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[XS][PC] Starfield

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Portrait de Nelys
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
Ah ouais, l'extrémiste anti-troisième personne quoi! xD
Ben, pas tant que ça en réalité, je suis ravi de faire certains jeux en 3ème personne :p

Là j'ai joué à Fallout 3, j'ai du mettre la 3ème personne 15 minutes max : quand j'ai voulu voir la tronche de mon perso (mais j'ai vite arrêter de faire ça vu la gueule :p), ou les rares fois où je me suis assis xD

Pour Deus Ex, plusieurs raisons ont fait que j'avais tendance à ne pas faire la couverture interactive. La première est que je ne trouvais pas ça confortable ces switchs de caméra. La deuxième, c'est que globalement, j'ai remarqué que je préférais partir sur un choix, et le tenir de bout en bout.

La troisième, et dernière, c'est la perte de liberté liée à la couverture interactive. Tu entres dans un schéma de rails, de scripts. Quand tu sors de cover, tu sors pleinement, parce que l'animation est comme ça. En restant en première personne et en jouant avec les déplacements, tu doses comme tu veux.

Tout comme je préfère, en général, avoir un saut libre dans les jeux, que d'avoir des sauts QTE. Du style y'a un muret à franchir, si t'as une interaction pour le sauter en pleine course, ton perso va sortir une animation scriptée pour passer. Mais si moi je veux juste sauter SUR le muret sans le franchir ?

C'est aussi pour ce genre de détails que j'aime autant la vision des open-wolrd de Bethesda. C'est vraiment ce que j'aime.

Après, j'essaie de mettre des mots sur des choix/préférences parfois inconscients. Mais j'aime bien essayer de comprendre pourquoi j'ai agi comme ceci ou comme cela ^^

Citation:
Un petit teaser aux VGA bethesda, ça serait cool, qu'on ait quelque chose à se mettre sous la dent en attendant l'E3 2022.
Que le dieu ludique t'entende ! Ils ont l'habitude de communiquer aux VGA Bethesda et Microsoft ? Je me rends pas compte. Je retiens à peu près quand tel ou tel jeu est annoncé à l'E3, mais pour les VGA je mémorise moins.
J'espère ne pas avoir un silence radio jusqu'à l'E3 quand même.

Edité par Nelys le 05/10/2021 - 22:42
Portrait de Mirilith
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
Pour le gameplay, je trouve par contre que la vue à la 3ème personne apporte plus d'aisance dans les déplacements et technicité dans les combats

Rassure moi, tu parles bien en général hein ? Non parce que les combats à la 3e personne dans les TES, c'est juste ...

I command thee ... KNEEL !

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
@Mirilith : Rassure moi, tu parles bien en général hein ? Non parce que les combats à la 3e personne dans les TES, c'est juste ...

Oui, évidemment! C'est sûr que pour TES, les combats à la 3e personne...^^

Citation:
@Nelys : Après, j'essaie de mettre des mots sur des choix/préférences parfois inconscients. Mais j'aime bien essayer de comprendre pourquoi j'ai agi comme ceci ou comme cela ^^

Si ça peut te rassurer, tu n'écris pas tout ça en vain, puisque moi j'ai compris ton point de vue^^

Citation:
Que le dieu ludique t'entende ! Ils ont l'habitude de communiquer aux VGA Bethesda et Microsoft ? Je me rends pas compte. Je retiens à peu près quand tel ou tel jeu est annoncé à l'E3, mais pour les VGA je mémorise moins.

Depuis 2 ans maintenant, Microsoft fait des annonces aux VGA et pas que des petites :

2019 - Révélation de la XBOX Series X & premier trailer de Hellblade 2! On a pas revu ce dernier depuis, mais bon...

2020 - Annonce officielle du reboot de Perfect Dark, développé par le fameux "The Initiative".

J'ose espérer qu'on verra quelque chose cette année aussi, mais est-ce que ce sera Starfield... Ce qui me chagrine, c'est que les mecs ont annoncé leur jeu en 2018, ensuite silence radio jusqu'en 2021, où lors de l'E3, les gars n'ont pas été fichu de nous montrer du gameplay! Mais on la date de sortie, c'est déjà bien... xD

Portrait de Nelys
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A rejoint: 10 février 2012
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
2019 - Révélation de la XBOX Series X & premier trailer de Hellblade 2!
C'est vrai, ça je m'en souvenais pour le coup.
A l'inverse de
Citation:
2020 - Annonce officielle du reboot de Perfect Dark, développé par le fameux "The Initiative".
Je m'en rappelais pas du tout. Je pensais que c'était lors de l'event de juillet 2020, ou un truc dans ce goût.

Donc ok, effectivement il peut y avoir des trucs assez importants. Et maintenant que Bethesda est sous le giron de Microsoft, leurs production peuvent être concernées ^^
On verra bien, je place pas d'attente là-dessus. Si ça arrive, tant mieux !

Citation:
Ce qui me chagrine, c'est que les mecs ont annoncé leur jeu en 2018, ensuite silence radio jusqu'en 2021
Là-dessus je ne suis pas trop étonné. Présenté en 2018 en prévenant que c'est pas pour tout de suite, ça signifiait que les premières infos tomberaient clairement pas l'année d'après, mais plutôt 2020/2021. Ce sera finalement 2021, bien qu'on puisse penser qu'initialement ce devait être 2020, mais on sait que le travail sur le moteur leur a pris plus de temps que prévu.

Maintenant, si la date de sortie est déjà proclamée, c'est qu'ils sont bien avancés. Je doute que le clin d'oeil de la date vaille le coup de s'attirer les foudres d'un (ou plusieurs) report.
Par contre, s'ils font vraiment le coup de : teaser à l'E3 année N, et premier gameplay N+1, ça me ferait un peu chier mais bon. Je préférerais avoir un aperçu de gameplay cette fin d'année ou début 2022, et une présentation approfondie à l'E3 2022.

Portrait de Guiroh
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A rejoint: 29 août 2018
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
@Nelys: Déja, non ça ne marche pas si bien dans beaucoup de cas. Si t'as un jeu linéaire, auquel cas t'en as pas vraiment besoin puisque tu sais à peu près où va se situer le niveau du joueur à un instant T du jeu.

Donc c'est un système qui est pratique quand la progression du joueur est moins linéaire (en gros, open-world). Sauf que là, et comme on l'a souligné, c'est rarement satisfaisant. C'est pénible dans le gameplay, c'est pénible dans la cohérence du monde et l'immersion.

Et si la raison c'est : "c'est pratique pour les dévs, sinon faut bosser davantage sur l'univers". Bah... oué, faut bosser ce point-là. Ou répartir ses ressources plus judicieusement (coucou les graphismes). Ou réfléchir à l'utilité de faire un monde ouvert. Ou... etc, etc...

Je ne dis pas que ça marche particulièrement bien mais que ça simplifie grandement le développement. Perso si les développeurs se ratent en mettant du level-scaling, je ne préfère pas imaginer sans.

Oui le level-scaling est chiant sur la durée car tu ne fais qu'affronter les mêmes mobs en boucle, juste qu'ils ont à chaque palier un nouveau superlatif. Mais ce défaut existe aussi dans les jeux sans qui sont aussi limités en variété d'ennemis et donc tu retrouves régulièrement le même type d'ennemis tout au long de l'aventure. C'est pas nécessairement plus passionnant mais c'est plus agréable quand tu retournes dans les zones de début de OS les ennemis, c'est indéniable.

"L'avantage" du level-scaling est que c'est juste chiant, en reprenant mon exemple d'Elex quand un jeu sans level-scaling est foiré c'est atroce. En général les jeux sans, tu en chies au début mais vraiment salement et c'est long. Puis tu rentres dans un courbe exponentielle très forte et en un court laps de temps tu deviens surpuissant. C'est le cas sur Elex mais aussi sur Morrowind.

En terme de level design c'est extrêmement dur un monde cohérent, solide et passionnant sans level-scaling. Ca demande de bouffer un très grand nombre de ressources du studio qui ne seront pas utilisés ailleurs? Est-ce que c'est un élément clé du jeu ? C'est au gout de chacun après.

Mais c'est peut-être même juste impossible de rendre ça qualitatif dans l'approche de Bethesda du monde ouvert. L'essence de la série ça reste tu fais ton mini tuto puis t'es lâché et tu fais absolument ce que tu veux. Si tu veux commencer ta première quête au point le plus éloigné de ta zone de départ, tu peux totalement. Un système sans level-scaling, c'est juste impossible à gérer, au final tu te retrouves à être obligé de faire un gradient de difficulté autours de ta zone de départ ce qui dicte obligatoirement ta manière de jouer.

Ce qui n'est pas nécessairement mal, ça reste ce mécanisme qui est présent dans Morrowind et c'est certainement le jeu qui m'a le plus marqué. Encore une fois c'est une question de gout, est-ce qu'il faut tendre vers le maximum de liberté ou davantage de dirigisme.

Portrait de Nelys
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A rejoint: 10 février 2012
Contributions: 2344
Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
Puis tu rentres dans un courbe exponentielle très forte et en un court laps de temps tu deviens surpuissant. C'est le cas sur Elex mais aussi sur Morrowind.
Je ne partage pas vraiment ce sentiment pour Morrowind. Est-ce que la courbe est exponentielle ? Je dirais que oui. Pour autant, passe-t-on si rapidement de galérer à rouler sur le jeu ? Franchement je trouve pas. Même avec un perso haut niveau, on peut en chier sur certains passages.

A la limite je peux entendre qu'au début on en chie pas mal sur Morrowind (le jeu ne vous stuff pas dans l'intro, le manque de précision des armes est aussi assez déstabilisant), presque un peu trop même.
Ensuite, on prend ses marques, et je trouve qu'une certaine régularité s'installe. Mais oui, au bout d'un moment, hormis des gros ennemis uniques, on s'en sort facilement. Mais c'est cohérent, bien plus que d'avoir toujours la même sensation en fin de game qu'au début.

Citation:
En terme de level design c'est extrêmement dur un monde cohérent, solide et passionnant sans level-scaling. Ca demande de bouffer un très grand nombre de ressources du studio qui ne seront pas utilisés ailleurs? Est-ce que c'est un élément clé du jeu ? C'est au gout de chacun après.
Quand tu construits un open-world, l'une des bases me semble être de créer un mode passionnant, riche et cohérent. Tu fais pas un open-world si ton monde n'a pas de profondeur ni de cohérence.

Citation:
L'essence de la série ça reste tu fais ton mini tuto puis t'es lâché et tu fais absolument ce que tu veux.
Citation:
Un système sans level-scaling, c'est juste impossible à gérer, au final tu te retrouves à être obligé de faire un gradient de difficulté autours de ta zone de départ ce qui dicte obligatoirement ta manière de jouer.
Citation:
Ce qui n'est pas nécessairement mal, ça reste ce mécanisme qui est présent dans Morrowind et c'est certainement le jeu qui m'a le plus marqué
Justement, Morrowind le fait très bien. Les PNJs (pacifiques et hostiles) ont un niveau fixe. Donc si tu vas dans la tanière d'un puissant nécromancien et de ses sbires, bah tu rebrousses chemin si tu te fais massacrer.

Pour les mobs c'est un peu différent. T'as des petits mobs un peu partout (on trouve des crabes, des larves, des guars, des rats, des braillards etc), et t'as un léger level-scaling sur la partie daedrique du bestiaire.

En gros, autour d'une ruine daedrique par exemple, vous allez tomber sur des daedras selon votre level. Des galopins ou des faucheclans à bas niveau par exemple, et des atronachs des tempêtes ou des saintes dorées à haut niveau (pour autant, vous croiserez aussi toujours des galopins et des faucheclans).
Sauf que, à l'intérieur, vous tomberez quand même sur du gros drémora par exemple, quelque soit votre niveau.

Et du coup, pas de swap color dégueulasse à base de Mob débutant, Mob normal, Mob vétéran. Non, les galopins seront toujours des mobs faibles, etc.

Et t'as un morceau du bestiaire, les pestiférés, quasi exclusif au centre de la carte (pour une raison scénaristique précise).

Et je me permettrais aussi de signaler qu'on aborde le level-scaling sous le prisme des combats uniquement. Mais ça touche aussi tout le système de progression, de loot, de récompenses.

Dans Skyrim, à partir du level 20, tu te mets à loot par parquet de 10 des armes en ébonite (merci le level scaling des draugrs). Voilà, tu sais pas pourquoi, c'est gratuit. Et je parle même pas du coffre de fin de donjon.

Dans Oblivion, au bout d'un moment, tous les bandits auront des morceaux d'armure en verre, et tous les ayléides et autres mobs auront des armes daedriques. Tu finis un donjon t'as 25 items daedriques (c'est même pas exagéré).

Dans Morrowind, ben c'est pas trop comme ça. Je vais pas entrer dans les détails des listes, mais en gros c'est du placement fixe ou semi fixe. Les matières conservent de la rareté. L'ébonite sera toujours rare, le verre très rare, le cuir commun etc.
Du coup, c'est plus valorisant dans l'exploration quand tu tombes sur des bons loots. Hormis certains cas de figure (comme une ruine daedrique avec plusieurs drémoras, qui vous looteront donc potentiellement du daedrique), vous ne récupérerez jamais du stuff pété par paquet de 10 dans un seul donjon.

J'insiste toujours un peu sur Morrowind, mais je trouve qu'il a très très largement le meilleur système de progression (concernant le level scaling) des 3 derniers jeux de la licence, ça se répercute sur les combats et dans l'exploration.
Oblivion et Skyrim, mais surtout Oblivion, ont vraiment des soucis avec ça.

EL PIBE DE ORO
Portrait de Fame
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Re: [XS][PC] Starfield

Petite vidéo qui était en non répertorié sur leur chaine. Détaille un peu plus les factions et le lore.

Portrait de Nelys
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A rejoint: 10 février 2012
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Re: [XS][PC] Starfield

Ils nous distillent les infos, goutte après goutte. Mais bon, c'est mieux que rien lol.

L'univers prend forme, et c'est ma foi assez intéressant. Y'a des factions, un contexte particulier, du lore. Les artworks montrent des trucs plutôt alléchants.
J'ai envie de dire, manque plus qu'à concrétiser l'action et mettre un but (montrer du gameplay intéressant), et je serais "acquis" à leur cause.

Je me demande comment ils vont gérer les PNJs. J'ai peur, malheureusement, qu'avec un nombre croissant de PNJs ils fassent comme dans la majorité des autres open-worlds : des PNJs sans consistance avec des noms de fonction/profession/statut et qui ne servent que de décor.

Portrait de MATsolid-snake44
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A rejoint: 20 novembre 2011
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Re: [XS][PC] Starfield

Merci Fame! :-) Vraiment sympa cette petite vidéo. C'est court, mais ça donne plein de petites infos sur le lore et le cadre du jeu, ça fait plaisir. Vivement un trailer de gameplay!

Citation:
Je me demande comment ils vont gérer les PNJs. J'ai peur, malheureusement, qu'avec un nombre croissant de PNJs ils fassent comme dans la majorité des autres open-worlds : des PNJs sans consistance avec des noms de fonction/profession/statut et qui ne servent que de décor.

C'est Bethesda : le background et l'ambiance feront tout le taf niveau immersion, le gameplay et la narration manqueront malheureusement de consistance, à n'en pas douter.

Edité par MATsolid-snake44 le 21/10/2021 - 13:52

Portrait de Nelys
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A rejoint: 10 février 2012
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Re: [XS][PC] Starfield

Citation:
C'est Bethesda : le background et l'ambiance feront tout le taf niveau immersion, le gameplay et la narration manqueront malheureusement de consistance, à n'en pas douter.
Pour moi, l'un des points forts des mondes made in Bethesda, c'est en partie le fait que chaque PNJ soit travaillé. Tu peux interagir avec l'écrasante majorité d'entre eux, et une grande partie d'entre eux est impliquée dans des quêtes.

Dans un The Witcher 3, 99% des PNJs ne sont pas impliqués dans quoique ce soit, et tu ne peux pas interagir avec. Les chara-design sont génériques, ils ont des noms "fonctionnels" (Catins, homme louche, marchand, prêtre, fermière, et j'en passe). Ils tranchent totalement avec les persos importants (Ciri, Triss, Yennefer, Vesemir, Sac-à-souris, Jaskier, Lambert, etc...).
Ces PNJs génériques servent purement à la crédibilité de la scène, ce sont des bouts de décor.

J'espère que Bethesda arrivera à conserver leur philosophie, et qu'on aura pas ce que j'ai décrit avec The Witcher 3 (valable pour l'immense majorité des open-wolrds, comme AC Origins et Odyssey par exemple, pour citer des très connus).

Edité par Nelys le 21/10/2021 - 14:10