J'approuve complètement et remercie Hellipsir pour la clarté de sa pensée.
Citation:
et pas forcément des styles de mannequins ou apparentés, afin que le public féminin puisse plus facilement s'identifier
J'ajouterais aussi que c'est également utile au public masculin, qui va se forger un imaginaire (inconscient) plus varié. C'est en voyant une plus grande pluralité des corps et des personnalités (et des rôles, etc...) qu'on s'émancipe des vieux schémas pointés par Hell. Les femmes ne sont pas que des petites choses à sauver, ne sont pas que des love interest, ne sont pas que des roulements de cul et des 95D.
Petite anecdote un peu dans le thème : si vous checkez des fan-arts de Zelda BotW ou TotK qui mettent en scène les 2 personnages (Link et Zelda), Link sera 99,9% du temps plus grand, ou égal, que Zelda. Alors que cette dernière est justement plus grande que Link la plupart du temps (et quelques rares fois ils ont la même taille, Nintendo gruge un peu selon les besoins de la cutscene lol).
C'est plutôt un bon exemple de biais. On met naturellement l'homme plus grand, même si sous nos yeux ce n'est pas le cas. Notre cerveau nous force inconsciemment à entrer dans un schéma : l'homme est plus grand, protecteur et soutien. Et donc même quand on est artiste (amateur ou pro), notre liberté créative est soumise à ces biais-là.
Citation:
Déjà blasé :v
Le trailer est sympa, yes, mais y a pas de quoi être hypé, je trouve ^^.
En fait, j'ai plus de mal avec ce genre de trailer je dois l'avouer, je trouve peut-être ça un peu trop convenu. J'ai l'impression que c'est très cousu de fil blanc, et moi ça m'aide pas vraiment à me projeter dans ce que sera le jeu.
Même quand t'as les moments "paysages" qui sont sensés procurer assez facilement l'effet "whaou" attrayant, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre ^^'
05h48 du matin, bordel... C'est vraiment n'importe quoi, je vais me coucher XD
Question : à quoi ça sert ? Une énigme. Une de plus chez Ubisoft.
Ubisoft et d'autres studios ont des consignes pour enlaidir les personnages féminins, tout du moins diminuer leur féminité
Sans aller chercher si loin, ou du moins chercher sur ce plan là, plus simplement ça sert aussi (et surtout) à faire parler du jeu, et ça marche très bien, la preuve même sur ce topic.
Car outre les positions politiques elles mêmes que voudraient (ou non) mettre en avant Ubisoft (et sur lesquelles je ne vais pas exprimer d'opinion), ces positions qui partagent les joueurs et qui sont polémiques disons, et bien ça fait de la publicité, gratuite en plus.
- "Hé Roger t'as vu, Ubisoft ils ont pris un modèle pour faire un perso dans leur prochain jeu, et ça ressemble pas du tout loul"
- "Ha ouais Gérard ? Quel jeu ?"
- "Le truc Star Wars là"
Voilà comment on crée du buzz sans montrer une seconde de gameplay ! Et on fonce tous dedans à pieds joints, je nous félicite pas les gôôôô
Je ne vais pas épiloguer sur le sujet car, j'ai déjà eu un long débat dessus sur un autre forum et ça m'a épuisé^^, mais je suis du même avis que Hellipsir : apporter de la diversité dans la représentation des personnages féminins dans le JV, c'est plutôt une bonne chose. Ces derniers ont longtemps été et sont parfois encore hyper sexualisés. La question n'est pas de savoir à qui ça peut plaire, le fait est que c'est rarement réaliste et que les femmes, même dans l'art, méritent d'être mises en avant pour autre chose que leur plastique. Ça ne signifie pas pour autant qu'il faut créer que des "laidrons" ; ne prenons pas tout au pied de la lettre! Perso, je ne suis pas opposé à la création de personnages stéréotypés et je pense qu'il est stupide de sauter à la gorge des développeurs qui font ce choix ; mais les pousser à ne pas s'arrêter à cela, me paraît être une bonne idée, dans une société où les femmes sont souvent objetisées. L'art n'a pas beau pas avoir pour but de représenter la réalité, d'une certaine façon elle en est le reflet et propager des stéréotypes, façonne notre perception du réel, pour le meilleur, comme pour le pire. Il ne me semble donc pas idiot de soulever le débat sur la représentation de la femme dans les JV, ou dans l'art en général, en remettant en question certains modèles. Evidemment, il faut que cela se fasse avec raison-gardée! Le souci, c'est qu'aujourd'hui sur le net, tout le monde pète un câble pour rien, s'invective, voit de la discrimination ou du wokisme partout... Faut réussir à trouver un juste équilibre, entre liberté et diversité dans la création, voilà. Je me garderai de juger des intentions des éditeurs et développeurs car, je ne suis pas dans leur tête. Je dis juste que vouloir faire dans la diversité, c'est bien, mais si c'est juste par peur des critiques et des poursuites, en imposant une certaine censure dans la création, ou des guidelines impossibles à respecter, ça ne va pas! Il faut que ça se fasse plus naturellement que ça et malheureusement, notre société a encore beaucoup à apprendre là-dessus. Enfin bon, je pense qu'on est sur la bonne voie. Il y a déjà pas mal de studios qui font les choses comme il faut. Du moins, j'en ai l'impression. En tant que mec cis, je ne suis peut-être pas le mieux placé pour en juger^^
j'ai déjà eu un long débat dessus sur un autre forum et ça m'a épuisé^^
Les débats sur ce genre de sujets sont rarement connus pour être reposants, de bonne foi et argumentés ceci dit.
D'autant plus qu'il ne faut pas espérer de résultat quelconque de ce genre de joutes entre extrémistes autres qu'un mal de crâne et de la tension.
Désormais, il y a plus de variété et c'est très bien. Ex : Abby dans TLOU ( combien de commentaires sont tombés pour critiquer le fait qu'elle soit musclée, olalala, la cata, le monde est perdu ! ).
Ouais enfin faut voir plus loin que ça aussi. Ya clairement une volonté chez ND ou autre de rendre les femmes plus forte (bien) et les hommes plus faible (pas bien)
Rien qu'à voir comment Nathan se fait massacré par Nadine dans U4 et que le joueur assiste impuissant à sa derouillé dans le jeu. OK c'est une ex militaire mais Nathan c'est pas non plus un avorton...
Même dans Last of Us 2 d'ailleurs, c'est girl power à donf. Les bras de Abby comme ceux de Chris Redfield de RE5 loul
Citation:
C'est plutôt un bon exemple de biais. On met naturellement l'homme plus grand, même si sous nos yeux ce n'est pas le cas. Notre cerveau nous force inconsciemment à entrer dans un schéma : l'homme est plus grand, protecteur et soutien. Et donc même quand on est artiste (amateur ou pro), notre liberté créative est soumise à ces biais-là.
On met naturellement l'homme plus grand parce que l'homme est plus grand que la femme dans la majorité des cas. Des nanas qui dépassent les 1 m 70 c'est rare dans notre société alors que des hommes qui font 1 m 80 voire plus, c'est déjà beaucoup plus courant.
Mes copines étaient toujours plus petite que moi et je dois pas être le seul gars dans ces cas là.
La très grande majorité des représentations masculines sont aussi totalement fantasmés sans que ça dérange le moins du monde ceux pour qui ça dérange celle des femmes
Les femmes ne sont pas que des petites choses à sauver, ne sont pas que des love interest, ne sont pas que des roulements de cul et des 95D.
Dommage... LouL
Quand tu te sens obligé (pas forcement toi) de dire ce genre de trucs, je me pose toujours la question, a qui ça s'adresse vraiment, il existe vraiment des gens qui ne le savent pas?
Ce que je sais, c'est que les femmes ont les hanches formés pour enfanter, donc elles roulent pas vraiment du cul, cependant dans certains cas de figure certaines mettent du leur pour que ça balance un peu plus loul, de même que pour la poitrine, certaines s'en servent pour tirer profit de certaines choses, donc ça ne sert pas seulement au but initial et uniquement a la fonction donné.
Certaines sont même complexés, et quand c'est possible ont recours a la chirurgie.
Et je ne suis pas certain que ce "complexe" vient du regard des hommes, ou du moins pas toujours.
A une certaine époque j’avais une copine qui avait un complexe par rapport a ça et j'avais beau lui dire "c'est pas grave" mais ça restait grave pour elle...
Les femmes sont beaucoup plus rudes entres elles que ne le sont les hommes, par rapport a leurs attributs (et pas que d'ailleurs).
J'ai 1.70M, dans la rue il y a 2/10 des femmes plus grandes et ensuite le reste.
Ce qui n’empêche pas les hommes idiots d'exister, mais je ne pense pas que ça soit quelque chose lier a la représentativité mais plutôt a l’éducation, si on t'a pas appris a respecter, que ça soit les femmes dans un sens, ou les humains tout court, bein t'auras toujours un comportement questionnable, parfois certaines expériences de la vie remettent les choses en place, parfois elles les empire...
Prenez tous une feuille blanche, dites ce que vous en pensez, couleur, qu'est ce qu'elle vous inspire, comment vous la voyez artistiquement etc..., chaque résultat sera différent, donc il n'y a pas de façon unique de voir les choses, donc les points communs trouvés feront de la feuille ce qu'elle est, mais tout ce qui est évoqué de différent est la part subjective qui ne peut disparaitre.
J'ai eu une enfance compliqué, avec mes enfants je fais tout l'inverse en essayant de les combler, c'est a dire compenser ce que je n'ai moi même pas eu, résultat??? des bordels sur patte, ils m'entendent a peine quand je parle ^^
Pourtant je pensais bien faire en faisant tout l'inverse de ce qu'on a fait avec moi car j’étais "malheureux" (ou pas si heureux)...
Il y a des choses qui ne provoquent pas toujours ce qu'on espérait.
Les journalistes de chez Game Informer ont pu s'essayer à une démo chez Massive, et apparemment c'est plutôt rassurant.
D'après les retours, les zones du jeu qui ont été visitées (comme la ville de la planète dans le trailer de gameplay de l'année dernière) sont denses et compacts en activités. Les développeurs auraient opté pour ce choix plutôt que de faire de vastes zones étendues où on pourrait se perdre.
Y aura aussi pas mal de choix d'approches dans le gameplay mais aussi en terme narratifs entre l'héroïne et les différents syndicats du crime de la bordure extérieure.
J'approuve complètement et remercie Hellipsir pour la clarté de sa pensée.
Petite anecdote un peu dans le thème : si vous checkez des fan-arts de Zelda BotW ou TotK qui mettent en scène les 2 personnages (Link et Zelda), Link sera 99,9% du temps plus grand, ou égal, que Zelda. Alors que cette dernière est justement plus grande que Link la plupart du temps (et quelques rares fois ils ont la même taille, Nintendo gruge un peu selon les besoins de la cutscene lol).
C'est plutôt un bon exemple de biais. On met naturellement l'homme plus grand, même si sous nos yeux ce n'est pas le cas. Notre cerveau nous force inconsciemment à entrer dans un schéma : l'homme est plus grand, protecteur et soutien. Et donc même quand on est artiste (amateur ou pro), notre liberté créative est soumise à ces biais-là.
Même quand t'as les moments "paysages" qui sont sensés procurer assez facilement l'effet "whaou" attrayant, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre ^^'
05h48 du matin, bordel... C'est vraiment n'importe quoi, je vais me coucher XD
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Darjack demande:
Darjack redemande:
Darjack répond après un échange:
Bon ba alors tu l'avais ta réponse.
Ba on dirait que si, vu qu'en réalité tu débarques questionner le forum à deux reprises spécialement sur ce sujet alors que tu connaissais la réponse.
Sans aller chercher si loin, ou du moins chercher sur ce plan là, plus simplement ça sert aussi (et surtout) à faire parler du jeu, et ça marche très bien, la preuve même sur ce topic.
Car outre les positions politiques elles mêmes que voudraient (ou non) mettre en avant Ubisoft (et sur lesquelles je ne vais pas exprimer d'opinion), ces positions qui partagent les joueurs et qui sont polémiques disons, et bien ça fait de la publicité, gratuite en plus.
- "Hé Roger t'as vu, Ubisoft ils ont pris un modèle pour faire un perso dans leur prochain jeu, et ça ressemble pas du tout loul"
- "Ha ouais Gérard ? Quel jeu ?"
- "Le truc Star Wars là"
Voilà comment on crée du buzz sans montrer une seconde de gameplay ! Et on fonce tous dedans à pieds joints, je nous félicite pas les gôôôô
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Les débats sur ce genre de sujets sont rarement connus pour être reposants, de bonne foi et argumentés ceci dit.
D'autant plus qu'il ne faut pas espérer de résultat quelconque de ce genre de joutes entre extrémistes autres qu'un mal de crâne et de la tension.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Ouais enfin faut voir plus loin que ça aussi. Ya clairement une volonté chez ND ou autre de rendre les femmes plus forte (bien) et les hommes plus faible (pas bien)
Rien qu'à voir comment Nathan se fait massacré par Nadine dans U4 et que le joueur assiste impuissant à sa derouillé dans le jeu. OK c'est une ex militaire mais Nathan c'est pas non plus un avorton...
Même dans Last of Us 2 d'ailleurs, c'est girl power à donf. Les bras de Abby comme ceux de Chris Redfield de RE5 loul
On met naturellement l'homme plus grand parce que l'homme est plus grand que la femme dans la majorité des cas. Des nanas qui dépassent les 1 m 70 c'est rare dans notre société alors que des hommes qui font 1 m 80 voire plus, c'est déjà beaucoup plus courant.
Mes copines étaient toujours plus petite que moi et je dois pas être le seul gars dans ces cas là.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
La très grande majorité des représentations masculines sont aussi totalement fantasmés sans que ça dérange le moins du monde ceux pour qui ça dérange celle des femmes
Bougez pas les gars, je vais chercher le pop-corn.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Dommage... LouL
Quand tu te sens obligé (pas forcement toi) de dire ce genre de trucs, je me pose toujours la question, a qui ça s'adresse vraiment, il existe vraiment des gens qui ne le savent pas?
Ce que je sais, c'est que les femmes ont les hanches formés pour enfanter, donc elles roulent pas vraiment du cul, cependant dans certains cas de figure certaines mettent du leur pour que ça balance un peu plus loul, de même que pour la poitrine, certaines s'en servent pour tirer profit de certaines choses, donc ça ne sert pas seulement au but initial et uniquement a la fonction donné.
Certaines sont même complexés, et quand c'est possible ont recours a la chirurgie.
Et je ne suis pas certain que ce "complexe" vient du regard des hommes, ou du moins pas toujours.
A une certaine époque j’avais une copine qui avait un complexe par rapport a ça et j'avais beau lui dire "c'est pas grave" mais ça restait grave pour elle...
Les femmes sont beaucoup plus rudes entres elles que ne le sont les hommes, par rapport a leurs attributs (et pas que d'ailleurs).
J'ai 1.70M, dans la rue il y a 2/10 des femmes plus grandes et ensuite le reste.
Ce qui n’empêche pas les hommes idiots d'exister, mais je ne pense pas que ça soit quelque chose lier a la représentativité mais plutôt a l’éducation, si on t'a pas appris a respecter, que ça soit les femmes dans un sens, ou les humains tout court, bein t'auras toujours un comportement questionnable, parfois certaines expériences de la vie remettent les choses en place, parfois elles les empire...
Prenez tous une feuille blanche, dites ce que vous en pensez, couleur, qu'est ce qu'elle vous inspire, comment vous la voyez artistiquement etc..., chaque résultat sera différent, donc il n'y a pas de façon unique de voir les choses, donc les points communs trouvés feront de la feuille ce qu'elle est, mais tout ce qui est évoqué de différent est la part subjective qui ne peut disparaitre.
J'ai eu une enfance compliqué, avec mes enfants je fais tout l'inverse en essayant de les combler, c'est a dire compenser ce que je n'ai moi même pas eu, résultat??? des bordels sur patte, ils m'entendent a peine quand je parle ^^
Pourtant je pensais bien faire en faisant tout l'inverse de ce qu'on a fait avec moi car j’étais "malheureux" (ou pas si heureux)...
Il y a des choses qui ne provoquent pas toujours ce qu'on espérait.
Les journalistes de chez Game Informer ont pu s'essayer à une démo chez Massive, et apparemment c'est plutôt rassurant.
D'après les retours, les zones du jeu qui ont été visitées (comme la ville de la planète dans le trailer de gameplay de l'année dernière) sont denses et compacts en activités. Les développeurs auraient opté pour ce choix plutôt que de faire de vastes zones étendues où on pourrait se perdre.
Y aura aussi pas mal de choix d'approches dans le gameplay mais aussi en terme narratifs entre l'héroïne et les différents syndicats du crime de la bordure extérieure.