJ apportent de la consistance à l'univers du jeu, mais ce n'est pas le sujet! Pour vous, le manque de consistance de l'histoire est peut-être comblé par le travail réalisé sur les PNJ, moi ça me suffit pas et je ne vois surtout pas en quoi, une écriture plus développée viendrait bouleverser cela. Je ne demande pas à Bethesda de changer de style de narration pour copier The Witcher, en incluant des cinématiques par exemple ; je leur demande de renforcer le rôle de nos alliés dans l'histoire, de mettre davantage en avant les enjeux qui se jouent, du suspens et des tensions autour de tout cela!
C'est pas tellement une question de compenser encore une fois, c'est un terme qui dénote une comparaison frontale en valeur absolue entre les 2 séries. Mais pour le reste il me semblait pas que ce soit très clair dans la façon de le dire (surtout à cause des comparaisons justement, mais j'avoue aussi lire un peu trop en diagonale^^) et je voulais que tu clarifies un peu plus, ce que tu as fait ici il me semble (après si je voulais chipoter je parlerais de la place que tient "le scénario principal" dans un TES et à fortiori de ce que tu appelles les alliés dans des jeux qui sont résolument intimistes mais on va pas repartir sur 5 pages).
Citation:
Et je m'étais d'ailleurs opposé à Fame qui prônait une certaine austérité dans la série, sauf que pour moi, un monde terre à terre a aussi ses moments d'éclats. D'autant plus quand on est un élu prophétique, enfant de dragon, et qu'on combat maintes créatures comme des dragons justement, et qu'on devient chef de nombreuses guildes, qu'on résout des guerres, etc.
Skyrim a acquis son statut grâce à ça c'est certain, c'est évident que Starfield va s'inscrire dans cette continuité, et oui ça a des avantages. Mais pour Skyrim ça s'est fait à un prix certain, l'hypersimplification du système de jeu, des possibilités, des dialogues, des questline des guildes...
Continuer à proposer des mondes toujours plus grands, avec toujours plus de choses à voir + des "grands moments" + garder tout les acquis de la licence dont on vient de parler avec le sandbox, la physique, les PNJ...il me parait évident que ça va continuer de trancher dans le vif sur certaines choses, ce qui est regrettable pour moi. Rien que l'échelle des villes qu'on voit en artwork, ça pose 1000 questions.
il me parait évident que ça va continuer de trancher dans le vif sur certaines choses, ce qui est regrettable pour moi
On peut le regretter mais effectivement, c'est le sens de l'histoire. Quand un jeu a eu un succès aussi total que Skyrim, le seul message que perçoit l'éditeur c'est : "Le public veut ça" ^^
Perso ça me convient parfaitement (Skyrim étant un de mes jeux préférés), mais je comprends le point de vue des joueurs qui ont grandi avec des systèmes plus complexes et plus axés RPG type Morrowind ou Fallout 2. En fait à ce stade j'en suis à me demander s'ils seraient capable de reproduire un jeu de l'envergure de Skyrim aujourd'hui, alors un jeu qui le dépasse ... le tout dans un univers tout neuf pour Bethesda ... mmmh disons que ça sera pas day one cette histoire :p
@Nelys : Je pense que c'est partie effectivement d'un "quiproquo".
Oui et au temps pour moi, c'est de ma faute en l'occurrence : j'ai répondu à ton premier commentaire avec trop de largeur, sans vraiment comprendre ce que tu tentais d'exprimer. Du coup, comme tu dis, toi tu as cru que je "m'opposais" à ton argumentaire sur les PNJ, alors que pas du tout! En réalité, j'exprimais mes propres craintes pour ce Starfield, mais qui se situait à un autre niveau. S'en est suivi un dialogue, sur lequel Fame est venu se greffer ; un dialogue de sourds car, on ne parlait pas de la même chose. Dans la confusion, je me suis un peu énervé et je m'en excuse. Je t'avoue Nelys que j'avais complètement oublié ton premier commentaire! J'étais persuadé que vous réagissiez, avec Fame, à mes propres arguments concernant l'écriture du jeu et la place des personnages dans les histoires de Bethesda, alors que vous mêmes vous pensiez que c'était moi qui réagissais sur la façon dont ceux-ci animent l'univers de leurs jeux... Mea culpa pour tout ce bordel, dont j'assume la responsabilité! C'est moi qui ais perdu le fil entre deux passages sur le topic et semé la confusion.
Citation:
@Fame : On peut comparer les 2 propositions, dire que x me correspond plus, qu'on met moins l'emphase sur y dans TES, bien sur, en revanche aller plus loin en disant que TES devrait développer une qualité propre au moule d'une série qui n'a pas la volonté de proposer la même chose me parait hasardeux.
On parle du rôle des PNJ du coup là, ou de l'écriture des quêtes..?^^ Parce que dans le deuxième cas, je ne vois toujours pas en quoi ce que j'avance est "hasardeux" : je ne critique aucune des deux propositions en affirmant que l'une devrait copier l'autre, j'affirme juste que le scénar de The Witcher est nettement plus qualitatif que celui de Skyrim et pour moi, ça ne tient absolument pas à la forme du jeu et au style de la narration! A ce moment-là, ça voudrait dire que tu considères qu'une narration scriptée comme celle d'un The Witcher, est toujours mieux branlée que celle d'un titre comme Skyrim, où le joueur est plus libre..? Moi je pense que ça n'a rien à voir! Il y a juste des scénaristes meilleurs que d'autres.
Par contre, si on s'appuie sur ce que disait Nelys, je suis tout à fait d'accord pour affirmer qu'il faut que Bethesda conserve le caractère unique de chaque PNJ et la façon dont on peut interagir avec!
Citation:
C'est pas tellement une question de compenser encore une fois, c'est un terme qui dénote une comparaison frontale en valeur absolue entre les 2 séries. Mais pour le reste il me semblait pas que ce soit très clair dans la façon de le dire (surtout à cause des comparaisons justement, mais j'avoue aussi lire un peu trop en diagonale^^) et je voulais que tu clarifies un peu plus, ce que tu as fait ici il me semble
Je compare juste l'écriture des quêtes et la façon dont les personnages interviennent dedans, voilà tout. Je ne peux pas être plus clair et je vois mal en quoi ça ne serait pas pertinent, encore une fois. Il y a certes différentes façons de narrer une histoire, mais il y a aussi et surtout, des histoires bien ficelées, où les personnages servent à quelque chose, et des histoires mal-ficelées, avec des personnages qui ne jouent aucun rôle et c'est là que je veux en venir : ce n'est pas une comparaison de style, mais de qualité! Si toi ton argumentaire c'est qu'en gros, "Skyrim n'est pas moins bien écrit que The Witcher 3, c'est juste un style différent!", je te le dis tout de suite, on restera en désaccord sur ce point!^^ A mes yeux, penser ça revient à dire que tout est relatif, ce que je ne cautionne pas.
Citation:
si je voulais chipoter je parlerais de la place que tient "le scénario principal" dans un TES et à fortiori de ce que tu appelles les alliés dans des jeux qui sont résolument intimistes
Ce n'est pas le plus important dans les jeux de Bethesda, c'est ce que tu veux dire? Je veux bien, mais ce qui me dérange avec cette façon de percevoir les choses, c'est qu'on a vite fait de trouver des excuses aux développeurs :
M - Dites les mecs, l'écriture de la quête principale dans Skyrim, c'est pas terrible, vous ne trouvez pas..?
F - C'est normal, ça n'occupe pas une grande place dans le jeu!
M - Ah... Et les personnages qui nous accompagnent, ils ne servent à rien dans l'histoire, c'est normal aussi?
F - Oui, oui! On appelle ça une narration "intimiste"!
M - ...
Tu comprends ce que ressens, en lisant ce genre de réponse? xD C'est un peu facile je trouve de dire que si telle ou telle chose n'est pas assez développée, c'est parce que c'est voulu. Tu peux enterrer tous les reproches qu'on peut faire à un jeu avec cet argumentaire... Je pourrais accepter qu'on me rétorque ça pour une production de From Software, où tout est très cryptique et à comprendre par soi-même, en recollant les bribes d'informations qu'on te distille ci et là ; mais dans le cas de Bethesda, c'est plus un manque de travail qu'un style. La narration a beau être moins scriptée qu'un Witcher, ça n'explique pas les manquements auxquels je pense.
Citation:
on va pas repartir sur 5 pages
Si t'as la flemme, je peux comprendre. Après, en attendant d'avoir suffisamment de matière pour parler de Starfield, moi ça me va de débattre de nos attentes en reparlant des anciens TES & Fallout :-)
Citation:
Skyrim a acquis son statut grâce à ça c'est certain, c'est évident que Starfield va s'inscrire dans cette continuité, et oui ça a des avantages. Mais pour Skyrim ça s'est fait à un prix certain, l'hypersimplification du système de jeu, des possibilités, des dialogues, des questline des guildes...
Il a acquis son statut grâce à quoi, son côté austère, ou l'histoire des dragons sur fond d'une guerre civile? Quand tu parles "d'hypersimplification" du système de jeu, tu penses à quoi exactement, l'absence de classes? Qu'est-ce que tu reproches aux questlines des guildes par rapport à Oblivion par exemple?
Citation:
Continuer à proposer des mondes toujours plus grands, avec toujours plus de choses à voir + des "grands moments" + garder tout les acquis de la licence dont on vient de parler avec le sandbox, la physique, les PNJ...il me parait évident que ça va continuer de trancher dans le vif sur certaines choses, ce qui est regrettable pour moi. Rien que l'échelle des villes qu'on voit en artwork, ça pose 1000 questions.
J'avoue que je suis curieux de voir comment ils vont gérer l'environnement du jeu, vu qu'on sera dans l'espace, avec sûrement différents mondes, mais je ne crois pas qu'il soit nécessaire de faire des sacrifices pour améliorer l'écriture des quêtes. Nelys a déjà donné pas mal de petits exemples qui pourraient renforcer l'immersion il y a quelques temps. Quant à moi, je demande juste à ce le scénar soit moins simpliste et que l'on ait des alliés qui tiennent une place dans l'aventure, ça ne me semble pas incompatible avec l'aspect sandbox des RPG de Bethesda.
J'étais persuadé que vous réagissiez, avec Fame, à mes propres arguments concernant l'écriture du jeu et la place des personnages dans les histoires de Bethesda, alors que vous mêmes vous pensiez que c'était moi qui réagissait sur la façon dont ceux-ci animent l'univers de leurs jeux...
Je crois que j'ai jamais lu un aussi bon résumé de l'esprit hooper.fr
Oui et au temps pour moi, c'est de ma faute en l'occurrence
En pénitence, tu te donneras 5 coups de fouet ce soir :p
Avec tes messages qui ont suivi, j'ai décelé qu'effectivement on ne s'opposait pas, on parlait juste de 2 choses différentes.
Tu as mal compris ou je me suis mal exprimé, en vrai on s'en fiche de trouver à qui la faute. Aujourd'hui sur internet, on a l'impression qu'on doit toujours tout savoir. Mais ne pas comprendre, ce n'est pas grave. Pas pour rien qu'on discute et qu'on précise ensuite les choses.
Puis c'est pas avec moi qu'il y aura embrouille, même avec quelqu'un n'a pas mon avis du tout ^^ -------------------------------------------------------
Pour clarifier ma position :
- en ce qui concerne les PNJs, je souhaite qu'on l'on conserve à minima ce qui se faisait jusque là (voire qu'on revienne à certains principes). Notez que là ça concerne surtout un TES VI, mais que pour Starfield, ils peuvent innover (mais pas innover vers des clones façon TW3 ou AC Odyssey lol)
- pour l'écriture pure (doublage, écriture des dialogues avec le vocabulaire, les tournures de phrase...) :quand tu vois l'exemple que j'ai donné avec Belethor (marchand de Blancherive que les joueurs vont souvent voir), en vrai la phrase est bonne. Mais je trouve que dans les Bethesda, tout le monde parle pareil. J'aimerais qu'un savant, un érudit, un noble, un prêtre, un fermier, un aubergiste, etc, aient des façons de parler différentes. Et même au sein d'une même caste, que ça reflète leur caractère (tous les nobles ne parlent pas pareil, tous les voleurs ne parlent pas pareil, etc).
- une amélioration technique : surtout les expressions faciales et les animations non verbales, pour donner du poids aux discours (cf : mon exemple de Balgruuf avachi)
- un meilleur travail sur l'écriture des quêtes (principales et secondaires). Perso, j'étais en mode osef de buter Alduin. Je l'affrontais parce que c'était mon objectif de quête. Je n'avais ni envie de sauver le monde, ni envie de vengeance.
- et, qui va un peu avec tout ça, une meilleure mise en scène. Sans qu'on soit dans le surjeu ou la grandiloquence, il faut quand même des moments marquants (le 1er dragon à la tour ouest, la montée vers le Haut Hrothgar, l'arrivée sur Rivebois, en suivant le sentier, passant par les pierres, longeant le cours d'eau, c'est sublime, et je considère ça comme une mise en scène).
Il y a des choses à piocher dans la série (exemple : une quête de la Confrérie Noire dans Oblivion, enfermé dans une maison avec 5 ou 6 personnes à buter, façon "Cluedo"). Mais pas assez, ou trop maladroitement réalisées.
- en ce qui concerne les PNJs, je souhaite qu'on l'on conserve à minima ce qui se faisait jusque là (voire qu'on revienne à certains principes). Notez que là ça concerne surtout un TES VI, mais que pour Starfield, ils peuvent innover (mais pas innover vers des clones façon TW3 ou AC Odyssey lol)
Là-dessus, moi j'ai dit qu'ils pouvaient pousser les choses encore plus loin ; mais bien sûr qu'il faut que ça reste à minima en l'état et qu'on aille pas vers ce que fait Ubi ou CD-Projekt : ça reviendrait à prendre de mauvais exemples en la matière!
Citation:
- une amélioration technique : surtout les expressions faciales et les animations non verbales, pour donner du poids aux discours (cf : mon exemple de Balgruuf avachi)
Oui, je me souviens de cet argument pour le coup^^ et j'étais entièrement d'accord. Vu leur style de narration, faut qu'ils fassent un effort sur l'animation des PNJ, parce que ça peut vachement jouer sur l'immersion.
Citation:
- un meilleur travail sur l'écriture des quêtes (principales et secondaires). Perso, j'étais en mode osef de buter Alduin. Je l'affrontais parce que c'était mon objectif de quête. Je n'avais ni envie de sauver le monde, ni envie de vengeance.
Ça pour le coup, c'est malheureusement en partie dû au fait qu'on incarne un no-name sans personnalité, chargé de sauver le monde. L'implication est minime, voir nulle, nos liens avec les personnages aussi, Alduin représente juste le mal absolu, il faut le détruire car, c'est notre destin, point barre! Difficile d'en avoir quelque chose à faire dans ces circonstance. A ce niveau-là, j'avais trouvé Fallout 4 plus intéressant car, tu joues un parent de l'ancien monde, qui se retrouve plongé dans le nouveau et qui part à la recherche de son enfant, ainsi que du tueur de son époux/se. T'avais envie de faire la peau à Kellog, t'étais ému de retrouver ton fils plus âgé, tiraillé entre devoir le rejoindre pour mettre en oeuvre le projet de toute sa vie avec l'Institut, ou bien de lutter contre en t'alliant à ses ennemis, il y avait un dilemme moral et sentimental, même si celui-ci n'était pas assez mis en avant à mon goût. Si dans Starfield, on incarne un trou-duc sans attache, comme dans Skyrim, on aura également du mal à s'impliquer. D'après ce que j'ai compris, on sera une sorte d'explorateur, d'éclaireur colonial, ou un truc du genre, un job qui me paraît bien solitaire :-/ J'espère qu'on aura au moins une i.a avec nous. Moi je veux mon T.A.R.S!^^
Là-dessus, moi j'ai dit qu'ils pouvaient pousser les choses encore plus loin
En réalité, il suffirait déjà d'un retour à un vrai système de dialogues. Morrowind et Oblivion le faisaient, chacun de différentes façons, à Bethesda de trouver des systèmes intéressants.
Je pense qu'il y a une marge d'amélioration. Je pense pas que ça pourra drastiquement être amélioré, mais je pense qu'en apportant quelques retouches on pourrait avoir quelque chose d'assez abouti.
Citation:
Vu leur style de narration, faut qu'ils fassent un effort sur l'animation des PNJ, parce que ça peut vachement jouer sur l'immersion.
Complètement. Je pense justement que ce qu'on considère comme un point faible (la caméra fixée au personnage du joueur) bourré de contraintes, peut devenir un style fort et unique s'ils bossent bien le truc.
Et y'a quelques exemples dans leurs propres sagas.
- le 1er contact avec la Confrérie de l'Acier : j'étais en 1ère personne (comme à mon habitude), ça m'a un peu scotché le machin
- toute l'intro de Morrowind est hyper bien branlée (pour moi c'est un quasi perfect), celle de Skyrim est assez bonne aussi (même si j'aime pas trop certains passages dans Helgen), mais l'intro de Oblivion est atroce, complètement ratée pour moi.
- quand il y a la réunion au Haut-Hrothgar dans Skyrim : bonne idée, même si dans la narration et la mise en scène ça peine un peu, la proposition est très intéressante
Citation:
Ça pour le coup, c'est malheureusement en partie dû au fait qu'on incarne un no-name sans personnalité, chargé de sauver le monde. L'implication est minime, voir nulle, nos liens avec les personnages aussi, Alduin représente juste le mal absolu, il faut le détruire car, c'est notre destin, point barre!
Je suis partagé. Ok, créer de l'empathie avec un personnage qui n'a pas/peu de passé, et aucune relation avant que le joueur démarre le jeu, c'est un peu plus compliqué. Pour autant, ce n'est pas normal que je vois Alduin comme un pur objectif de quête.
A eux de me faire sentir enfant prophétique. A eux de faire en sorte que je me sente galvanisé/accablé/fier/angoissé par ce qui repose sur mes épaules. A eux de créer l'implication. Si on est indifférent, c'est qu'ils ont mal fait les choses.
Je sais pas, à eux de me faire détester Alduin. On le croise presque jamais, on ne le voit pas vraiment faire du mal, franchement c'est un méchant nul du jeu vidéo...
Prends Oblivion et la Conférie Noire par exemple : si tu t'en souviens bien, à un moment donné tu dois pratiquer le rituel de purification au sanctuaire. Bah ça me faisait un peu chier. Pas que j'adorais ces PNJs, mais juste assez pour que ça me fasse un peu chier.
J'ai bien aimé l'histoire du Renard Gris aussi.
Encore une fois, s'ils bossent le truc, ils arriveront à nous faire aimer/détester (et tout un tas d'autres états que l'amour/la haine) des personnages ou des situations. Parce que la plupart du temps dans les TES et Fallout c'est un peu osef quoi. Même quand tu parlais de Père et de Kellog. J'avais un peu envie de tuer Kellog, mais pour Père j'étais malheureusement assez indifférent.
J'étais moins indifférent pour le Paladin Dance qui m'a un peu touché.
Mais c'est tellement rare.
Ou dernier exemple : tu prends Delphine dans Skyrim. Honnêtement, y'en a chez qui Delphine créé de l'émotion ? C'est un personnage important, mais on s'en fout royalement d'elle, à un point !
J'ai pas trop le temps de développer, mais comme j'ai lu et que je vois le "ton monter" (attention, je pense qu'on est entre messieurs bien civilisés qui débattent, donc c'est une façon de parler).
Je pense que c'est partie effectivement d'un "quiproquo".
Questionnement auquel MAT me répond en me citant :
Mais plus tard, dans d'autres réponses, tu me dis que je parle surtout d'une sorte d'interaction/immersion environnementale, et que tu places ça différemment de la narration/mise en scène (je ne suis pas en désaccord sur cette séparation).
Auquel cas, si je m'en réfère à ton le background et l'ambiance feront tout le taf niveau immersion, ça se placerait plutôt là-dedans, et donc dès le début tu disais que tu étais plutôt d'accord. Tout en précisant que pour toi, l'aspect narratif était à retravailler absolument (en reprenant un peu le fil de la discussion qu'on avait eu quelques semaines auparavant, mais qui n'était pas là mon propos initial ^^).
Si c'est le cas. Je suis d'accord. Je l'avais d'ailleurs déjà exprimé (avec l'histoire de Balgruuf avachi, entre autres exemples). Et je m'étais d'ailleurs opposé à Fame qui prônait une certaine austérité dans la série, sauf que pour moi, un monde terre à terre a aussi ses moments d'éclats. D'autant plus quand on est un élu prophétique, enfant de dragon, et qu'on combat maintes créatures comme des dragons justement, et qu'on devient chef de nombreuses guildes, qu'on résout des guerres, etc...
Sans entrer dans une iconographie hollywoodienne, je pense qu'il y a un équilibre à trouver. Cela passera par la technique notamment (le doublage passe encore, mais tout le non verbal est à bosser absolument), mais aussi par une remise au goût du jour du système de dialogues, des compétences de persuasion et d'éloquence, etc...
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Pas pertinent dans l'optique de la discussion sur ce que Bethesda pourrait faire mieux. On peut comparer les 2 propositions, dire que x me correspond plus, qu'on met moins l'emphase sur y dans TES, bien sur, en revanche aller plus loin en disant que TES devrait développer une qualité propre au moule d'une série qui n'a pas la volonté de proposer la même chose me parait hasardeux.
C'est pas tellement une question de compenser encore une fois, c'est un terme qui dénote une comparaison frontale en valeur absolue entre les 2 séries. Mais pour le reste il me semblait pas que ce soit très clair dans la façon de le dire (surtout à cause des comparaisons justement, mais j'avoue aussi lire un peu trop en diagonale^^) et je voulais que tu clarifies un peu plus, ce que tu as fait ici il me semble (après si je voulais chipoter je parlerais de la place que tient "le scénario principal" dans un TES et à fortiori de ce que tu appelles les alliés dans des jeux qui sont résolument intimistes mais on va pas repartir sur 5 pages).
Skyrim a acquis son statut grâce à ça c'est certain, c'est évident que Starfield va s'inscrire dans cette continuité, et oui ça a des avantages. Mais pour Skyrim ça s'est fait à un prix certain, l'hypersimplification du système de jeu, des possibilités, des dialogues, des questline des guildes...
Continuer à proposer des mondes toujours plus grands, avec toujours plus de choses à voir + des "grands moments" + garder tout les acquis de la licence dont on vient de parler avec le sandbox, la physique, les PNJ...il me parait évident que ça va continuer de trancher dans le vif sur certaines choses, ce qui est regrettable pour moi. Rien que l'échelle des villes qu'on voit en artwork, ça pose 1000 questions.
On peut le regretter mais effectivement, c'est le sens de l'histoire. Quand un jeu a eu un succès aussi total que Skyrim, le seul message que perçoit l'éditeur c'est : "Le public veut ça" ^^
Perso ça me convient parfaitement (Skyrim étant un de mes jeux préférés), mais je comprends le point de vue des joueurs qui ont grandi avec des systèmes plus complexes et plus axés RPG type Morrowind ou Fallout 2. En fait à ce stade j'en suis à me demander s'ils seraient capable de reproduire un jeu de l'envergure de Skyrim aujourd'hui, alors un jeu qui le dépasse ... le tout dans un univers tout neuf pour Bethesda ... mmmh disons que ça sera pas day one cette histoire :p
I command thee ... KNEEL !
Par contre, si on s'appuie sur ce que disait Nelys, je suis tout à fait d'accord pour affirmer qu'il faut que Bethesda conserve le caractère unique de chaque PNJ et la façon dont on peut interagir avec!
M - Dites les mecs, l'écriture de la quête principale dans Skyrim, c'est pas terrible, vous ne trouvez pas..?
F - C'est normal, ça n'occupe pas une grande place dans le jeu!
M - Ah... Et les personnages qui nous accompagnent, ils ne servent à rien dans l'histoire, c'est normal aussi?
F - Oui, oui! On appelle ça une narration "intimiste"!
M - ...
Tu comprends ce que ressens, en lisant ce genre de réponse? xD C'est un peu facile je trouve de dire que si telle ou telle chose n'est pas assez développée, c'est parce que c'est voulu. Tu peux enterrer tous les reproches qu'on peut faire à un jeu avec cet argumentaire... Je pourrais accepter qu'on me rétorque ça pour une production de From Software, où tout est très cryptique et à comprendre par soi-même, en recollant les bribes d'informations qu'on te distille ci et là ; mais dans le cas de Bethesda, c'est plus un manque de travail qu'un style. La narration a beau être moins scriptée qu'un Witcher, ça n'explique pas les manquements auxquels je pense.
Je crois que j'ai jamais lu un aussi bon résumé de l'esprit hooper.fr
I command thee ... KNEEL !
Avec tes messages qui ont suivi, j'ai décelé qu'effectivement on ne s'opposait pas, on parlait juste de 2 choses différentes.
Tu as mal compris ou je me suis mal exprimé, en vrai on s'en fiche de trouver à qui la faute. Aujourd'hui sur internet, on a l'impression qu'on doit toujours tout savoir. Mais ne pas comprendre, ce n'est pas grave. Pas pour rien qu'on discute et qu'on précise ensuite les choses.
Puis c'est pas avec moi qu'il y aura embrouille, même avec quelqu'un n'a pas mon avis du tout ^^
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Pour clarifier ma position :
- en ce qui concerne les PNJs, je souhaite qu'on l'on conserve à minima ce qui se faisait jusque là (voire qu'on revienne à certains principes). Notez que là ça concerne surtout un TES VI, mais que pour Starfield, ils peuvent innover (mais pas innover vers des clones façon TW3 ou AC Odyssey lol)
- pour l'écriture pure (doublage, écriture des dialogues avec le vocabulaire, les tournures de phrase...) :quand tu vois l'exemple que j'ai donné avec Belethor (marchand de Blancherive que les joueurs vont souvent voir), en vrai la phrase est bonne. Mais je trouve que dans les Bethesda, tout le monde parle pareil. J'aimerais qu'un savant, un érudit, un noble, un prêtre, un fermier, un aubergiste, etc, aient des façons de parler différentes. Et même au sein d'une même caste, que ça reflète leur caractère (tous les nobles ne parlent pas pareil, tous les voleurs ne parlent pas pareil, etc).
- une amélioration technique : surtout les expressions faciales et les animations non verbales, pour donner du poids aux discours (cf : mon exemple de Balgruuf avachi)
- un meilleur travail sur l'écriture des quêtes (principales et secondaires). Perso, j'étais en mode osef de buter Alduin. Je l'affrontais parce que c'était mon objectif de quête. Je n'avais ni envie de sauver le monde, ni envie de vengeance.
- et, qui va un peu avec tout ça, une meilleure mise en scène. Sans qu'on soit dans le surjeu ou la grandiloquence, il faut quand même des moments marquants (le 1er dragon à la tour ouest, la montée vers le Haut Hrothgar, l'arrivée sur Rivebois, en suivant le sentier, passant par les pierres, longeant le cours d'eau, c'est sublime, et je considère ça comme une mise en scène).
Il y a des choses à piocher dans la série (exemple : une quête de la Confrérie Noire dans Oblivion, enfermé dans une maison avec 5 ou 6 personnes à buter, façon "Cluedo"). Mais pas assez, ou trop maladroitement réalisées.
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Pour le coup, j'ignore si tu joues en VF ou en VO, mais la VF accentue vachement ce défaut là (même si je l'aime beaucoup)
I command thee ... KNEEL !
Je pense qu'il y a une marge d'amélioration. Je pense pas que ça pourra drastiquement être amélioré, mais je pense qu'en apportant quelques retouches on pourrait avoir quelque chose d'assez abouti.
Et y'a quelques exemples dans leurs propres sagas.
- le 1er contact avec la Confrérie de l'Acier : j'étais en 1ère personne (comme à mon habitude), ça m'a un peu scotché le machin
- toute l'intro de Morrowind est hyper bien branlée (pour moi c'est un quasi perfect), celle de Skyrim est assez bonne aussi (même si j'aime pas trop certains passages dans Helgen), mais l'intro de Oblivion est atroce, complètement ratée pour moi.
- quand il y a la réunion au Haut-Hrothgar dans Skyrim : bonne idée, même si dans la narration et la mise en scène ça peine un peu, la proposition est très intéressante
A eux de me faire sentir enfant prophétique. A eux de faire en sorte que je me sente galvanisé/accablé/fier/angoissé par ce qui repose sur mes épaules. A eux de créer l'implication. Si on est indifférent, c'est qu'ils ont mal fait les choses.
Je sais pas, à eux de me faire détester Alduin. On le croise presque jamais, on ne le voit pas vraiment faire du mal, franchement c'est un méchant nul du jeu vidéo...
Prends Oblivion et la Conférie Noire par exemple : si tu t'en souviens bien, à un moment donné tu dois pratiquer le rituel de purification au sanctuaire. Bah ça me faisait un peu chier. Pas que j'adorais ces PNJs, mais juste assez pour que ça me fasse un peu chier.
J'ai bien aimé l'histoire du Renard Gris aussi.
Encore une fois, s'ils bossent le truc, ils arriveront à nous faire aimer/détester (et tout un tas d'autres états que l'amour/la haine) des personnages ou des situations. Parce que la plupart du temps dans les TES et Fallout c'est un peu osef quoi. Même quand tu parlais de Père et de Kellog. J'avais un peu envie de tuer Kellog, mais pour Père j'étais malheureusement assez indifférent.
J'étais moins indifférent pour le Paladin Dance qui m'a un peu touché.
Mais c'est tellement rare.
Ou dernier exemple : tu prends Delphine dans Skyrim. Honnêtement, y'en a chez qui Delphine créé de l'émotion ? C'est un personnage important, mais on s'en fout royalement d'elle, à un point !
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom