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[XS][PC] Starfield

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Re: [XS][PC] Starfield

Nelys a écrit:
Imaginez un mode difficile qui ajoute quelques notions de survie, et ajoute des patterns à l'IA. Si moi j'aime bien les nouveaux patterns, mais pas la survie, je fais quoi ?

Oui c'est tout le problème de genre de niveau de difficulté. Pour Fallout 4 je voulais le mode survie mais le fait de ne pouvoir sauvegarder que quand on dort m'a vite refroidit. Flemme de perdre 1h30 de jeu parce que j'ai pas pu sauvegarder, du coup j'ai moddé.
Peut être qu'il faudrait une sorte de mini questionnaire au début d'une partie pour savoir quel genre d'aventure on veut. Selon nos réponses le jeu activerait ou désactiverait certaines options pour que ça corresponde à ce que le joueur souhaite comme expérience. Mais ça demande une étude assez poussé de la diifculté dans le jeu.

Nelys a écrit:
D'ailleurs, j'aurais tendance à dire que Fallout 4 était plus orienté loot que Skyrim.

Parce que les armes et le camp pouvaient être construits à partir de n'importe quel matériaux trouvable sur la map. Ce qui est une bonne idée en soit, mais pas assez exploité à mon sens dans Fallout 4. J'espère qu'à ce niveau ils ont atteint une certaine maturité.

Nelys a écrit:
Bordel, je m'en souvenais pas ! C'était quoi l'animation ? Genre plantage dans le dos ? Tranchage de gorge ?

Yep! Plantage dans le dos quand on a une épée ou un espadon et tranchage de gorge avec une dague. Il a même un extrait dans le trailer sorti à l'époque :
Spoiler

Bon ça dure une demi seconde mais on le voit.

Edité par zeldaaz le 17/06/2023 - 14:58

Grozours & fils vole à votre secours

Portrait de Tomfangio
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Re: [XS][PC] Starfield

Sinon, question un peu prématurée ou naive de ma part :

Est-ce que quelqu'un, comme moi, qui n'a fait qu'un seul jeu Bethesda (Oblivion sur 360 en 2006 : çà m'avait moyennement plu), j'ai vu des potes jouer à Fallout, j'ai jamais touché à Skyrim, car pris sur d'autres jeux et non-informé dessus aussi (alors que c'est un phénomène "multi plateforme et "multi-gen", un peu comme GTA5), mais qui aime les univers dans l'Espace (notamment plein de films, ou même Star Wars Kotor comme jeu) : Starfield peut être un jeu pour moi ? (la conf de lundi soir m'a mis une bonne claque alors que je m'estime blasé, ou très exigeant, trop exigeant sans-doute, mais çà c'est un autre problème)

Déjà, je pense que :

Le jeu doit avoir de bonnes sensations en gunfight.

Des récompenses satisfaisantes suivant les quêtes que l'on fait. (assez subjectif, peut-être, çà)

Avoir des loadings quasi inexistants. (çà peut paraître con de demander çà mais çà m'a toujours fait vriller les loadings trop longs dans les jeux : d'où le fait que même si j'ai beaucoup joué sur support optique, cd, dvd, gdrom, blue-ray, : je préfère le format cartouche : mais là on a des SSD etc...)

Un "fil rouge" intéressant (malgré les 1000 planètes, et le procédural que j'aime bien : découvert dans Returnal, qui est pour moi l'un des 3 meilleurs jeux de la gen ps5/SX : en même temps : c'était mon 1er Rogue lite)

Du loot "intelligent" : j'entends par là, du loot "Soulien" (Elden Ring, Demon's Souls etc...) : m'enfin là : peut-être que je délire : il n'y a peut-être pas de loot intelligent ou de loot inutile : c'est du loot tout court lool.

Et le reste : à voir. (sachant que je ne dispose pas actuellement de hardware pour faire tourner Starfield, donc si je le prend, çà serait avec Xbox SX)

Edité par Tomfangio le 18/06/2023 - 22:13
Portrait de Nelys
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
Peut être qu'il faudrait une sorte de mini questionnaire au début d'une partie pour savoir quel genre d'aventure on veut. Selon nos réponses le jeu activerait ou désactiverait certaines options pour que ça corresponde à ce que le joueur souhaite comme expérience. Mais ça demande une étude assez poussé de la diifculté dans le jeu.
Le problème, c'est la vision des dévs. S'éparpiller (en plus de demander du temps et de l'argent, que tu ne mets pas ailleurs), c'est risquer de diluer ta vision.

Parce que si tu ajoutes de la survie, faut peut-être ajouter le fait de récolter l'eau des rivières ?
Survie ok, mais jusqu'où ? Comment on détermine la limite ? Faut purifier l'eau ? Gérer aussi l'hygiène du perso ?

Si tu fais de multiples options à choisir selon l'envie du joueur, ça veut dire qu'il faut penser à bien intégrer toutes ces options, en ajouter, les relier intelligemment à d'autres mécanismes du jeu (le principe d'avoir un tableau global cohérent).
Du coup faut ajouter aussi potentiellement des types de PNJs en rapport avec la fonction, des lieux adéquats aussi, etc...

Je préfère que les dévs me proposent une vision unique, la leur. Et idéalement, un jeu ouvert au modding pour ensuite faire sa popote mod par mod pour personnaliser l'expérience comme on la souhaite.

Citation:
Starfield peut être un jeu pour moi ?
A partir du moment où ton expérience d'un jeu Bethesda se résume à Oblivion, aucune raison d'affirmer que le jeu ne serait pas pour toi, même si tu as moyennement apprécié celui-ci.
Si encore t'avais fait Fallout 4 et que t'avais pas du tout aimé, mais là... Oblivion c'était y'a 17 ans, et pas du tout dans le même type d'univers (et le moins bon TES à mes yeux :p)

Citation:
Le jeu doit avoir de bonnes sensations en gunfight.
Alors là, difficile à dire. Il y a eu du mieux par rapport à la première présensation, mais est-ce qu'on est passé de très mauvais à juste mauvais, impossible à affirmer pour ma part sans avoir le jeu en mains.
Moi de ce que je vois ça me semble au minimum correct, les bruitages me semblent bons, et ils ont de bonnes idées avec les différents types d'armes (balistiques, énergétiques, "magnétiques"), avec la gravité 0, etc...

Citation:
Des récompenses satisfaisantes suivant les quêtes que l'on fait. (assez subjectif, peut-être, çà)
Alors, pour moi ça a toujours été un point fort des jeux Bethesda. Les quêtes te filent toujours des objets uniques. Y'a souvent 1 dague unique, un pistolet unique, un revolver unique, un fusil à verrou unique, un FA unique, une hache unique, un casque unique, des bottes uniques, etc... Qui ont souvent une histoire accolée.

Dans les TES t'as tous les items des quêtes Daedriques, mais plein d'autres artefacts qui ont tous un minimum de lore autour d'eux.
Dans Fallout c'est plus compliqué, t'as pas de lore fantastique, mais tu peux avoir d'autres situations : un gars qui te lègue son arme fétiche avec laquelle il a fait le Vietnam, une tenue d'un "héros" de la radio, une arme laser fabriquée par d'éminents scientifiques, etc...

Citation:
Avoir des loadings quasi inexistants
Franchement, on a vu que les grav jumps étaient rapides, les décollages/atterrissages semblent rapides également.
On a juste pas vu la vitesse de loading quand on entre dans un bâtiment, mais sincèrement avec le SSD, je pense que ça dépassera pas la poignée de secondes. Pas trop inquiet de ce côté (mais tu peux attendre les premiers retours évidemment, pas obligé de le prendre strictement day one).

Citation:
Un "fil rouge" intéressant
Alors là, sais pas trop quoi te répondre. Presque impossible de le savoir à l'avance.
Tout ce qu'on sait, c'est que la principale tournera autour de la recherche d'artefacts (pendant un certain temps du moins, au bout d'un moment ça partira peut-être sur autre chose). Sarah Morgan, notre collègue et cheffe de Constellation, semble penser qu'une race d'aliens souhaiterait communiquer avec nous au travers de ces artefacts.
Et... c'est à peu près tout ce qu'on sait.

En parallèle, il semble y avoir un conflit entre les Colonies Unies (sorte de république galactique très militaire) et la Flotte Cramoisie (composée de pirates de l'espace).

Petit aparté rigolo : même là on sent la patte Bethesda, on a les Impériaux (Colonies Unies) et les Sombrages (Flotte Cramoisie) qui semblent se taper dessus, et on a l'Ordre des Lames (Constellation) qui s'occupe vraiment des affaires du Monde, de la grande histoire de l'humanité.

Citation:
Du loot "intelligent" : j'entends par là, du loot "Soulien" (Elden Ring, Demon's Souls etc...) : m'enfin là : peut-être que je délire : il n'y a peut-être pas de loot intelligent ou de loot inutile : c'est du loot tout court lool.
Je suis méconnaisseur des Souls, je peux essayer de t'aider et t'apporter d'éventuels éclaircissements, mais il va me falloir des précisions sur ce que tu entends par "loot Soulien" :p

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Re: [XS][PC] Starfield

Merci pour cette analyse (qui bien-entendu reste valable qu'en fonction des éléments connus à ce jour) encore une fois "de fond", Nelys.

Le "loot Soulien", je n'aurais pas dû employer cette expression ; j'ai découvert sur le tard les Souls, et j'en ai fait que 2 pour le moment ( DS Remake en 2020, et Elden Ring l'an dernier : j'attends un remake de Bloodborne, qui arrivera c'est quasi-sûr, et Sekiro, je le ferai un jour).

Je dirais que c'est la fréquence ou la facilité d'obtention des matériaux, qui n'est ni trop frustrante, ni trop facile : un bel équilibre. (Zelda TOTK par exemple, les loots pour les tenues, je les trouve trop chronophages et chiantes, mais çà reste mon avis).

Après : je ne suis pas un gros looteur dans l'âme, mais tout dépend du jeu.

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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
(qui bien-entendu reste valable qu'en fonction des éléments connus à ce jour)
Exactement. J'essaye de rester factuel et raisonnable/réaliste, mon but n'est pas de vendre absolument le jeu, je suis pas commercial chez Bethesda.

Citation:
(Zelda TOTK par exemple, les loots pour les tenues, je les trouve trop chronophages et chiantes, mais çà reste mon avis
La plupart du temps je les ai obtenues sur mon chemin, mais je suis un ramasseur compulsif, et mon chemin est très zigzagant XD
Mais je suis d'accord, faire le 100% 4 étoiles pour les tenues (ce que je suis en train de faire), c'est un peu abusé, même pour moi qui loot à fond. Mais bon, c'est un délire perso de vouloir tout monter, en réalité c'est pas le but du tout.

Citation:
Je dirais que c'est la fréquence ou la facilité d'obtention des matériaux, qui n'est ni trop frustrante, ni trop facile : un bel équilibre.
Alors pour moi (et sans vouloir vendre le truc), si je m'en réfère aux précédents jeux de Bethesda, je dirais que oui. C'est même un peu la formule idéale je trouve de ce côté-là.

En fait, y'a une cohérence du loot. Tous les objets sont individualisés, tout (ou presque) est ramassable. Quand tu tues un ennemi, il va looter ses morceaux d'équipement, son arme, son argent. Si ça t'intéresse pas tu prends pas. Moi je prends tout pour revendre, et après je finis le jeu avec une petite fortune (que je ne dépense jamais, cela va de soi :p) XD
Et les loots dans la nature sont toujours disposés de façon naturelle.

Donc ça dépend toujours ce sont tu as besoin, ou ce que tu as envie de faire. Tu veux te faire des kits de soin ? Vaut mieux ramasser quelques plantes pour faire des onguents. Tu veux faire des potions ? Idem les plantes. Si ça t'intéresse pas, ramasse-les pas.

Si un ennemi lâche un doublon d'arme, tu peux : le looter pour le revendre, le looter pour le modifier (craft) afin qu'il soit différent du tien (t'as un pistolet balistique, tu en ramasses un 2ème ? Modifie-le en pistolet laser ! Ou en pistolet automatique, ou met-lui un gros zoom pour viser plus loin).

Maintenant, sur l'aspect quantitatif, j'ai jamais trouvé ça abusé. Là dans la vidéo de 45min, on a pu voir plusieurs choses.

Pour les colonies, un sas d'entrée, ça coûte 1 plomb, 1 aluminium, 1 joint.
Un appartement scientifique coûte 3 aluminium, 1 joint, 2 plomb.
Un appartement militaire coûte 1 joint, 3 titanium, 2 plomb.

On voit aussi dans la labo de recherche, que rechercher de nouveaux canons (Barrel mods 1) coûte 1 fer, 1 nickel, 1 joint (et du temps, quelques minutes, pendant lequel on peut partir faire autre chose évidemment).

Et pour crafter les modules eux-mêmes : munitions perforantes coûtent 3 tungsten, 2 adhésifs, 4 plomb.
Installer des munitions explosives coûtera 3 adhésifs, 3 tetrafluorides, 3 plomb.

Bref, on n'est pas sur des quantités délirantes. Même si évidemment, ça dépend de combien on en récolte. Si dans la partie on récolte 1 plomb toutes les 3 heures, ça risque d'être compliqué. Mais connaissant Bethesda, ce ne sera pas le cas.

D'autant que, on aura différents moyens d'en obtenir :
- miner (pour les ressources qui se minent)
- looter dans des contenants ou sur les PNJs (on voit par exemple une caisse qui contient 3 vanadium)
- automatiser la collecte de ressources dans une colonie (on revient et hop, on voit ce que la colonie a récolté et on se sert)
- en acheter chez un marchand
- en voler sur les vaisseaux spatiaux (on a vu qu'on pouvait récolter les marchandises des vaisseaux détruits, voire même faire décrocher la marchandise, puisqu'on peut viser précisément les parties du vaisseau ennemi)

Donc ça fait un paquet de moyens d'en obtenir, dont 3 qui ne sont pas du loot/minage purs.

J'espère avoir répondu à ta question.
En gros, si t'es looteur maladif (comme moi), tu peux looter des milliards de trucs, mais si t'es raisonnable et que tu prends ce dont tu as besoin avec un petit surplus, c'est très équilibré.

Portrait de Tomfangio
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
J'espère avoir répondu à ta question.

Oui c'est plus qu'espéré et même très précis. (Tu examines les trailers et séquences in-game de manière chirurgicale, c'est impressionnant !)

De toute façon, j'attendrai les retours je pense : pas envie de jouer au béta testeur, (faut pas que le jeu soit bourré de bugs), à priori, il me tente beaucoup évidemment. (çà semble très prometteur, en plus du fait qu'avec le procédural, tout le monde n'aura pas la même expérience de jeu, ce qui est un plus je trouve)

Edité par Tomfangio le 19/06/2023 - 16:19
Portrait de Umbasa
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
(faut pas que le jeu soit bourré de bugs)

xD

Portrait de Tomfangio
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Re: [XS][PC] Starfield

Oui, apparemment ils ont une réputation (je n'ai pas de mots) à propos des bugs.

Donc si "Bugthesda" est là, et malgré la qualité du jeu : çà risque de ne pas me plaire cette histoire, donc je vais suivre çà de prêt. (à la rigueur, le 30 fps, çà va encore si il est opti et "lock", c'est à dire pas en dessous, mais des bugs : des quêtes qui ne s'activent/ne se valident pas, de save, de plantage, crash, eu autre : là c'est plus problématique, mais j'ai une méconnaissance du Studio donc à voir).

Edité par Tomfangio le 20/06/2023 - 10:48
Portrait de Mirilith
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
Oblivion c'était y'a 17 ans, et pas du tout dans le même type d'univers (et le moins bon TES à mes yeux :p)

Aux yeux de tout le monde, mais ça reste un des meilleurs ARPG jamais conçus. Et ça c'est beau.

Citation:
des bugs : des quêtes qui ne s'activent/ne se valident pas, de save, de plantage, crash, eu autre : là c'est plus problématique, mais j'ai une méconnaissance du Studio donc à voir

Alors on va t'éclairer dans toute notre bonté :p

Day one y'aura tout ça et plus encore. Puis y'aura un mod qui patchera le gros du bordel. Puis y'aura un patch officiel qui reprendra le mod. Ainsi de suite jusqu'à ce que le jeu soit à peu près stable.

Joues-y dans 2 ans, tu t'économiseras quelques cheveux blancs.

Edité par Mirilith le 20/06/2023 - 11:03

I command thee ... KNEEL !

Portrait de Tomfangio
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
Joues-y dans 2 ans, tu t'économiseras quelques cheveux blancs.

Cash, propre, net ^^. (Il paraît que çà sera le jeu le moins buggé de Bethesda, car ils y jouent depuis longtemps déjà en interne : mais bon, est-ce un "damage control" ? "moins de bugs" peut aussi laisser sous-entendre qu'au lieu d'avoir 50 bugs, il y en aura 30, ce qui est déjà trop : j'ai bien compris le message, donc à voir, Wait & See LOOL).