On ne doit pas avoir les mêmes souvenir des RPG de Bethesda...^^ Certes, tu peux adresser la parole à tout le monde et chaque PNJ aura quelques lignes de dialogues, mais en réalité t'en as plein avec qui tu ne peux strictement rien faire de particulier et ils n'ont pas grand chose à dire non-plus. Même nos acolytes, ceux que l'on peut emmener en vadrouille avec nous, sont assez pauvres en terme de nombre de répliques, en plus de ne jouer quasiment aucun rôle dans l'histoire! Après oui, tu as des personnages secondaires qui vivent leur petit train-train et qui prendront place dans une quête annexe, mais ça ne représente pas non-plus la majorité des PNJ, loin de là! Je pense qu'il y a énormément à faire à ce niveau là et leur donner à tous un nom unique, ça ne suffit pas!
Bah pas grand chose ça reste mieux que le rien habituel ^^ Nelys a jamais dit que tous les PNJ avaient une quête annexe associée ou qu'ils avaient 300 répliques chacun, ni qu'on ne pouvait pas améliorer cet aspect dans ces jeux, il dit juste qu'il espère que les efforts habituels de Bethesda à ce niveau là seront a minima maintenus. Et ma foi je vois mal comment on pourrait être en désaccord, c'est jamais bon de régresser
Même nos acolytes, ceux que l'on peut emmener en vadrouille avec nous, sont assez pauvres en terme de nombre de répliques, en plus de ne jouer quasiment aucun rôle dans l'histoire!
Alors oui, je te rejoins totalement. Sur Fallout 4 il y avait un léger mieux, les compagnons étaient bossés en amont, et ils intervenaient un peu lors des dialogues. Mais ça restait insuffisant.
Pour moi, rien que d'avoir des noms et pouvoir leur parler donnent de la consistance. Quelqu'un qui n'a ni nom, et à qui on ne peut adresser la parole, c'est un putin de caillou animé.
Là, on peut leur parler, les tuer, les suivre et entrer chez eux. Ils réagissent si on a une prime sur la tête par exemple, ou si on s'en prend à d'autres PNJs.
Et ils ont un inventaire accessoirement.
Et ils peuvent te léguer des trucs s'ils crèvent, selon tes affinités avec eux.
Comment tu peux comparer ça à "homme louche" sur rail dans un TW3...
Citation:
Après oui, tu as des personnages secondaires qui vivent leur petit train-train et qui prendront place dans une quête annexe, mais ça ne représente pas non-plus la majorité des PNJ, loin de là
Rivebois :
- Gerdur : on va la voir si on revient avec Ralof (frère et soeur)
- idem avec Alvor le forgeron si on revient de Helgen avec l'impérial Hadvar (neveu et oncle)
- Faendal : membre du Triangle Amoureux et la quête associée, entraineur d'archerie
- Sven : le second mâle du Triangle Amoureux
- Lucan Valerius et sa soeur Camilla (la fille courtisée dans le triangle amoureux, femme potentielle du Dovakhin) : quête de la griffe d'or. Et d'autres events possibles avec lui que je ne détaillerais pas ici
- Embry : l'ivrogne du village, on peut lui donner à boire, et il a une clef de l'auberge
- Hilde : mère de Sven, rien de spécial, hormis son petit script quand on arrive à Rivebois où elle affirme avoir vu un dragon voler dans les parages
- Hod : mari de Gerdur, rien de spécial, hormis 2 scripts de dialogue selon qu'on soit une femme ou un homme
- Delphine : aubergiste, mais pas que, je vais pas détailler, c'est un PNJ majeur
- Orgnar : aubergiste, rien de spécial, a surtout des variations de dialogue vis à vis de Delphine et de notre avancée dans l'histoire
- Ralof : sombrage qu'on peut suivre au début, on peut le retrouver dans des quêtes si on prête allégeance au groupe rebelle
- Sigrid : femme d'Alvor, rien de spécial
- quelques enfants : rien à en dire
Et tu peux étendre ça à tout le jeu. Donc si, la majeure partie des PNJs sont impliqués dans différentes choses, à des degrés différents bien entendu.
Et je passe sur les détails, comme la multitude de variations de dialogues quand on fait certaines choses.
Par exemple, Belethor à Blancherive après la bataille de la ville. On peut lui dire : "Le siège a dû être dur pour les marchands de la ville.".
Et lui de nous rétorquer : "Oh non, pas du tout. J'ai simplement verrouillé les portes, je me suis caché sous mon comptoir et j'ai prié les Divins pour que ma vie soit épargnée et que ma boutique ne brûle pas. Mais à part ça, tout était comme d'habitude. . Maintenant, avez-vous d'autres choses douloureusement évidentes à dire ?"
Je ne dis pas que c'est parfait, loiiin de là, mais ça existe, et ça le fait pas trop mal. Et "pas trop mal" suffit à être infiniment mieux que "rien" pour du TW3 et autre AC Odyssey. Rien pour 99% des PNJs qui ne sont que des robots sur pattes.
Et c'est encore plus présent dans Oblivion, et encore davantage dans Morrowind, où on retrouve entre autre une éloquence plus poussée dans ces 2 jeux.
Mirilith ayant posté pendant mon pavé, je complète :
Citation:
Bah pas grand chose ça reste mieux que le rien habituel ^^
This.
Citation:
il dit juste qu'il espère que les efforts habituels de Bethesda à ce niveau là seront a minima maintenus.
Mais THIS !
Mirilith a absolument tout compris.
Je dis juste qu'aujourd'hui, si Bethesda partait sur du TW3/AC Odyssey pour remplir son open-wolrd de PNJs, oui, ça me casserait les burnes, et ce serait une perte de la philosophie Bethesda.
Je préfère des PNJs uniques et des objets gérés individuellement, que des clones génériques et des objets collectables seulement dans des conteneurs.
Maintenant, que ça ne semble pas être important, ça reste à la discrétion de chacun. Pour moi, ça reste un point fort, différenciant, que j'apprécie, avec ses lacunes, manques et maladresses.
@Mirilith : Nelys a jamais dit que tous les PNJ avaient une quête annexe associée ou qu'ils avaient 300 répliques chacun, ni qu'on ne pouvait pas améliorer cet aspect dans ces jeux, il dit juste qu'il espère que les efforts habituels de Bethesda à ce niveau là seront a minima maintenus.
Oh, je ne suis pas inquiet : question minima, avec Bethesda, on va être servi! xD
Citation:
@Umbasa : Je pense comme toi pour le coup. xD
Ah, quelqu'un de clairvoyant, ça fait plaisir!^^
Citation:
@Nelys : Pour moi, rien que d'avoir des noms et pouvoir leur parler donnent de la consistance. Quelqu'un qui n'a ni nom, et à qui on ne peut adresser la parole, c'est un putin de caillou animé.
Je peux te jurer avoir vu des cailloux qui avaient plus de consistance que certains PNJ de Bethesda! xD
Blague à part, je comprends ce que tu veux dire : donner un nom et la possibilité d'interagir avec un bonhomme, aussi futile et limité que ça soit, c'est mieux que rien ; mais ce n'est pas ce que j'attends quand je parle de "consistance" dans la narration. Ce que je veux, c'est un scénario plus développé, des quêtes plus travaillées, des acolytes qui jouent un rôle dans l'histoire... Ce dont tu me parles-là avec les PNJ, c'est une bonne chose, mais ça ne suffit pas! En tout cas, moi ça me suffit pas. A mes yeux, les PNJ de Skyrim ou Fallout 4, ils apportent une certaine vie à leur univers et donc de l'immersion, ce qui est une très bonne chose, vu la pauvreté du script principal, mais sinon ils ont autant de consistance qu'une feuille de papier calque...
Citation:
Là, on peut leur parler, les tuer, les suivre et entrer chez eux. Ils réagissent si on a une prime sur la tête par exemple, ou si on s'en prend à d'autres PNJs.
Et ils ont un inventaire accessoirement.
Et ils peuvent te léguer des trucs s'ils crèvent, selon tes affinités avec eux.
Comment tu peux comparer ça à "homme louche" sur rail dans un TW3...
C'est vraiment sur l'écriture des quêtes et de l'histoire que j'émets mon constat en fait, alors que toi tu parles plutôt d'un aspect interactif et environnemental. On ne parle pas de la même chose, c'est pour ça qu'on est pas d'accord! ;-) Je n'ai jamais pensé ou dit que les PNJ de The Witcher 3 étaient mieux branlés que ceux des RPG de Bethesda! Là-dessus, on est bien d'accord.
Après oui, tu as des personnages secondaires qui vivent leur petit train-train et qui prendront place dans une quête annexe, mais ça ne représente pas non-plus la majorité des PNJ, loin de là! Je pense qu'il y a énormément à faire à ce niveau là et leur donner à tous un nom unique, ça ne suffit pas!
Je suis pas d'accord, justement je dirais même que l'intérêt c'est de ne pas avoir un personnage qui existe dans le jeu pour une quête annexe.
The Witcher 3 c'est précisément ça comme ça a été dit. Novigrad y'a des rues bondées avec des centaines de pnj sans nom qui sortent des one liner, et t'as 17 PNJ dans toute la ville qui ont une substance, avec 6 marchands et 11 quêtes. C'est pour la caricature mais en même temps c'est l'extrême inverse.
C'est nettement moins palpable dans F4, même dans Skyrim ou y'a certaines entorses (l'échelle des villes dans Skyrim trop petites + la refonte des dialogues avec le fait qu'on peut plus parler par mots clés avec tout le monde + le fait que tout les dialogues entre les PNJ en dehors de quelques scripts précis ne soient plus présents), mais dans le roleplay y'a un aspect simulateur de vie qui rend important le fait d'avoir la sensation de PNJs qui sont au même niveau entre eux et par rapport au joueur et justement pas que ce ne soit qu'un rouage du script du jeu. C'est exactement la même démarche qu'avoir de la physique avec chaque objet du jeu, on travaille l'immersion par le cadre et pas par des "artifices" comme un scénario qui t'embarque comme un roman interactif.
Et à mon avis c'est très dur à faire et très sous estimé dans les jeux Bethesda par beaucoup de gens. J'ajouterais que je trouve bizarre pour quelqu'un qui a aimé F4 d'avoir des attentes de ce genre pour des jeux Bethesda, en tout cas le scénario tel que tu te le figures tu ne l'auras pas plus dans Starfield je pense.
Je vous signale les mecs que c'est vous qui avez mis cette histoire de PNJ sur la table et qui insistez pour faire une comparaison avec The Witcher 3, alors que mon propos d'origine ne parlait absolument pas de ça : c'est sur l'écriture des quêtes et le gameplay, que j'espère voir du neuf et je comparais l'écriture des quêtes de Bethesda à l'écriture de CD-Projekt, celle de ce dernier me paraissant plus travaillé, mais je ne crois pas surprendre qui que ce soit en disant ça. Et ne venez pas me parler du style de la narration, plus libre dans un Skyrim et complètement scriptée dans un Witcher, ce n'est pas le sujet! :-p Je parle de la consistance du scénar, de l'importance du rôle des personnages, etc. Sinon, en ce qui concerne les PNJ, oui, ce que fait Bethesda est plus intéressant, mais là aussi je pense qu'on peut aller encore plus loin. Quant au gameplay, ben j'aimerais bien quelque chose d'un peu plus pointu et moderne, parce que je trouve que celui d'un Fallout 4 ou d'un Skyrim commence à faire un peu daté. Est-ce qu'on a le droit d'espérer des évolutions ou est-ce qu'il faut forcément accepter d'emblée qu'on nous serve la même soupe qu'il y a 6 ou 10 ans..? Et je vous dis ça, alors que je serai sûrement ravi du jeu, même si il ressemble à Fallout 4 dans l'espace, Fallout 4 que j'ai adoré, mais qui est un jeu bourré de défauts, à mon sens, défauts qui font que ce jeu qui pourrait être un chef d'oeuvre est en réalité, objectivement, entre le correct et le bon. Je pense qu'il peut être bon parfois d'avoir un minimum d'exigences et d'attentes, même si au fond on se doute plus ou moins qu'elles ne seront pas comblées. Bethesda possèdent de supers licences, avec des univers géniaux, mais qui à mon sens, manquent cruellement d'approfondissement sur quasiment tous les points. J'ai passé plus de 200h sur Fallout 4 et je peux vous dire que ce qui m'a tenu au vers, c'est l'ambiance, l'univers et surtout l'implication personnelle que je mettais dans cette expérience, au-delà de ça les défauts du jeu me sautait à la gueule en permanence et je me disais régulièrement, "Je kiffe, mais quel gâchis quand même! Ça pourrait être tellement mieux...".
je comparais l'écriture des quêtes de Bethesda à l'écriture de CD-Projekt
ce qui me semble pas forcément pertinent
Citation:
Et ne venez pas me parler du style de la narration, plus libre dans un Skyrim et complètement scriptée dans un Witcher, ce n'est pas le sujet
Pourquoi pas ? En fait il faudrait que tu trouves un RPG qui fait ce que font les jeux Bethesda et les atomise dans la "consistance" des personnages, l'écriture des quêtes etc, et là on pourrait effectivement dire que c'est pas le sujet. Il y a bien Fallout New Vegas, mais là encore je sais pas si tu y as joué et ça demande clarification, parce que les personnages sont peut être plus intéressants, mieux écrits, mais fondamentalement on a avec eux le rapport qu'on a dans Fallout 3, Oblivion et autres. Ca reste des PNJ de jeux Bethesda.
Citation:
Sinon, en ce qui concerne les PNJ, oui, ce que fait Bethesda est plus intéressant, mais là aussi je pense qu'on peut aller encore plus loin
J'ai pas l'impression d'être quelqu'un qui se contente de ce qu'on lui sert et je pense le montrer sur le forum, je suis assez critique, voir même blasé par les jeux vidéo actuels. C'est juste que sincèrement, comme je l'ai dit, je pense qu'on donne pas assez de crédits aux TES-like sur certaines choses (là ça tombe sur toi mais c'est des discours très communs sur internet et j'insiste car je pense qu'il y a une certaine incompréhension sur la nature de ces jeux parfois), et donc quand tu dis qu'on peut faire mieux (sous-entendu mieux dans le même schéma donc avec les forces traditionnelles de ces jeux, puisque c'est ce que j'aime dedans), je suis pas si certain qu'on peut VRAIMENT faire mieux (genre changer de dimension, après bien sur on peut faire mieux dans les détails).
En vrai c'est juste pour clarifier si tu parles de "mieux" à partir de ce qui existe ou si t'as vraiment un problème avec la substance des jeux. Parce que moi ce que je veux voir dans Starfield c'est toujours des quêtes qui se concluent par un dialogue entre 2 clampins, à la Fallout 2, et je pense pas que ce soit une mentalité régressive, c'est juste ce que j'aime.
Du coup la variation entre un dialogue avec un PNJ naze et générique de Fallout 4 auquel tu peux répondre par oui/non/sarcastique et un dialogue avec Cesar de Fallout New Vegas qui va te parler de dialectique hégélienne et avec qui tu as des options de dialogue pour philosopher à ta sauce c'est pour ainsi dire la seule variation de "mieux" que j'accepterais dans un jeu Bethesda. J'accepterais pas un autre paradigme ou les dialogues deviennent des trucs à la Cyberpunk (que j'aime beaucoup par ailleurs mais qui est totalement différent) ultra immersif mais qui ne reposent que sur des scripts et qui flexent en permanence pour t'en mettre plein la vue (tout en rendant les personnages effectivement super attachants et humains, beaucoup plus que dans les jeux Bethesda c'est même pas comparable).
Si j'assume un côté conservateur c'est parce que je ne pense pas qu'on puisse avoir le beurre et l'argent du beurre dans le jeu vidéo. Cyberpunk en est d'ailleurs le parfait exemple.
Dire que l'écriture de The Witcher 3 est plus développée et consistante que celle de Skyrim, ce n'est pas "pertinent"..? C'est pourtant un fait indiscutable et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer deux RPG heroïque-fantaisie, sous prétexte qu'ils n'ont pas la même approche. A ce moment-là, on ne peut jamais rien comparer dès qu'il y a des différences, faudrait faire des comparaisons qu'entre les jeux qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau..? Je n'ai jamais compris cette vision des choses, qui a en plus tendance à clore le débat assez vite :-/
Citation:
Pourquoi pas ?
Mais parce que ce n'est pas mon propos, bon sang ; c'est ça que vous ne pigez pas!^^ Quand quelqu'un dit quelque chose, faut essayer de comprendre ce qu'il avance et surtout, il faut rebondir sur son argumentaire lorsqu'on lui répond! Si tu bottes en touche avec un contre-argument qui n'a pas de rapport direct avec ton interlocuteur, on aboutit à un dialogue de sourds... Moi je vous parle des défauts de l'écriture des quêtes et du scénar des jeux Bethesda, vous vous venez me dire en contre-argumentation, que leurs PNJ apportent de la consistance à l'univers du jeu, mais ce n'est pas le sujet! Pour vous, le manque de consistance de l'histoire est peut-être comblé par le travail réalisé sur les PNJ, moi ça me suffit pas et je ne vois surtout pas en quoi, une écriture plus développée viendrait bouleverser cela. Je ne demande pas à Bethesda de changer de style de narration pour copier The Witcher, en incluant des cinématiques par exemple ; je leur demande de renforcer le rôle de nos alliés dans l'histoire, de mettre davantage en avant les enjeux qui se jouent, du suspens et des tensions autour de tout cela! Je ne pense pas que ce soit incompatible :-p Je leur demande tout simplement d'élever le niveau d'écriture, pas de changer leurs codes. C'est en ce sens que je comparais CD-Projekt à Bethesda car, pour le peu de temps que j'ai passé sur The Witcher, j'ai trouvé que la narration était vachement bien ficelée, prenante, adulte, travaillée ; tandis que dans un Skyrim, ou un Fallout, ben ça fait un peu pitié à ce niveau-là... Il y a de bonnes idées et une ambiance de fou, mais c'est mal amené, vite expédié, les personnages sortent une bonne réplique de temps à autre, mais ils servent juste de mule et de distraction pour les ennemis, c'est vraiment dommage car, il y a un potentiel de fou! Le côté immersive sim des RPG de Bethesda est vraiment cool et il est vrai qu'on ne retrouve pas ça ailleurs, mais ce n'était pas mon sujet, même si je pense que là aussi, ils peuvent encore faire mieux.
Je ne sais pas si je suis clair ou pas..? Je n'ai pas le sentiment de causer chinois pourtant^^
Citation:
@Mirilith : Tu sais quoi Mat ? Tu me rappelles un vieil ami à moi :p
Je pense avoir les yeux parfaitement en face des trous et que vous ne comprenez pas vraiment où je veux en venir. Si je me base sur l'argumentaire de Fame, j'ai comme le sentiment que le style narratif des TES, est fatalement lié à certaines lacunes en terme d'écriture, mais que celles-ci sont compensées par la vie que les PNJ apportent à l'univers des Elder Scrolls. Ben je ne suis pas d'accord! Mettons que je ne me rende pas forcément compte du travail effectué sur les PNJ, je veux bien ; je ne vois pas bien en quoi ça empêcherait les scénaristes de mieux travailler leurs quêtes et je ne pense pas en demander beaucoup : on arrive en 2022, on a changé de gen, Bethesda a beaucoup d'expérience à son actif, j'ai adoré les expériences qu'ils m'ont fait vivre sur la 7ème & 8ème génération de consoles, mais celle-ci avaient à mon goût, de gros défauts et j'aimerais bien voir les développeurs progresser à ces niveaux dans leur prochaine proposition, même si je sais qu'il n'y aura aucune révolution. Ce n'est pas ce que je demande d'ailleurs et je ne suis pas si chiant que j'en ai l'air car, en l'état, je pense que je pourrais parfaitement me contenter d'un Fallout 4 avec un skin spatial! C'est juste que j'aspire à ce que le JV soit toujours perfectible et que les studios ne se contentent pas trop de se reposer sur leurs acquis. Je suis plutôt bon client, mais je pense qu'on vit dans un monde où les gens manquent suffisamment de regard critique comme ça pour ne jamais me plaindre. Notez que je ne vise personne ici en disant ça, c'est juste pour vous faire comprendre mon point de vue. Vous pourrez me dire que ça revient juste à gueuler pour gueuler du coup et si c'était fait en deux lignes, uniquement pour troller et déverser ma rage, je pourrais vous donner raison ; mais ce n'est pas le cas! J'essaie toujours d'adopter un certain recul, d'argumenter et de développer mes prises de position. Peut-être que ça ne sert à rien, que c'est du temps de perdu, mais ça me tient à coeur, parce que les jeux dont je parle me passionnent et que j'ai envie, encore une fois, que ces expériences ludiques s'améliorent, pour continuer à me surprendre et à me faire rêver car, plus on vieillit, plus on est critique car, on se blase, c'est normal. Je suis peut-être dans ma période "pointilleuse", mais je ne suis pas naïf non-plus, je n'attends aucune révolution, je vous l'ai dit et sans doute qu'un jour, le fatalisme me poussera à prendre les jeux tels quels et me contenter de dire, comme Hooper, "Ouais... C'était bien, voilà!"^^
Je pense comme toi pour le coup. xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Bah pas grand chose ça reste mieux que le rien habituel ^^ Nelys a jamais dit que tous les PNJ avaient une quête annexe associée ou qu'ils avaient 300 répliques chacun, ni qu'on ne pouvait pas améliorer cet aspect dans ces jeux, il dit juste qu'il espère que les efforts habituels de Bethesda à ce niveau là seront a minima maintenus. Et ma foi je vois mal comment on pourrait être en désaccord, c'est jamais bon de régresser
I command thee ... KNEEL !
Pour moi, rien que d'avoir des noms et pouvoir leur parler donnent de la consistance. Quelqu'un qui n'a ni nom, et à qui on ne peut adresser la parole, c'est un putin de caillou animé.
Là, on peut leur parler, les tuer, les suivre et entrer chez eux. Ils réagissent si on a une prime sur la tête par exemple, ou si on s'en prend à d'autres PNJs.
Et ils ont un inventaire accessoirement.
Et ils peuvent te léguer des trucs s'ils crèvent, selon tes affinités avec eux.
Comment tu peux comparer ça à "homme louche" sur rail dans un TW3...
Rivebois :
- Gerdur : on va la voir si on revient avec Ralof (frère et soeur)
- idem avec Alvor le forgeron si on revient de Helgen avec l'impérial Hadvar (neveu et oncle)
- Faendal : membre du Triangle Amoureux et la quête associée, entraineur d'archerie
- Sven : le second mâle du Triangle Amoureux
- Lucan Valerius et sa soeur Camilla (la fille courtisée dans le triangle amoureux, femme potentielle du Dovakhin) : quête de la griffe d'or. Et d'autres events possibles avec lui que je ne détaillerais pas ici
- Embry : l'ivrogne du village, on peut lui donner à boire, et il a une clef de l'auberge
- Hilde : mère de Sven, rien de spécial, hormis son petit script quand on arrive à Rivebois où elle affirme avoir vu un dragon voler dans les parages
- Hod : mari de Gerdur, rien de spécial, hormis 2 scripts de dialogue selon qu'on soit une femme ou un homme
- Delphine : aubergiste, mais pas que, je vais pas détailler, c'est un PNJ majeur
- Orgnar : aubergiste, rien de spécial, a surtout des variations de dialogue vis à vis de Delphine et de notre avancée dans l'histoire
- Ralof : sombrage qu'on peut suivre au début, on peut le retrouver dans des quêtes si on prête allégeance au groupe rebelle
- Sigrid : femme d'Alvor, rien de spécial
- quelques enfants : rien à en dire
Et tu peux étendre ça à tout le jeu. Donc si, la majeure partie des PNJs sont impliqués dans différentes choses, à des degrés différents bien entendu.
Et je passe sur les détails, comme la multitude de variations de dialogues quand on fait certaines choses.
Par exemple, Belethor à Blancherive après la bataille de la ville. On peut lui dire : "Le siège a dû être dur pour les marchands de la ville.".
Et lui de nous rétorquer : "Oh non, pas du tout. J'ai simplement verrouillé les portes, je me suis caché sous mon comptoir et j'ai prié les Divins pour que ma vie soit épargnée et que ma boutique ne brûle pas. Mais à part ça, tout était comme d'habitude. . Maintenant, avez-vous d'autres choses douloureusement évidentes à dire ?"
Je ne dis pas que c'est parfait, loiiin de là, mais ça existe, et ça le fait pas trop mal. Et "pas trop mal" suffit à être infiniment mieux que "rien" pour du TW3 et autre AC Odyssey. Rien pour 99% des PNJs qui ne sont que des robots sur pattes.
Et c'est encore plus présent dans Oblivion, et encore davantage dans Morrowind, où on retrouve entre autre une éloquence plus poussée dans ces 2 jeux.
Mirilith ayant posté pendant mon pavé, je complète :
Mirilith a absolument tout compris.
Je dis juste qu'aujourd'hui, si Bethesda partait sur du TW3/AC Odyssey pour remplir son open-wolrd de PNJs, oui, ça me casserait les burnes, et ce serait une perte de la philosophie Bethesda.
Je préfère des PNJs uniques et des objets gérés individuellement, que des clones génériques et des objets collectables seulement dans des conteneurs.
Maintenant, que ça ne semble pas être important, ça reste à la discrétion de chacun. Pour moi, ça reste un point fort, différenciant, que j'apprécie, avec ses lacunes, manques et maladresses.
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Blague à part, je comprends ce que tu veux dire : donner un nom et la possibilité d'interagir avec un bonhomme, aussi futile et limité que ça soit, c'est mieux que rien ; mais ce n'est pas ce que j'attends quand je parle de "consistance" dans la narration. Ce que je veux, c'est un scénario plus développé, des quêtes plus travaillées, des acolytes qui jouent un rôle dans l'histoire... Ce dont tu me parles-là avec les PNJ, c'est une bonne chose, mais ça ne suffit pas! En tout cas, moi ça me suffit pas. A mes yeux, les PNJ de Skyrim ou Fallout 4, ils apportent une certaine vie à leur univers et donc de l'immersion, ce qui est une très bonne chose, vu la pauvreté du script principal, mais sinon ils ont autant de consistance qu'une feuille de papier calque...
Je suis pas d'accord, justement je dirais même que l'intérêt c'est de ne pas avoir un personnage qui existe dans le jeu pour une quête annexe.
The Witcher 3 c'est précisément ça comme ça a été dit. Novigrad y'a des rues bondées avec des centaines de pnj sans nom qui sortent des one liner, et t'as 17 PNJ dans toute la ville qui ont une substance, avec 6 marchands et 11 quêtes. C'est pour la caricature mais en même temps c'est l'extrême inverse.
C'est nettement moins palpable dans F4, même dans Skyrim ou y'a certaines entorses (l'échelle des villes dans Skyrim trop petites + la refonte des dialogues avec le fait qu'on peut plus parler par mots clés avec tout le monde + le fait que tout les dialogues entre les PNJ en dehors de quelques scripts précis ne soient plus présents), mais dans le roleplay y'a un aspect simulateur de vie qui rend important le fait d'avoir la sensation de PNJs qui sont au même niveau entre eux et par rapport au joueur et justement pas que ce ne soit qu'un rouage du script du jeu. C'est exactement la même démarche qu'avoir de la physique avec chaque objet du jeu, on travaille l'immersion par le cadre et pas par des "artifices" comme un scénario qui t'embarque comme un roman interactif.
Et à mon avis c'est très dur à faire et très sous estimé dans les jeux Bethesda par beaucoup de gens. J'ajouterais que je trouve bizarre pour quelqu'un qui a aimé F4 d'avoir des attentes de ce genre pour des jeux Bethesda, en tout cas le scénario tel que tu te le figures tu ne l'auras pas plus dans Starfield je pense.
Tu sais quoi Mat ? Tu me rappelles un vieil ami à moi :p
I command thee ... KNEEL !
ce qui me semble pas forcément pertinent
Pourquoi pas ? En fait il faudrait que tu trouves un RPG qui fait ce que font les jeux Bethesda et les atomise dans la "consistance" des personnages, l'écriture des quêtes etc, et là on pourrait effectivement dire que c'est pas le sujet. Il y a bien Fallout New Vegas, mais là encore je sais pas si tu y as joué et ça demande clarification, parce que les personnages sont peut être plus intéressants, mieux écrits, mais fondamentalement on a avec eux le rapport qu'on a dans Fallout 3, Oblivion et autres. Ca reste des PNJ de jeux Bethesda.
J'ai pas l'impression d'être quelqu'un qui se contente de ce qu'on lui sert et je pense le montrer sur le forum, je suis assez critique, voir même blasé par les jeux vidéo actuels. C'est juste que sincèrement, comme je l'ai dit, je pense qu'on donne pas assez de crédits aux TES-like sur certaines choses (là ça tombe sur toi mais c'est des discours très communs sur internet et j'insiste car je pense qu'il y a une certaine incompréhension sur la nature de ces jeux parfois), et donc quand tu dis qu'on peut faire mieux (sous-entendu mieux dans le même schéma donc avec les forces traditionnelles de ces jeux, puisque c'est ce que j'aime dedans), je suis pas si certain qu'on peut VRAIMENT faire mieux (genre changer de dimension, après bien sur on peut faire mieux dans les détails).
En vrai c'est juste pour clarifier si tu parles de "mieux" à partir de ce qui existe ou si t'as vraiment un problème avec la substance des jeux. Parce que moi ce que je veux voir dans Starfield c'est toujours des quêtes qui se concluent par un dialogue entre 2 clampins, à la Fallout 2, et je pense pas que ce soit une mentalité régressive, c'est juste ce que j'aime.
Du coup la variation entre un dialogue avec un PNJ naze et générique de Fallout 4 auquel tu peux répondre par oui/non/sarcastique et un dialogue avec Cesar de Fallout New Vegas qui va te parler de dialectique hégélienne et avec qui tu as des options de dialogue pour philosopher à ta sauce c'est pour ainsi dire la seule variation de "mieux" que j'accepterais dans un jeu Bethesda. J'accepterais pas un autre paradigme ou les dialogues deviennent des trucs à la Cyberpunk (que j'aime beaucoup par ailleurs mais qui est totalement différent) ultra immersif mais qui ne reposent que sur des scripts et qui flexent en permanence pour t'en mettre plein la vue (tout en rendant les personnages effectivement super attachants et humains, beaucoup plus que dans les jeux Bethesda c'est même pas comparable).
Si j'assume un côté conservateur c'est parce que je ne pense pas qu'on puisse avoir le beurre et l'argent du beurre dans le jeu vidéo. Cyberpunk en est d'ailleurs le parfait exemple.
Je ne sais pas si je suis clair ou pas..? Je n'ai pas le sentiment de causer chinois pourtant^^