Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Je pense que la comparaison entre Chorus Men et King K. Rool est mauvaise. Les deux personnages ont tout deux des choses à apporter.
Comme l'a signalé Themaziest, le roster manque cruellement de poids lourds et de méchants pas bo. Quant aux chorus nem, il ajouterai une licence supplémentaire à SSB. Donc du contenu (stage, musiques etc) et de la diversité au jeu.
La question de gameplay ne se pose pas vraiment, n'importe quel gameplay original pourrait être donner aux deux personnages. ^^
Tetra a écrit:
jouer avec votre perso préféré ça va vous amuser deux minutes, mais si le perso en question est chiantissime en combat, vous allez pas insister.
A la fois le gameplay et le skin (et/ou backgground) sont importants. Tu pourras mettre le meilleur gameplay possible à une table-basse jouable dans SSB perso je la jouerai pas. Quoi que :D
Tetra a écrit:
Et c'est pour ça que je suis extrêmement déçu du peu d'innovations qu'ils apportent à ces vétérans. Virer Mario ou Samus c'est inconcevable, mais du coup selon moi il faudrait les retravailler un minimum à chaque nouvel opus, c'est pas comme si y'avait pas de quoi faire.
S'ils devaient refaire tous les vétérans un à un on se retrouverait avec un équilibrage totalement bordélique. Au moins, là on peut espérer qu'ils les ont équilibrés le mieux possible entre eux avec des changements minimes sur chacun. :p
Même si j'y vois aussi de la fainéantise en réalité, car rien ne les empêcherait après la sortie du jeu de faire des mises à jours régulières pour rééquilibrer les persos.
Tetra a écrit:
l'intérêt de le ramener sans rien changer chez lui alors que c'est un clone pur et dur, c'est zéro.
Heu non, TL a un gameplay totalement différent de Link. Ce ne sont pas du tout les mêmes personnages.. Comme Falco et Fox, comme Lucas et Ness. Je dirais même qu'ils sont "l'évolution" du gameplay leur soit-disant clone. Comme si les développeurs avait eu l'intention de les améliorer mais finalement ils ont déporté le nouveau gameplay sur de nouveaux personnages. Pour moi c'est Link plutôt qui a besoin de modifs, et non TL.
Après oui, Ganon est une arnaque et Pichu a été foiré alors que l'idée de base aurait pu être excellente comme tu l'expliques plus loin dans ton post.
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Citation:
Ben libre à toi de prôner le contraire, mais dans ce cas viens pas te plaindre que les vétérans les plus nuls reviennent, et inchangés qui plus est.
Fazz a tout simplement résumé ce que je voulais dire (et ce pourquoi je commençais à parler compétitivité et tier list) :
"S'ils devaient refaire tous les vétérans un à un on se retrouverait avec un équilibrage totalement bordélique. Au moins, là on peut espérer qu'ils les ont équilibrés le mieux possible entre eux avec des changements minimes sur chacun. :p
Même si j'y vois aussi de la fainéantise en réalité, car rien ne les empêcherait après la sortie du jeu de faire des mises à jours régulières pour rééquilibrer les persos."
Rendre unique tout le monde c'est bien, mais niveau équilibrage ça peut vite puer comme nous l'a montré Brawl par le passé. Melee était plus classique de ce côté là mais tout le monde pouvait plus ou moins s'en sortir (hormis Pichu).
Et oui j'estime que le character design et le background sont au moins aussi importants, ce que tu pourrais penser paradoxal. Ou alors Sakurai démissionne et créé son propre jeu de combat sans stars de Nintendo. Chrom, Greninja et cie qui passent devant Ridley, c'est un gros doigt levé à la communauté.
Citation:
D'ailleurs tu as avoué ne pas le connaître plus que ça, ça prouve bien que c'est pas parce que tu l'apprécies particulièrement que tu veux le voir dans Smash. Y'a pas beaucoup de monde qui apprécie K. Rool dans les faits, par contre son absence est rapidement condamnée on dirait... Comme quoi c'est bien pour ce qu'il représente, non pour ce qu'il est, que tant de gens veulent le voir dans SSB ou les derniers DKC.
Pour la première fois je te trouve un peu de mauvaise foi, tu ne peux juste pas nier sa popularité et son importance dans les jeux DKC. Limite moi je m'en fous s'il y est ou non, c'est davantage pour avoir un nouveau poids lourds et méchant Nintendo qu'autre chose. N°1 au Japon et n°3 aux USA c'est pas un truc que l'on peut facilement omettre. Il est très demandé, et ça reste un euphémisme.
Citation:
Si SFII est toujours aussi joué aujourd'hui, même à haut niveau, c'est pas parce que c'est un jeu extrêmement équilibré et intéressant compétitivement, c'est aussi parce qu'il est fun, varié, et bien foutu, tout bêtement.
Exact mais ce n'est pas tant l'originalité des compétiteurs que la solidité des mécaniques et du système de jeu. En gardant juste les shotos Ryu/Ken/Sagat le jeu n'en reste pas moins d'une grande profondeur. L'originalité d'un Blanka ou d'un Dhalsim est l'une des innombrables qualités du titre mais bref.
Il y aura surement plus à déplorer dans Smash 4 que les clones et les vétérans pas inspirés ; car au bout de 50 heures de jeu c'est clairement pas ce qui va nous poser soucis... les problèmes d'équilibrage ou le manque de techniques avancées peuvent beaucoup plus porter préjudice sur le long terme.
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Citation:
Tu pourras mettre le meilleur gameplay possible à une table-basse jouable dans SSB perso je la jouerai pas. Quoi que :D
Ben jusqu'ici la scène compétitive a eu tendance à montrer que oui, peu importe le perso, tant qu'il se joue super bien, il est joué. Je reviens à MvC3, mais ce jeu fourmille de persos totalement inconnus de tous (même d'un grand adepte de Marvel -moi :p- ou de Capcom -quelqu'un d'autre que moi-. Et pourtant... il fonctionne, ses mécaniques sont géniales, le jeu est super hype, et chaque perso est unique. C'est peut-être le plus gros jeu de combat de la dernière génération, et le plus populaire, au-dessus même de SFIV je dirais. Et ce malgré un manque cruel de la plupart des emblêmes des deux compagnies.
Citation:
Heu non, TL a un gameplay totalement différent de Link. Ce ne sont pas du tout les mêmes personnages.. Comme Falco et Fox, comme Lucas et Ness.
*Tousse*
Non honnêtement je vois où tu veux en venir, je sais bien qu'ils ont rien à voir entre eux à haut niveau (quoique pour Ness et Lucas ça se discute), que oui ils se jouent très différement... Mais ce soit tout de même de villains clones bien fainéants. Leurs attaques sont extrêmement similaires, leurs coups spéciaux (encore pire) aussi... Ils ont juste changé deux trois propriétés ici et là, et il se trouve que ça suffit parfois à beaucoup les démarquer. Link Cartoon y'a trois différences entre lui et le Link de base: Il est plus rapide, plus aérien, et plus petit, c'est tout. Ca fait une grosse différence niveau compétitif, et ça rend TL BEAUCOUP plus viable que Link adulte, mais les faits sont là: ce sont malgré tout des clones. Si je te rendais Mario 30 fois plus lourd et lent mais aussi 30 fois plus puissant, tu le jouerais pas pareil que le Mario classique, évidemment, mais ça en fait pas un nouveau personnage pour autant. Pour moi non, les clones restent des clones, et ils méritent mieux que ça, là c'est honteux. J'aurais aucun problème avec Link Cartoon si ils l'avaient doté d'un arsenal différent de celui de Link, et que ses coups A étaient plus créatifs, c'est pas son nom ou son apparence qui me gêne, c'est vraiment son moveset. Si ce n'était que ça je me plaindrais de Zero Suit Samus, et c'est pas le cas, évidemment. x)
-Et entre parenthèses, si je parle de modifier TL et non Link c'est parce que 1)Ce dernier était là avant, et 2)Parce que Toon Link a des objets nettement plus inventifs dans ses jeux que Link. Après tant que les deux sont vraiment uniques, peu importe qui est modifié, je suis satisfait, évidemment, juste que ça me parait plus logique dans ce sens-
Citation:
Rendre unique tout le monde c'est bien, mais niveau équilibrage ça peut vite puer comme nous l'a montré Brawl par le passé.
Brawl a surtout souffert de ses mécaniques plus que de ses personnages... Falcon dans les faits il a pas énormément changé de Melee à Brawl, mais sans L-cancel, wavedash et compagnie, il sert à rien. De même MK ne serait sans doute pas top tier si les autres personnages pouvaient se déplacer aussi rapidement que dans Melee, enchaîner, et annuler le lag de leurs attaques. Non, c'est pas les idées qui ont pourri la scène compétitive, clairement pas. Le seul perso un peu "trop" unique que j'ai en tête, et qui casse vraiment tout c'est Diddy Kong avec ses bananes, ça c'était too much pour ce qui est de la compétition, il y a trop de trucs insensés faisables avec les bananes.
Autrement, et même si ce genre de cas se reproduit, régler ça en une petite update est à présent possible, donc ça ne peut plus poser le moindre problème pour peu qu'ils gardent un oeil sur leur titre.
Citation:
Et oui j'estime que le character design et le background sont au moins aussi importants, ce que tu pourrais penser paradoxal.
Important, oui, mais pas "aussi important". Greninja et Chrom (mauvais exemples, vu que je les aime pas trop niveau gameplay non plus, mais qu'importe) qui passent devant Ridley c'est normal, parce que ce dernier est un enfer à intégrer au roster, Sakurai l'a dit lui-même, et je le comprends parfaitement. Il fonctionne mieux en tant que boss par sa taille et ses potentielles attaques, c'est aussi simple. Ridley je le rapproche plus de Gohma que de Ganondorf. Gohma qui est lui aussi un boss ultra récurrent (peut-être même est-il apparu dans plus de jeux que Ridley, d'ailleurs), mais que je vois mal en tant que perso jouable, il a pas ce qu'il faut pour, ce serait très compliqué et forcément maladroit.
C'est pas un gros doigt d'honneur parce qu'il est plus connu que Greninja, c'est juste qu'il est super chaud à intégrer, ça s'arrête là. En tant que développeur, là encore, le choix est vite fait. Mieux vaut un perso moins connu mais bien réalisé et bien intégré, qu'un perso populaire et attendu mais complètement foiré. Je pense que même toi si tu veux ton Ridley, tu le veux bien fichu, juste l'avoir sur l'écran de sélection ça te suffira pas.
Citation:
Pour la première fois je te trouve un peu de mauvaise foi, tu ne peux juste pas nier sa popularité et son importance dans les jeux DKC.
Son importance dans les jeux DKC, non, mais sa "popularité"... Euh... Hormis ceux qui se plaignent de son absence dans DKCR ou Smash, j'ai jamais entendu qui que ce soit me dire qu'il aimait K. Rool. J'ai même jamais entendu parler de quelqu'un qui aimait K. Rool, c'est juste pas un méchant très marquant. De même tu le trouveras pas sur énormément de listes de "meilleurs méchants de jeu vidéo", et pour avoir lu beaucoup de ses listes (si ce n'est la plupart) pour différentes raisons, je peux témoigner. Moi je crois que ce que les gens recherchent avec K. Rool c'est ce qu'il représente, c'est l'antagoniste principal de Donkey Kong, c'est tout. Donc c'est normal de l'avoir dans un DKCR, d'une certaine façon, et c'est normal de l'avoir dans Smash, pour beaucoup.
Fin bon, moi il m'a jamais apparu comme étant un méchant très intéressant et/ou apprécié, sincèrement. C'était le dernier challenge de trois des meilleurs jeux de la SNES, mais c'est pas vraiment grâce à lui que ces jeux ont décollé quoi...
Citation:
En gardant juste les shotos Ryu/Ken/Sagat le jeu n'en reste pas moins d'une grande profondeur.
Ben peut-être aujourd'hui, avec la popularité de la série et le metagame engendré. Mais c'est pas avec ces trois personnages et leurs clones que SFII aurait eu un tel succès, alors là pas du tout. Avant qu'il y ait des pros de SFII, il y avait des casuals, je tiens à le signaler, à l'époque il n'y avait même pas de scène compétitive pour les jeux de combat de toute façon... Le côté équilibrage et compet hardcore du jeu ça a clairement pas été son argument de vente. Ce qui l'a fait vendre c'est ses innovations multiples et ses personnages uniques en priorité, et c'est ce qui en a fait un jeu culte. Il est encore compétitif aujourd'hui parce qu'il est culte, et non l'inverse. ;p
Citation:
Il y aura surement plus à déplorer dans Smash 4 que les clones et les vétérans pas inspirés ; car au bout de 50 heures de jeu c'est clairement pas ce qui va nous poser soucis...
Ya, juste un petit coup de gueule parce que j'ai du mal à supporter quand on rejette la nouveauté et la créativité plus par principe qu'autre chose, ou parce que "c'est pas exactement ce que je voulais". Appréciez ce qu'on a à vous offrir, mince, ça fait vraiment fine bouche à la fin. Et si vous vous plaignez, plaignez-vous de ce qui cloche, pas de ce qui est tout bon, les newcomers sont d'une qualité rare avec ce SSB4, c'est pas vraiment le cas des vétérans. Vous pouvez les préférer pas trop changés, à la limite je peux comprendre, mais vous pouvez pas défendre certains trucs abérrants à leur sujet, et encore moins dire que tel newcomer vole la place de tel vétéran. Moi aussi je veux revoir Mewtwo, mais dans ce cas qu'on me vire un vétéran à la con, genre Wolf, Rondoudou (faut bien avouer quoi...) ou Lucas, pas une nouvelle tête prometteuse.
Citation:
Tu vois plus de potentiel dans Pichu que dans K.Rool... je ragequit cette discussion :/
Je suis curieux de voir ce que les gars de Project M pourraient faire avec surtout, vu ce qu'ils ont réussi à pondre avec Mewtwo et les autres, je suis sûr qu'ils seraient en mesure de le rendre viable malgré sa nullité sur tous les plans. Et si ils y arrivent, je suis effectivement très curieux de savoir comment.
Non, si faut choisir entre le retour de Pichu et l'arrivée de K. Rool dans Smash 4, je saute sur le crocodile moi, hein. :V
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Personnelemnt, je ne pense pas que Nintendo va dévoiler tous les personnages avant même la sortie du jeu, des perso comme Lucas et Falco, je ne comprend pas pourquoi ils devraient etre jartés, ils reviendront avec 1 ou 2 nouveau personnages.
Sinon j'ai entendu parler d'un systeme de figurine, ça m'a l'air assez gadget, pensez vous que il y en aura une de donner avec l'achat d'un jeu, ou nintendo va t'il vendre le jeu 60e , puis a cela rajouter des figurines du prix de 12e chacune??? j'espere pas!
Qu'est ce que j'aimerais avoir Lucina dans ce jeu, ainsi qu'un new dresseur :/
Spoiler ▼▲
Même si ca ferai beaucoup de pokemon dans le jeu
"Il ne sort jamais sans ses lunettes, toujours prêt à vous faire votre fête"
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Je pense qu'ils vont faire un pack collector avec plusieurs figurines, mais je pense qu'il est plus pratique pour eux de les vendre séparément du jeu. Ils peuvent pas faire un pack Bowser, un pack Ness, un pack Falcon... ça serait de la folie dans leurs usines =P
Tetra > Ok je comprends mieux ce que tu veux dire. Mais contrairement à toi je n'ai jamais conçu la disparition d'un vétéran au profit d'un Newcomer, ou inversement. Je pense que le roster dans son ensemble est choisi dès le début sans penser aux contraintes de temps, et ils organisent par ordre de priorité en finissant tous les clones à la fin. Alors vous allez me dire, "non c'est faux car on a vu Toon Link et Lucario il y a plus de 8 mois". Sauf qu'il y a 8 mois, tous les personnages étaient surement déjà finalisés, à l'exception de détails dans l'équilibrage évidemment. Là faut bien se dire que Nintendo et Namco ne touchent pas au moveset de Toon Link car ils n'en ont pas eu le temps et ça demanderait trop de ressources pour un personnage c/c de Brawl...
C'est une décision logique mais regrettable du point de vue du joueur. J'espère que la customisation des coups spéciaux sera très poussée (et différente de Link, sinon ça n'a strictement AUCUN intérêt).
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Citation:
Ok je comprends mieux ce que tu veux dire.
Maziest>>>J'espère que tu dis pas ça juste pour écourter la conversation, qui prenait effectivement une ampleur considérable. :p
Citation:
Mais contrairement à toi je n'ai jamais conçu la disparition d'un vétéran au profit d'un Newcomer, ou inversement.
C'est pas non plus quelque chose qui me traverse énormément l'esprit, mais ça a l'air d'être la logique de beaucoup de monde on dirait, suffit de voir les posts précédents. uwu
Après je sais pas exactement comment ça se passe behind the scenes, donc impossible d'être sûr, m'enfin...
Citation:
Enorme ce Ganondorf ! Et donc Falco et Chorus Man ont été validés, hmm...
Tyvamin>>>J'avoue, tu avais l'air de débarquer sur à peu près tous les plans au sujet de SSB y'a quelques pages, donc si tu sais quelque chose qu'on ignore, je suis curieux de savoir où tu as trouvé ça. :p
Re: [WiiU][3DS] Super Smash Bros. for Wii U / Nintendo 3DS
Haha tu m'as calé, c'est effectivement un moyen d'écourter la discussion :P
Ceci dit j'ai réellement mieux compris ce que tu voulais dire ; après c'est difficile de pas être d'accord avec toi quand tu parles de l'originalité des personnages. Personne n'ira préférer un clone bidon à un personnage réfléchi sur tous les aspects. Le point que je voulais aborder, c'était que ça ne dépendait pas du personnage en lui-même mais de ce que les développeurs avaient derrière la tête.
Parce qu'imagine le pire des cas : Chorus Men est effectivement de la partie, mais il est un clone de Game & Watch hormis pour le côté cosmétique (aucune attaque basée sur le rythme, mêmes proportions et poids, il peut lancer des saucisses, etc.)
Ce n'est pas parce qu'un personnage semble offrir du potentiel que c'est le cas au final, et là je prendrai toujours en exemple les personnages de Mother qui ont un gros potentiel gâché par le travail des développeurs. J'veux dire, même le Lucas de Project M est plus fidèle à Mother 3 grâce à son "Attack Up". C'est très limite pour Nintendo. Pourtant un personnage qui utilise des buffs dans un jeu de combat, c'est vraiment original, presque inédit.
Je pense que la comparaison entre Chorus Men et King K. Rool est mauvaise. Les deux personnages ont tout deux des choses à apporter.
Comme l'a signalé Themaziest, le roster manque cruellement de poids lourds et de méchants pas bo. Quant aux chorus nem, il ajouterai une licence supplémentaire à SSB. Donc du contenu (stage, musiques etc) et de la diversité au jeu.
La question de gameplay ne se pose pas vraiment, n'importe quel gameplay original pourrait être donner aux deux personnages. ^^
A la fois le gameplay et le skin (et/ou backgground) sont importants. Tu pourras mettre le meilleur gameplay possible à une table-basse jouable dans SSB perso je la jouerai pas. Quoi que :D
S'ils devaient refaire tous les vétérans un à un on se retrouverait avec un équilibrage totalement bordélique. Au moins, là on peut espérer qu'ils les ont équilibrés le mieux possible entre eux avec des changements minimes sur chacun. :p
Même si j'y vois aussi de la fainéantise en réalité, car rien ne les empêcherait après la sortie du jeu de faire des mises à jours régulières pour rééquilibrer les persos.
Heu non, TL a un gameplay totalement différent de Link. Ce ne sont pas du tout les mêmes personnages.. Comme Falco et Fox, comme Lucas et Ness. Je dirais même qu'ils sont "l'évolution" du gameplay leur soit-disant clone. Comme si les développeurs avait eu l'intention de les améliorer mais finalement ils ont déporté le nouveau gameplay sur de nouveaux personnages. Pour moi c'est Link plutôt qui a besoin de modifs, et non TL.
Après oui, Ganon est une arnaque et Pichu a été foiré alors que l'idée de base aurait pu être excellente comme tu l'expliques plus loin dans ton post.
Fazz a tout simplement résumé ce que je voulais dire (et ce pourquoi je commençais à parler compétitivité et tier list) :
"S'ils devaient refaire tous les vétérans un à un on se retrouverait avec un équilibrage totalement bordélique. Au moins, là on peut espérer qu'ils les ont équilibrés le mieux possible entre eux avec des changements minimes sur chacun. :p
Même si j'y vois aussi de la fainéantise en réalité, car rien ne les empêcherait après la sortie du jeu de faire des mises à jours régulières pour rééquilibrer les persos."
Rendre unique tout le monde c'est bien, mais niveau équilibrage ça peut vite puer comme nous l'a montré Brawl par le passé. Melee était plus classique de ce côté là mais tout le monde pouvait plus ou moins s'en sortir (hormis Pichu).
Et oui j'estime que le character design et le background sont au moins aussi importants, ce que tu pourrais penser paradoxal. Ou alors Sakurai démissionne et créé son propre jeu de combat sans stars de Nintendo. Chrom, Greninja et cie qui passent devant Ridley, c'est un gros doigt levé à la communauté.
Pour la première fois je te trouve un peu de mauvaise foi, tu ne peux juste pas nier sa popularité et son importance dans les jeux DKC. Limite moi je m'en fous s'il y est ou non, c'est davantage pour avoir un nouveau poids lourds et méchant Nintendo qu'autre chose. N°1 au Japon et n°3 aux USA c'est pas un truc que l'on peut facilement omettre. Il est très demandé, et ça reste un euphémisme.
Exact mais ce n'est pas tant l'originalité des compétiteurs que la solidité des mécaniques et du système de jeu. En gardant juste les shotos Ryu/Ken/Sagat le jeu n'en reste pas moins d'une grande profondeur. L'originalité d'un Blanka ou d'un Dhalsim est l'une des innombrables qualités du titre mais bref.
Il y aura surement plus à déplorer dans Smash 4 que les clones et les vétérans pas inspirés ; car au bout de 50 heures de jeu c'est clairement pas ce qui va nous poser soucis... les problèmes d'équilibrage ou le manque de techniques avancées peuvent beaucoup plus porter préjudice sur le long terme.
ざわ... ざわ...
Ben jusqu'ici la scène compétitive a eu tendance à montrer que oui, peu importe le perso, tant qu'il se joue super bien, il est joué. Je reviens à MvC3, mais ce jeu fourmille de persos totalement inconnus de tous (même d'un grand adepte de Marvel -moi :p- ou de Capcom -quelqu'un d'autre que moi-. Et pourtant... il fonctionne, ses mécaniques sont géniales, le jeu est super hype, et chaque perso est unique. C'est peut-être le plus gros jeu de combat de la dernière génération, et le plus populaire, au-dessus même de SFIV je dirais. Et ce malgré un manque cruel de la plupart des emblêmes des deux compagnies.
*Tousse*
Non honnêtement je vois où tu veux en venir, je sais bien qu'ils ont rien à voir entre eux à haut niveau (quoique pour Ness et Lucas ça se discute), que oui ils se jouent très différement... Mais ce soit tout de même de villains clones bien fainéants. Leurs attaques sont extrêmement similaires, leurs coups spéciaux (encore pire) aussi... Ils ont juste changé deux trois propriétés ici et là, et il se trouve que ça suffit parfois à beaucoup les démarquer. Link Cartoon y'a trois différences entre lui et le Link de base: Il est plus rapide, plus aérien, et plus petit, c'est tout. Ca fait une grosse différence niveau compétitif, et ça rend TL BEAUCOUP plus viable que Link adulte, mais les faits sont là: ce sont malgré tout des clones. Si je te rendais Mario 30 fois plus lourd et lent mais aussi 30 fois plus puissant, tu le jouerais pas pareil que le Mario classique, évidemment, mais ça en fait pas un nouveau personnage pour autant. Pour moi non, les clones restent des clones, et ils méritent mieux que ça, là c'est honteux. J'aurais aucun problème avec Link Cartoon si ils l'avaient doté d'un arsenal différent de celui de Link, et que ses coups A étaient plus créatifs, c'est pas son nom ou son apparence qui me gêne, c'est vraiment son moveset. Si ce n'était que ça je me plaindrais de Zero Suit Samus, et c'est pas le cas, évidemment. x)
-Et entre parenthèses, si je parle de modifier TL et non Link c'est parce que 1)Ce dernier était là avant, et 2)Parce que Toon Link a des objets nettement plus inventifs dans ses jeux que Link. Après tant que les deux sont vraiment uniques, peu importe qui est modifié, je suis satisfait, évidemment, juste que ça me parait plus logique dans ce sens-
Brawl a surtout souffert de ses mécaniques plus que de ses personnages... Falcon dans les faits il a pas énormément changé de Melee à Brawl, mais sans L-cancel, wavedash et compagnie, il sert à rien. De même MK ne serait sans doute pas top tier si les autres personnages pouvaient se déplacer aussi rapidement que dans Melee, enchaîner, et annuler le lag de leurs attaques. Non, c'est pas les idées qui ont pourri la scène compétitive, clairement pas. Le seul perso un peu "trop" unique que j'ai en tête, et qui casse vraiment tout c'est Diddy Kong avec ses bananes, ça c'était too much pour ce qui est de la compétition, il y a trop de trucs insensés faisables avec les bananes.
Autrement, et même si ce genre de cas se reproduit, régler ça en une petite update est à présent possible, donc ça ne peut plus poser le moindre problème pour peu qu'ils gardent un oeil sur leur titre.
Important, oui, mais pas "aussi important". Greninja et Chrom (mauvais exemples, vu que je les aime pas trop niveau gameplay non plus, mais qu'importe) qui passent devant Ridley c'est normal, parce que ce dernier est un enfer à intégrer au roster, Sakurai l'a dit lui-même, et je le comprends parfaitement. Il fonctionne mieux en tant que boss par sa taille et ses potentielles attaques, c'est aussi simple. Ridley je le rapproche plus de Gohma que de Ganondorf. Gohma qui est lui aussi un boss ultra récurrent (peut-être même est-il apparu dans plus de jeux que Ridley, d'ailleurs), mais que je vois mal en tant que perso jouable, il a pas ce qu'il faut pour, ce serait très compliqué et forcément maladroit.
C'est pas un gros doigt d'honneur parce qu'il est plus connu que Greninja, c'est juste qu'il est super chaud à intégrer, ça s'arrête là. En tant que développeur, là encore, le choix est vite fait. Mieux vaut un perso moins connu mais bien réalisé et bien intégré, qu'un perso populaire et attendu mais complètement foiré. Je pense que même toi si tu veux ton Ridley, tu le veux bien fichu, juste l'avoir sur l'écran de sélection ça te suffira pas.
Son importance dans les jeux DKC, non, mais sa "popularité"... Euh... Hormis ceux qui se plaignent de son absence dans DKCR ou Smash, j'ai jamais entendu qui que ce soit me dire qu'il aimait K. Rool. J'ai même jamais entendu parler de quelqu'un qui aimait K. Rool, c'est juste pas un méchant très marquant. De même tu le trouveras pas sur énormément de listes de "meilleurs méchants de jeu vidéo", et pour avoir lu beaucoup de ses listes (si ce n'est la plupart) pour différentes raisons, je peux témoigner. Moi je crois que ce que les gens recherchent avec K. Rool c'est ce qu'il représente, c'est l'antagoniste principal de Donkey Kong, c'est tout. Donc c'est normal de l'avoir dans un DKCR, d'une certaine façon, et c'est normal de l'avoir dans Smash, pour beaucoup.
Fin bon, moi il m'a jamais apparu comme étant un méchant très intéressant et/ou apprécié, sincèrement. C'était le dernier challenge de trois des meilleurs jeux de la SNES, mais c'est pas vraiment grâce à lui que ces jeux ont décollé quoi...
Ben peut-être aujourd'hui, avec la popularité de la série et le metagame engendré. Mais c'est pas avec ces trois personnages et leurs clones que SFII aurait eu un tel succès, alors là pas du tout. Avant qu'il y ait des pros de SFII, il y avait des casuals, je tiens à le signaler, à l'époque il n'y avait même pas de scène compétitive pour les jeux de combat de toute façon... Le côté équilibrage et compet hardcore du jeu ça a clairement pas été son argument de vente. Ce qui l'a fait vendre c'est ses innovations multiples et ses personnages uniques en priorité, et c'est ce qui en a fait un jeu culte. Il est encore compétitif aujourd'hui parce qu'il est culte, et non l'inverse. ;p
Ya, juste un petit coup de gueule parce que j'ai du mal à supporter quand on rejette la nouveauté et la créativité plus par principe qu'autre chose, ou parce que "c'est pas exactement ce que je voulais". Appréciez ce qu'on a à vous offrir, mince, ça fait vraiment fine bouche à la fin. Et si vous vous plaignez, plaignez-vous de ce qui cloche, pas de ce qui est tout bon, les newcomers sont d'une qualité rare avec ce SSB4, c'est pas vraiment le cas des vétérans. Vous pouvez les préférer pas trop changés, à la limite je peux comprendre, mais vous pouvez pas défendre certains trucs abérrants à leur sujet, et encore moins dire que tel newcomer vole la place de tel vétéran. Moi aussi je veux revoir Mewtwo, mais dans ce cas qu'on me vire un vétéran à la con, genre Wolf, Rondoudou (faut bien avouer quoi...) ou Lucas, pas une nouvelle tête prometteuse.
Je suis curieux de voir ce que les gars de Project M pourraient faire avec surtout, vu ce qu'ils ont réussi à pondre avec Mewtwo et les autres, je suis sûr qu'ils seraient en mesure de le rendre viable malgré sa nullité sur tous les plans. Et si ils y arrivent, je suis effectivement très curieux de savoir comment.
Non, si faut choisir entre le retour de Pichu et l'arrivée de K. Rool dans Smash 4, je saute sur le crocodile moi, hein. :V
Personnelemnt, je ne pense pas que Nintendo va dévoiler tous les personnages avant même la sortie du jeu, des perso comme Lucas et Falco, je ne comprend pas pourquoi ils devraient etre jartés, ils reviendront avec 1 ou 2 nouveau personnages.
Sinon j'ai entendu parler d'un systeme de figurine, ça m'a l'air assez gadget, pensez vous que il y en aura une de donner avec l'achat d'un jeu, ou nintendo va t'il vendre le jeu 60e , puis a cela rajouter des figurines du prix de 12e chacune??? j'espere pas!
Qu'est ce que j'aimerais avoir Lucina dans ce jeu, ainsi qu'un new dresseur :/
"Il ne sort jamais sans ses lunettes, toujours prêt à vous faire votre fête"
Je pense qu'ils vont faire un pack collector avec plusieurs figurines, mais je pense qu'il est plus pratique pour eux de les vendre séparément du jeu. Ils peuvent pas faire un pack Bowser, un pack Ness, un pack Falcon... ça serait de la folie dans leurs usines =P
Tetra > Ok je comprends mieux ce que tu veux dire. Mais contrairement à toi je n'ai jamais conçu la disparition d'un vétéran au profit d'un Newcomer, ou inversement. Je pense que le roster dans son ensemble est choisi dès le début sans penser aux contraintes de temps, et ils organisent par ordre de priorité en finissant tous les clones à la fin. Alors vous allez me dire, "non c'est faux car on a vu Toon Link et Lucario il y a plus de 8 mois". Sauf qu'il y a 8 mois, tous les personnages étaient surement déjà finalisés, à l'exception de détails dans l'équilibrage évidemment. Là faut bien se dire que Nintendo et Namco ne touchent pas au moveset de Toon Link car ils n'en ont pas eu le temps et ça demanderait trop de ressources pour un personnage c/c de Brawl...
C'est une décision logique mais regrettable du point de vue du joueur. J'espère que la customisation des coups spéciaux sera très poussée (et différente de Link, sinon ça n'a strictement AUCUN intérêt).
ざわ... ざわ...
Enorme ce Ganondorf ! Et donc Falco et Chorus Man ont été validés, hmm...
Qu'est-ce que tu nous raconte là
Maziest>>>J'espère que tu dis pas ça juste pour écourter la conversation, qui prenait effectivement une ampleur considérable. :p
C'est pas non plus quelque chose qui me traverse énormément l'esprit, mais ça a l'air d'être la logique de beaucoup de monde on dirait, suffit de voir les posts précédents. uwu
Après je sais pas exactement comment ça se passe behind the scenes, donc impossible d'être sûr, m'enfin...
Tyvamin>>>J'avoue, tu avais l'air de débarquer sur à peu près tous les plans au sujet de SSB y'a quelques pages, donc si tu sais quelque chose qu'on ignore, je suis curieux de savoir où tu as trouvé ça. :p
Haha tu m'as calé, c'est effectivement un moyen d'écourter la discussion :P
Ceci dit j'ai réellement mieux compris ce que tu voulais dire ; après c'est difficile de pas être d'accord avec toi quand tu parles de l'originalité des personnages. Personne n'ira préférer un clone bidon à un personnage réfléchi sur tous les aspects. Le point que je voulais aborder, c'était que ça ne dépendait pas du personnage en lui-même mais de ce que les développeurs avaient derrière la tête.
Parce qu'imagine le pire des cas : Chorus Men est effectivement de la partie, mais il est un clone de Game & Watch hormis pour le côté cosmétique (aucune attaque basée sur le rythme, mêmes proportions et poids, il peut lancer des saucisses, etc.)
Ce n'est pas parce qu'un personnage semble offrir du potentiel que c'est le cas au final, et là je prendrai toujours en exemple les personnages de Mother qui ont un gros potentiel gâché par le travail des développeurs. J'veux dire, même le Lucas de Project M est plus fidèle à Mother 3 grâce à son "Attack Up". C'est très limite pour Nintendo. Pourtant un personnage qui utilise des buffs dans un jeu de combat, c'est vraiment original, presque inédit.
ざわ... ざわ...
Non en fait je sais rien de neuf :p