Re: [WiiU] Xenoblade Chronicles X ( Dernière MAJ : 01/12/2014 )
Merci pour le lien !
Merde, j'ai vraiment lu Perfect Works ? J'ai l'impression d'avoir loupé plein de trucs, de n'avoir ciblé que ce qui était lié au scénar. Tout ce qui est en rapport avec le développement, les déclarations des auteurs, j'ai complètement zappé.
Je savais pas que le jeu était censé au départ être FF7, puis un Chrono Trigger 2. Ca fait bizarre.
Pour l'instant j'ai lu près du tiers, mais je dois m'arrêter. Je reprendrais ça dimanche soir.
Re: [WiiU] Xenoblade Chronicles X ( Dernière MAJ : 01/12/2014 )
Citation:
Merde, j'ai vraiment lu Perfect Works ? J'ai l'impression d'avoir loupé plein de trucs, de n'avoir ciblé que ce qui était lié au scénar. Tout ce qui est en rapport avec le développement, les déclarations des auteurs, j'ai complètement zappé.
Je savais pas que le jeu était censé au départ être FF7, puis un Chrono Trigger 2. Ca fait bizarre.
Bah le plus gros de ses sources sont pas tirées du PW justement.
Re: [WiiU] Xenoblade Chronicles X ( Dernière MAJ : 01/12/2014 )
J'ai fini la lecture de l'analyse de Xenogears et "Monolithsoft and Nintendo".
Je lirai pas les analyses de Xenosaga tant que j'aurai pas fait les épisodes 2 et 3. La partie sur Xenogears était déjà limite au niveau des spoils de Xenosaga.
Donc ce ne sont pas des analyses en profondeur des jeux en eux-même, mais plutôt sur le process de créations de ces derniers. C'est très dense mais il y a des jugements de valeurs, il y a aussi quelques trucs faux, genre ça :
Spoiler ▼▲
The reason why many gamers had trouble getting into Xenogears, often giving up before the game even leaves the Ignas continent, may have been in large part due to the fact that the story was character-driven rather than action-driven. Mainstream movie screenplays and mainstream game screenplays, even Final Fantasy to a large extent, tend to have action-driven plots. Writers who prefer writing action-driven stories tend to focus on logical thinking, rational analysis, accuracy and tend to rely more on the left side of their brain. These writers approach writing as a linear function and see the story in its parts and they like structure. On the other hand, writers who write character-driven stories tend to focus on aesthetics and feelings, creativity and imagination. These writers access the right side of their brains and enjoy playing with the beauty of language. They are more intuitive, and like to work things out on the page. Character-driven writers see the importance of the whole and the interdependence of its parts. They are holistic and subjective, and can synthesize new information but are somewhat disorganized and random.
Ce paragraphe, c'est du gros bullshit à la fois pédant et stéréotypé. J'ai horreur de la dichotomie cerveau gauche/cerveau droit, parce qu'elle est fausse. Ca et l'idée que soit un auteur est rationnel, tourné vers l'action et structuré, soit il est un artiste sentimental, intuitif et fin psychologue. C'est... Juste... Réducteur. Le type idéalise ce qu'il appelle les "character-driven writers" et dit en gros que tous les autres, c'est de la merde.
Et ça, cette idée, on la retrouve ensuite dans la dernière partie, sur Xenoblade, où il raconte que Xenoblade c'est pas bien parce que c'est "action-driven" et que ça n'aborde pas des thèmes profonds, etc. Toute cette partie d'ailleurs est plus courte, et ressemble à du bashing déguisé. Il va même jusqu'à sortir les paroles de Tetsuya Takahashi de leur contexte pour insinuer que lui-même trouve Xenoblade nul. Et après il atteint ce que j'appellerai le point "godewin" en allant dire "les jeux vidéos et le porno, c'est la même chose, c'est juste de la recherche du plaisir immédiat, et c'est pour ça que le jeu vidéo est pas un art".
Il défend beaucoup la thèse "scénario + personnages > tout le reste".
Bref... J'ai appris des choses très intéressantes dans ces articles, mais pas que.
Le commentaire de Creaks sous l'article sur Xenoblade offre un autre regard pour le coup. Et maintenant je me questionne... Tetsuya Takahashi pensait vraiment que Xenosaga était un échec ? Ou c'est juste une mauvaise interprétation de la part de Creaks ?
Re: [WiiU] Xenoblade Chronicles X ( Dernière MAJ : 01/12/2014 )
Citation:
Ce paragraphe, c'est du gros bullshit à la fois pédant et stéréotypé. J'ai horreur de la dichotomie cerveau gauche/cerveau droit, parce qu'elle est fausse. Ca et l'idée que soit un auteur est rationnel, tourné vers l'action et structuré, soit il est un artiste sentimental, intuitif et fin psychologue. C'est... Juste... Réducteur. Le type idéalise ce qu'il appelle les "character-driven writers" et dit en gros que tous les autres, c'est de la merde.
Et ça, cette idée, on la retrouve ensuite dans la dernière partie, sur Xenoblade, où il raconte que Xenoblade c'est pas bien parce que c'est "action-driven" et que ça n'aborde pas des thèmes profonds, etc. Toute cette partie d'ailleurs est plus courte, et ressemble à du bashing déguisé. Il va même jusqu'à sortir les paroles de Tetsuya Takahashi de leur contexte pour insinuer que lui-même trouve Xenoblade nul. Et après il atteint ce que j'appellerai le point "godewin" en allant dire "les jeux vidéos et le porno, c'est la même chose, c'est juste de la recherche du plaisir immédiat, et c'est pour ça que le jeu vidéo est pas un art".
Il défend beaucoup la thèse "scénario + personnages > tout le reste".
Bref... J'ai appris des choses très intéressantes dans ces articles, mais pas que.
Pas faute d'avoir prévenu :V :
Citation:
Yuriev c'était un fan passionné, mais il était relou et putain d'élitiste ce gars là. Je me suis pris le chou avec lui sur Xenoblade. Mais je savais pas que y avait une archive de tout son travail vu que son site a fermé, c'est cool !
Re: [WiiU] Xenoblade Chronicles X ( Dernière MAJ : 01/12/2014 )
Citation:
Le commentaire de Creaks sous l'article sur Xenoblade offre un autre regard pour le coup. Et maintenant je me questionne... Tetsuya Takahashi pensait vraiment que Xenosaga était un échec ? Ou c'est juste une mauvaise interprétation de la part de Creaks ?
Tu as vu que Yuriev déteste Monado et a pondu du gros bullshit.
Tu aurais dû voir que Creaks déteste Xenosaga et a pondu du gros bullshit aussi. :p Le mec se plaind que le scénario est inintéressant alors que Yuriev a écrit sur ses quatre putain de pages que le jeu était porté sur les personnages et pas le scénario en lui-même.
Après, Xenosaga est forcément un échec puisque Takahashi n'a pas réussi à aller au bout de son projet. Déjà à la sortie de l'épisode 1, ça devenait bancal.
Re: [WiiU] Xenoblade Chronicles X ( Dernière MAJ : 01/12/2014 )
Vous l'avez vue cette vidéo ?
Quand j'ai vu ça au boulot j'ai eu un accès de hype. Puis je me suis calmée en me disant que si Monolith présentait quelque chose, ça serait plus probablement un portage de XCX sur Switch.
@Eiki : Yep. Je reconnais la sagesse de tes mots :o
@Fatalordi : J'ai dit que ça offrait un autre regard. Pas qu'il n'y avait pas de bullshit :)
Quant à ce qu'a dit Creaks sur Xenosaga, c'est évidemment très orienté, mais si tu sautes le bashing de Xenosaga, ce qu'il dit sur Xenoblade me parait plutôt juste. De même pour Yuriev, si tu filtres le bashing de Xenoblade, ce qu'il dit sur Xenogears est intéressant.
On ne va pas discréditer les discours entiers de Creaks et Yuriev parce qu'ils ont une dent contre Xenosaga pour l'un et Xenoblade pour l'autre.
Par ailleurs j'adhère en partie avec ce qu'a dit Yuriev sur Xenoblade : les persos et l'histoire sont assez(trop?) classiques et les tête-à-tête sont ennuyeux. Par contre la fin relève le niveau. Et à peu près tout le reste est top.
Par contre, là où je n'arrive pas à former mon avis, c'est quand je lis ça :
Spoiler ▼▲
When Takahashi says he lost his writing skill after gears, he means he lost it AFTER GEARS, he is talking about Xenosaga, not Xenoblade.
[...]
They are not holding Xenosaga and past style jrpg’s that have gone nowhere to some higher standard than blade. They are trashing it, and Xenoblade is the solution from all the hard work they made to fixing the Xenosaga problem.
When Takahashi wished people would be more critical, he was referring to xenoSAGA. He was tired of people holding his subpar namco tampered work on a pedestal.
Takahashi considers his work on Xenoblade to be far superior to Saga and gears, claiming ‘I now have a better view of the overall shape of things, and I feel that my creative range has increased’.
When takahashi said Xenoblade wasnt 5% of what he had in mind, he wasnt talking about Xenosaga.
He was talking about Xenoblade Chronicles X, which uses what he learned about integrating story into gameplay, and the fact Nintendo wont cut his game short, or fire half his team and take over, to finally make his vision of the Xeno story a reality.
Là je n'arrive pas à juger. Je n'arrive pas à savoir si, comme Yuriev, Creaks déforme pour comprendre ce qu'il veut, ou s'il y a des parts de vérité. Je ne connais pas assez Xenosaga. Je n'ai pas encore épluché le contexte autour des jeux. Donc je ne peux pas interpréter. J'aurai tendance à penser qu'ils veulent absolument blâmer les jeux qu'ils n'aiment respectivement pas, et que peut-être Takahashi faisait plus des généralités. Il dit peut-être qu'il a tout simplement plus de mal à créer qu'avant, sans se référer à un jeu en particulier. Mais là, il ne s'agit que de spéculations. Comme je l'ai dit : j'en sais rien.
Merci pour le lien !
Merde, j'ai vraiment lu Perfect Works ? J'ai l'impression d'avoir loupé plein de trucs, de n'avoir ciblé que ce qui était lié au scénar. Tout ce qui est en rapport avec le développement, les déclarations des auteurs, j'ai complètement zappé.
Je savais pas que le jeu était censé au départ être FF7, puis un Chrono Trigger 2. Ca fait bizarre.
Pour l'instant j'ai lu près du tiers, mais je dois m'arrêter. Je reprendrais ça dimanche soir.
Bah le plus gros de ses sources sont pas tirées du PW justement.
Façon xeno(gears) est tellement poussé que je remarque des truc que j'avais pas remarqué sur mes parties d'avant.
LP FFXIV
LP MH-Frontier
Soluce Dragon's Dogma
Death's gambit:AL Spoiler Free
Le 100% de Xenosaga III, c'est combien d'heures environ ?
My motives are complex :3
Je dirais entre 50 et 60 si tu l'as jamais fait.
Ok. Je vais l'attaquer la semaine prochaine, j'aimerais l'avoir fini avant Noël.
My motives are complex :3
J'ai fini la lecture de l'analyse de Xenogears et "Monolithsoft and Nintendo".
Je lirai pas les analyses de Xenosaga tant que j'aurai pas fait les épisodes 2 et 3. La partie sur Xenogears était déjà limite au niveau des spoils de Xenosaga.
Donc ce ne sont pas des analyses en profondeur des jeux en eux-même, mais plutôt sur le process de créations de ces derniers. C'est très dense mais il y a des jugements de valeurs, il y a aussi quelques trucs faux, genre ça :
Ce paragraphe, c'est du gros bullshit à la fois pédant et stéréotypé. J'ai horreur de la dichotomie cerveau gauche/cerveau droit, parce qu'elle est fausse. Ca et l'idée que soit un auteur est rationnel, tourné vers l'action et structuré, soit il est un artiste sentimental, intuitif et fin psychologue. C'est... Juste... Réducteur. Le type idéalise ce qu'il appelle les "character-driven writers" et dit en gros que tous les autres, c'est de la merde.
Et ça, cette idée, on la retrouve ensuite dans la dernière partie, sur Xenoblade, où il raconte que Xenoblade c'est pas bien parce que c'est "action-driven" et que ça n'aborde pas des thèmes profonds, etc. Toute cette partie d'ailleurs est plus courte, et ressemble à du bashing déguisé. Il va même jusqu'à sortir les paroles de Tetsuya Takahashi de leur contexte pour insinuer que lui-même trouve Xenoblade nul. Et après il atteint ce que j'appellerai le point "godewin" en allant dire "les jeux vidéos et le porno, c'est la même chose, c'est juste de la recherche du plaisir immédiat, et c'est pour ça que le jeu vidéo est pas un art".
Il défend beaucoup la thèse "scénario + personnages > tout le reste".
Bref... J'ai appris des choses très intéressantes dans ces articles, mais pas que.
Le commentaire de Creaks sous l'article sur Xenoblade offre un autre regard pour le coup. Et maintenant je me questionne... Tetsuya Takahashi pensait vraiment que Xenosaga était un échec ? Ou c'est juste une mauvaise interprétation de la part de Creaks ?
Pas faute d'avoir prévenu :V :
Tu comprends sûrement mieux mes dires maintenant.
Tu as vu que Yuriev déteste Monado et a pondu du gros bullshit.
Tu aurais dû voir que Creaks déteste Xenosaga et a pondu du gros bullshit aussi. :p Le mec se plaind que le scénario est inintéressant alors que Yuriev a écrit sur ses quatre putain de pages que le jeu était porté sur les personnages et pas le scénario en lui-même.
Après, Xenosaga est forcément un échec puisque Takahashi n'a pas réussi à aller au bout de son projet. Déjà à la sortie de l'épisode 1, ça devenait bancal.
My motives are complex :3
Vous l'avez vue cette vidéo ?
Quand j'ai vu ça au boulot j'ai eu un accès de hype. Puis je me suis calmée en me disant que si Monolith présentait quelque chose, ça serait plus probablement un portage de XCX sur Switch.
@Eiki : Yep. Je reconnais la sagesse de tes mots :o
@Fatalordi : J'ai dit que ça offrait un autre regard. Pas qu'il n'y avait pas de bullshit :)
Quant à ce qu'a dit Creaks sur Xenosaga, c'est évidemment très orienté, mais si tu sautes le bashing de Xenosaga, ce qu'il dit sur Xenoblade me parait plutôt juste. De même pour Yuriev, si tu filtres le bashing de Xenoblade, ce qu'il dit sur Xenogears est intéressant.
On ne va pas discréditer les discours entiers de Creaks et Yuriev parce qu'ils ont une dent contre Xenosaga pour l'un et Xenoblade pour l'autre.
Par ailleurs j'adhère en partie avec ce qu'a dit Yuriev sur Xenoblade : les persos et l'histoire sont assez(trop?) classiques et les tête-à-tête sont ennuyeux. Par contre la fin relève le niveau. Et à peu près tout le reste est top.
Par contre, là où je n'arrive pas à former mon avis, c'est quand je lis ça :
Là je n'arrive pas à juger. Je n'arrive pas à savoir si, comme Yuriev, Creaks déforme pour comprendre ce qu'il veut, ou s'il y a des parts de vérité. Je ne connais pas assez Xenosaga. Je n'ai pas encore épluché le contexte autour des jeux. Donc je ne peux pas interpréter. J'aurai tendance à penser qu'ils veulent absolument blâmer les jeux qu'ils n'aiment respectivement pas, et que peut-être Takahashi faisait plus des généralités. Il dit peut-être qu'il a tout simplement plus de mal à créer qu'avant, sans se référer à un jeu en particulier. Mais là, il ne s'agit que de spéculations. Comme je l'ai dit : j'en sais rien.