Si tu veux de l'aide pour faire des bons chronos, t'as qu'à me sonner (j'ai eu toutes les médailles d'or brillantes du jeu et j'attends de recevoir l'e-mail de VGR pour pouvoir m'inscrire et y poster mes temps). Je connais plein de petits trucs qui peuvent te faire économiser du temps.
Merci rob1 vraiment sympa comme adresse, pour tes "petits trucs" je suis preneur y a pas de soucis :)
En fait j'ai torché le jeu à ça sortie, il m'avais vraiment éclaté et comme j'ai envie d'y retourné quoi de mieux que le chrono, surtout que sur pas mal de niveaux il est excellent (les K par exemple) avec des obstacles/ennemis bien "disposés" pour la voltige de primate.
-Premier truc, que tout le monde connait: Rouler et sauter. Il faut toujours faire un saut après avoir effectué une roulade, ça permet de conserver sa vitesse, si vous enchainez deux sauts ou deux roulades, vous allez perdre de la vitesse, alors veillez à bien planifier votre parcours pour toujours rouler et sauter au bon moment. Tout le monde doit le savoir, mais je le dit quand même: après une roulade, vous pouvez toujours sauter, même si vous êtes au dessus du vide (ce qui se révèle très, très, très [...], très pratique). Vous pouvez sauter à n'importe quel moment de votre roulade, donc vous pouvez régler la longueur de votre roulade. De plus, vous pour aussi régler la longueur de vos sauts en effectuant une pression plus ou moins longue sur le bouton de saut. Autre chose importante: Avoir Diddy vous permet de faire des roulades infinies (très utiles et plus rapides que le duo roulade-saut).
-Passons aux trucs moins connus, notamment la prise de tonneaux DK. Il y a en effet deux façons de prendre un tonneau DK tout en conservant sa vitesse (c'est-à-dire que vous pourrez le prendre en roulant ou pendant un saut). La première méthode consiste à retomber sur le tonneau, presser B (donc le bouton pour prendre le tonneau), puis secouer la wiimote. Si vous le faites bien, vous allez voir DK arriver sur le tonneau, puis le tonneau va exploser et DK va faire une roulade infinie (voilà ce que ça donne (début de la vidéo)). La deuxième méthode consiste à effectuer une roulade, sauter un peu avant le tonneau de façon à ce que DK soit sur le tonneau pendant son saut, pressez ensuite B et DK saisira le tonneau et le relancera en plein saut (voilà ce que ça donne). Ces deux techniques requièrent un peu d'entrainement mais une fois maitrisées, elles vous feront gagner du temps et seront très faciles à faire.
-Troisième truc:Les dalles. Parfois vous devrez frapper sur des dalles DK. Il y en a deux types: certaines doivent être martelées pendant un petit moment pour être activées et d'autres doivent être frappées trois fois. Pour celles qui doivent être martelées, il y a une astuce qui vous permettra de gagner un peu de temps: Secouez la wiimote, et, dès que la dalle est à environ 5 millimètres du sol, arrêtez de secouer, inclinez le joystick vers la droite ou la gauche et secouez la wiimote. Normalement, vous devriez voir DK filer directement après avoir activé la dalle (voilà ce que ça donne (regardez bien comment il part juste après avoir activé la dalle)). Pour les dalles qu'il faut frapper trois fois, assurez vous d'être placé le plus à gauche possible (DK doit être sur l'espèce de corne rouge qui dépasse) puis secouez. Voilà ce qu'il se passe: normalement, quand vous êtes sur la dalle et que vous frappez dessus, cela créé une petite vibration qui fait sauter DK et donc fait perdre un peu de temps, avec l'astuce précédente, DK n'est plus sur la dalle mais arrive quand même à taper dessus, il ne ressent plus la vibration et donc, ne saute plus. Résultat: vous enchainez les trois coups plus rapidement (voilà ce que ça donne (regardez bien au début quand il frappe la dalle)).
-Quatrième truc:Optimiser ses sauts: Certaines séquences vous demanderont de sauter sur une plateforme à votre gauche puis de sauter sur une plateforme à droite de celle-ci (ou inversement). L'astuce consiste à sauter vers la première plateforme, puis, vers la fin de votre saut, à vous diriger vers la direction de la deuxième plateforme. Vous atterrirez sur la première plateforme et vous pourrez directement sauter vers la deuxième car vous serez bien orienté.
-Cinquième truc: Ne pas sous-estimer les sauts dans les niveaux en chariot miniers. Autrement dit: Oui, il est possible de gagner beaucoup de temps en sautant au bon moment avec son chariot. Déjà: il y a deux types de chariots, l'un vide où quand vous sautez, il saute avec vous et l'autre plein où quand vous sautez, vous sortez du chariot. Pour le premier, vous pouvez gagner du temps en sautant au bon moment, c'est-à-dire lors d'une descente assez raide ou de n'importe quelle montée, veillez aussi à sauter le moins possible en ligne droite (par exemple, pour éviter un ennemi, baissez vous ou faite le plus petit saut possible). Pour le second cas de chariot, restez le plus longtemps possible sur votre chariot de façon à faire le plus petit saut possible pour vous en extraire, veillez aussi à atterrir le plus à gauche possible quand vous arrivez sur un chariot (dès que vous touchez le chariot, celui-ci démarre donc ça ne sert à rien d'arriver pile poil dessus, essayez d'arriver un peu avant mais dessus quand même). Ces astuces peuvent parfois vous faire économiser quelques secondes. Bien sur, le plus gros gain de temps se fait hors chariot, dans les séquences de plateforme.
-Sixième truc:Bon départ en tonneau fusée = gain de temps assuré. Pour avoir le meilleur départ en tonneau fusée, mitraillez le plus possible votre manette. Pour cela: tenez vous prêt, observez DK qui tombe lentement vers le tonneau, positionnez votre wiimote sur votre genoux, positionnez votre index sur le bouton A, serrez les dents, serrez les fesses, fermez les yeux, inclinez la tête vers l'arrière et BOURRINEZ comme si votre vie en dépendait. Dès que vous entendez le bruit qui vous indique que la fusée a démarré, détendez vous et terminez le niveau: le plus dur est passé.
EDIT: Il parait que faire glisser son doigt très rapidement sur le bouton A est plus rapide (donc, au lieu de bourriner, "frottez" votre doigt sur le bouton et la surface de la manette).
EDIT2: J'ai trouvé l'astuce pour frotter le bouton très rapidement. Je résume: vous avez votre pouce sur le joystick et la wiimote dans la main, lorsque vous arrivez dans le tonneau fusée, mettez la wiimote de façon à ce que le bouton A soit pressé contre la frontière entre votre pouce et votre main (ça s'appelle métacarpe, il me semble) et agitez la main qui tient la wiimote. Si vous vous débrouillez bien, vous pourrez frotter super vite.
-Septième truc:Savoir s'agripper aux parois vertes. Vous connaissez surement ces parois vertes auxquelles DK peut s'agripper (c'est une des nouveautés de cet opus), sachez que vous pouvez perdre beaucoup de temps si vous ne vous y agrippez pas comme il faut (notamment pour le niveau 1-2). Voilà la technique: quand vous foncez vers une paroi verticale, veillez à sauter le plus haut possible et, SURTOUT, juste avant d'atteindre la paroi, dirigez le joystick vers le haut et non pas vers la paroi. Ainsi, DK va arriver sur la paroi et vas grimper beaucoup plus vite que si vous n'aviez pas préalablement orienté le joystick vers le haut.
-Huitième truc:Les rebonds sur les ennemis. Il y a plusieurs façons de rebondir sur les ennemis. La première consiste à simplement sauter et atterrir sur lui, le rebond se fera automatiquement (jusque là, rien de dur, je ne vous apprend rien). La deuxième façon consiste à appuyer sur A (le bouton de saut) au moment où vous atterrissez sur l'ennemi, vous effectuerez ce que l'on nommera un rebond avec amplitude, qui sera plus long et plus haut qu'un rebond normal. Le problème est le suivant: comme l'a très justement fait remarquer Hooper dans sa vidéo defi du jeu, le rebond avec amplitude est assez dur à effectuer avec diddy. En effet, si vous appuyez trop tôt sur le bouton A, le bougre dégainera son jetpack et vous ralentira, cette perte de vitesse vous empêchera d'effectuer un réel rebond avec amplitude, si vous appuyez trop tard, vous aurez déjà rebondi, sans amplitude. Le rebond avec amplitude requière donc beaucoup de chance skill. Ainsi, je vous conseille de garder donkey et de ne pas prendre diddy dans les niveaux qui vous demanderont d'effectuer beaucoup de rebonds avec amplitude.
Bon, je compléterai surement ce post plus tard avec des vidéos et des images (et des astuces parce que j'en ai surement oubliées). Sur ce, je vous conseille les chaines de packattack et de gaiachaos2000, ça vous aidera énormément à planifier vos speedruns.
Si vous voulez un ptit conseil, ne vous servez pas à tout pris de ces chaines, essayez d'abord de speeder et de planifier votre parcours sans puis essayez d'améliorer vos temps avec. N'essayez pas de reproduire absolument tout ce qu'ils font, déjà parce que vous pouvez toujours trouver des parcours plus rapides qu'ils n'auraient pas vu (oui oui c'est possible), ensuite parce qu'ils font parfois des choses extrêmement dures à faire (par exemple: le rebond avec amplitude avec diddy).
Cool! je cherchais justement comment prendre les tonneaux le plus rapidement possible, et pareil pour les dalles, merci pour ces précieuses informations :) et bien aussi les chaines youtube, ils ont le skill dans la peau ces deux la, les imiter va pas être facile, mais c'est très utile de les voire car y a des trajectoire qu'on aurait pas imaginé, et des techniques assez surprenantes comme se laisser mourir juste après un check point (packattack sur le 8-1)
Si tu pense à d'autres trucs comme ça n'hésite pas ;)
Par contre, te laisses pas mourir dans les niveaux fusée comme gaiachaos2000 (en fait il fait ça car il est en Tool-Assisted-Speedrun donc il peut réactiver la fusée extrêmement rapidement, ce qui est, je pense, impossible en speedrun). Si il y a des niveaux où tu bloques malgré la vidéo, demandes moi.
Ok, et ce TAS en gros c'est un action replay, un truc du genre ? ...je croyais que c'était du skill pure :x
tu joues comme ça toi?
Non le tool-assisted speedrun, ce n'est pas de la tricherie (aucun cheat) contrairement à ce que certains pensent.
Aucun Action replay ou ce genre de choses n'est utilisé, le jeu reste inchangé.
C'est simplement un Speedrun effectué sur émulateur (en l'occurrence l'émulateur dolphin pour DKCR) réalisé à l'aide d'outils (ralentir le jeu pour bien jouer, appuyé sur un bouton à la frame près, le ré-enregistrement à vonlonté des passages hardus car sur un TAS c'est le temps de la vidéo qui compte..pas le temps de jeu, rester toujours à la vitesse maximum à l'aide d'une valeur qui indique la vitesse, ect...)
C'est pour celà que c'est ultra impressionant, car la moindre erreur est effacé vu qu'on recommence à l'infini jusqu'à temps que c'est parfait (et l'humain sans outils à très peu de chances de faire 0 erreur et de caler des touches à la frame près)
On laisse de côté la dextérité pour laissé aux speedrunneurs le choix de leurs parcours (faut qu'il trouve le chemin le plus rapide possible) tout en utilisant les failles, les bugs, ect..
Ok, merci pour ta réponse, même si j'ai pas bien saisi la différence entre l'usage de ces tool-assisted et une quelconque forme de triche... je veux dire peut-être qu'il y a des nuances entre action replay/TAS/cheat/speedrun&cie mais en tout cas jouer avec un ralenti, un replay, ou tout autre "tool" ne représente pas le même challenge que celui qui doit refaire 50 fois le même niveaux pour battre son record.
Je veux pas critiquer mais perso ça m’accroche pas trop votre truc, moi je veux faire du vrai speedrun comme un homme sans assistance ni gadget ^^ enfin tant que ceux qui utilise ça ne le font pas en douce moi ça me va, car déjà que je suis pas bon perdant perdre contre un cheateur ça non.
Si tu veux de l'aide pour faire des bons chronos, t'as qu'à me sonner (j'ai eu toutes les médailles d'or brillantes du jeu et j'attends de recevoir l'e-mail de VGR pour pouvoir m'inscrire et y poster mes temps). Je connais plein de petits trucs qui peuvent te faire économiser du temps.
Donkey Kong Country Returns, il est trop bien ce jeu
Merci rob1 vraiment sympa comme adresse, pour tes "petits trucs" je suis preneur y a pas de soucis :)
En fait j'ai torché le jeu à ça sortie, il m'avais vraiment éclaté et comme j'ai envie d'y retourné quoi de mieux que le chrono, surtout que sur pas mal de niveaux il est excellent (les K par exemple) avec des obstacles/ennemis bien "disposés" pour la voltige de primate.
Bon, alors c'est parti:
-Premier truc, que tout le monde connait: Rouler et sauter. Il faut toujours faire un saut après avoir effectué une roulade, ça permet de conserver sa vitesse, si vous enchainez deux sauts ou deux roulades, vous allez perdre de la vitesse, alors veillez à bien planifier votre parcours pour toujours rouler et sauter au bon moment. Tout le monde doit le savoir, mais je le dit quand même: après une roulade, vous pouvez toujours sauter, même si vous êtes au dessus du vide (ce qui se révèle très, très, très [...], très pratique). Vous pouvez sauter à n'importe quel moment de votre roulade, donc vous pouvez régler la longueur de votre roulade. De plus, vous pour aussi régler la longueur de vos sauts en effectuant une pression plus ou moins longue sur le bouton de saut. Autre chose importante: Avoir Diddy vous permet de faire des roulades infinies (très utiles et plus rapides que le duo roulade-saut).
-Passons aux trucs moins connus, notamment la prise de tonneaux DK. Il y a en effet deux façons de prendre un tonneau DK tout en conservant sa vitesse (c'est-à-dire que vous pourrez le prendre en roulant ou pendant un saut). La première méthode consiste à retomber sur le tonneau, presser B (donc le bouton pour prendre le tonneau), puis secouer la wiimote. Si vous le faites bien, vous allez voir DK arriver sur le tonneau, puis le tonneau va exploser et DK va faire une roulade infinie (voilà ce que ça donne (début de la vidéo)). La deuxième méthode consiste à effectuer une roulade, sauter un peu avant le tonneau de façon à ce que DK soit sur le tonneau pendant son saut, pressez ensuite B et DK saisira le tonneau et le relancera en plein saut (voilà ce que ça donne). Ces deux techniques requièrent un peu d'entrainement mais une fois maitrisées, elles vous feront gagner du temps et seront très faciles à faire.
-Troisième truc: Les dalles. Parfois vous devrez frapper sur des dalles DK. Il y en a deux types: certaines doivent être martelées pendant un petit moment pour être activées et d'autres doivent être frappées trois fois. Pour celles qui doivent être martelées, il y a une astuce qui vous permettra de gagner un peu de temps: Secouez la wiimote, et, dès que la dalle est à environ 5 millimètres du sol, arrêtez de secouer, inclinez le joystick vers la droite ou la gauche et secouez la wiimote. Normalement, vous devriez voir DK filer directement après avoir activé la dalle (voilà ce que ça donne (regardez bien comment il part juste après avoir activé la dalle)). Pour les dalles qu'il faut frapper trois fois, assurez vous d'être placé le plus à gauche possible (DK doit être sur l'espèce de corne rouge qui dépasse) puis secouez. Voilà ce qu'il se passe: normalement, quand vous êtes sur la dalle et que vous frappez dessus, cela créé une petite vibration qui fait sauter DK et donc fait perdre un peu de temps, avec l'astuce précédente, DK n'est plus sur la dalle mais arrive quand même à taper dessus, il ne ressent plus la vibration et donc, ne saute plus. Résultat: vous enchainez les trois coups plus rapidement (voilà ce que ça donne (regardez bien au début quand il frappe la dalle)).
-Quatrième truc: Optimiser ses sauts: Certaines séquences vous demanderont de sauter sur une plateforme à votre gauche puis de sauter sur une plateforme à droite de celle-ci (ou inversement). L'astuce consiste à sauter vers la première plateforme, puis, vers la fin de votre saut, à vous diriger vers la direction de la deuxième plateforme. Vous atterrirez sur la première plateforme et vous pourrez directement sauter vers la deuxième car vous serez bien orienté.
-Cinquième truc: Ne pas sous-estimer les sauts dans les niveaux en chariot miniers. Autrement dit: Oui, il est possible de gagner beaucoup de temps en sautant au bon moment avec son chariot. Déjà: il y a deux types de chariots, l'un vide où quand vous sautez, il saute avec vous et l'autre plein où quand vous sautez, vous sortez du chariot. Pour le premier, vous pouvez gagner du temps en sautant au bon moment, c'est-à-dire lors d'une descente assez raide ou de n'importe quelle montée, veillez aussi à sauter le moins possible en ligne droite (par exemple, pour éviter un ennemi, baissez vous ou faite le plus petit saut possible). Pour le second cas de chariot, restez le plus longtemps possible sur votre chariot de façon à faire le plus petit saut possible pour vous en extraire, veillez aussi à atterrir le plus à gauche possible quand vous arrivez sur un chariot (dès que vous touchez le chariot, celui-ci démarre donc ça ne sert à rien d'arriver pile poil dessus, essayez d'arriver un peu avant mais dessus quand même). Ces astuces peuvent parfois vous faire économiser quelques secondes. Bien sur, le plus gros gain de temps se fait hors chariot, dans les séquences de plateforme.
-Sixième truc: Bon départ en tonneau fusée = gain de temps assuré. Pour avoir le meilleur départ en tonneau fusée, mitraillez le plus possible votre manette. Pour cela: tenez vous prêt, observez DK qui tombe lentement vers le tonneau, positionnez votre wiimote sur votre genoux, positionnez votre index sur le bouton A, serrez les dents, serrez les fesses, fermez les yeux, inclinez la tête vers l'arrière et BOURRINEZ comme si votre vie en dépendait. Dès que vous entendez le bruit qui vous indique que la fusée a démarré, détendez vous et terminez le niveau: le plus dur est passé.
EDIT: Il parait que faire glisser son doigt très rapidement sur le bouton A est plus rapide (donc, au lieu de bourriner, "frottez" votre doigt sur le bouton et la surface de la manette).
EDIT2: J'ai trouvé l'astuce pour frotter le bouton très rapidement. Je résume: vous avez votre pouce sur le joystick et la wiimote dans la main, lorsque vous arrivez dans le tonneau fusée, mettez la wiimote de façon à ce que le bouton A soit pressé contre la frontière entre votre pouce et votre main (ça s'appelle métacarpe, il me semble) et agitez la main qui tient la wiimote. Si vous vous débrouillez bien, vous pourrez frotter super vite.
-Septième truc: Savoir s'agripper aux parois vertes. Vous connaissez surement ces parois vertes auxquelles DK peut s'agripper (c'est une des nouveautés de cet opus), sachez que vous pouvez perdre beaucoup de temps si vous ne vous y agrippez pas comme il faut (notamment pour le niveau 1-2). Voilà la technique: quand vous foncez vers une paroi verticale, veillez à sauter le plus haut possible et, SURTOUT, juste avant d'atteindre la paroi, dirigez le joystick vers le haut et non pas vers la paroi. Ainsi, DK va arriver sur la paroi et vas grimper beaucoup plus vite que si vous n'aviez pas préalablement orienté le joystick vers le haut.
-Huitième truc: Les rebonds sur les ennemis. Il y a plusieurs façons de rebondir sur les ennemis. La première consiste à simplement sauter et atterrir sur lui, le rebond se fera automatiquement (jusque là, rien de dur, je ne vous apprend rien). La deuxième façon consiste à appuyer sur A (le bouton de saut) au moment où vous atterrissez sur l'ennemi, vous effectuerez ce que l'on nommera un rebond avec amplitude, qui sera plus long et plus haut qu'un rebond normal. Le problème est le suivant: comme l'a très justement fait remarquer Hooper dans sa vidéo defi du jeu, le rebond avec amplitude est assez dur à effectuer avec diddy. En effet, si vous appuyez trop tôt sur le bouton A, le bougre dégainera son jetpack et vous ralentira, cette perte de vitesse vous empêchera d'effectuer un réel rebond avec amplitude, si vous appuyez trop tard, vous aurez déjà rebondi, sans amplitude. Le rebond avec amplitude requière donc beaucoup de
chanceskill. Ainsi, je vous conseille de garder donkey et de ne pas prendre diddy dans les niveaux qui vous demanderont d'effectuer beaucoup de rebonds avec amplitude.Bon, je compléterai surement ce post plus tard avec des vidéos et des images (et des astuces parce que j'en ai surement oubliées). Sur ce, je vous conseille les chaines de packattack et de gaiachaos2000, ça vous aidera énormément à planifier vos speedruns.
Si vous voulez un ptit conseil, ne vous servez pas à tout pris de ces chaines, essayez d'abord de speeder et de planifier votre parcours sans puis essayez d'améliorer vos temps avec. N'essayez pas de reproduire absolument tout ce qu'ils font, déjà parce que vous pouvez toujours trouver des parcours plus rapides qu'ils n'auraient pas vu (oui oui c'est possible), ensuite parce qu'ils font parfois des choses extrêmement dures à faire (par exemple: le rebond avec amplitude avec diddy).
Cool! je cherchais justement comment prendre les tonneaux le plus rapidement possible, et pareil pour les dalles, merci pour ces précieuses informations :) et bien aussi les chaines youtube, ils ont le skill dans la peau ces deux la, les imiter va pas être facile, mais c'est très utile de les voire car y a des trajectoire qu'on aurait pas imaginé, et des techniques assez surprenantes comme se laisser mourir juste après un check point (packattack sur le 8-1)
Si tu pense à d'autres trucs comme ça n'hésite pas ;)
bon ben ça commence à venir.
Par contre, te laisses pas mourir dans les niveaux fusée comme gaiachaos2000 (en fait il fait ça car il est en Tool-Assisted-Speedrun donc il peut réactiver la fusée extrêmement rapidement, ce qui est, je pense, impossible en speedrun). Si il y a des niveaux où tu bloques malgré la vidéo, demandes moi.
Ok, et ce TAS en gros c'est un action replay, un truc du genre ? ...je croyais que c'était du skill pure :x
tu joues comme ça toi?
Non le tool-assisted speedrun, ce n'est pas de la tricherie (aucun cheat) contrairement à ce que certains pensent.
Aucun Action replay ou ce genre de choses n'est utilisé, le jeu reste inchangé.
C'est simplement un Speedrun effectué sur émulateur (en l'occurrence l'émulateur dolphin pour DKCR) réalisé à l'aide d'outils (ralentir le jeu pour bien jouer, appuyé sur un bouton à la frame près, le ré-enregistrement à vonlonté des passages hardus car sur un TAS c'est le temps de la vidéo qui compte..pas le temps de jeu, rester toujours à la vitesse maximum à l'aide d'une valeur qui indique la vitesse, ect...)
C'est pour celà que c'est ultra impressionant, car la moindre erreur est effacé vu qu'on recommence à l'infini jusqu'à temps que c'est parfait (et l'humain sans outils à très peu de chances de faire 0 erreur et de caler des touches à la frame près)
On laisse de côté la dextérité pour laissé aux speedrunneurs le choix de leurs parcours (faut qu'il trouve le chemin le plus rapide possible) tout en utilisant les failles, les bugs, ect..
Si tu veux en savoir plus, je t'invite à voir :
- La conférence sur le Tool Assisted Speedrun réalisé par Realmyop et Coeurdevandale
- Wikipedia - Tool Assisted Speedrun
- Emissions : "88 miles à l'heure" (commenté par Realmyop et Coeurdevandale)
- Chroniques : "Speed Game" (commenté par Realmyop et Coeurdevandale)
Ok, merci pour ta réponse, même si j'ai pas bien saisi la différence entre l'usage de ces tool-assisted et une quelconque forme de triche... je veux dire peut-être qu'il y a des nuances entre action replay/TAS/cheat/speedrun&cie mais en tout cas jouer avec un ralenti, un replay, ou tout autre "tool" ne représente pas le même challenge que celui qui doit refaire 50 fois le même niveaux pour battre son record.
Je veux pas critiquer mais perso ça m’accroche pas trop votre truc, moi je veux faire du vrai speedrun comme un homme sans assistance ni gadget ^^ enfin tant que ceux qui utilise ça ne le font pas en douce moi ça me va, car déjà que je suis pas bon perdant perdre contre un cheateur ça non.