Ouais enfin c'est toujours le piège ça, parce que l'on nous demande de pas l'utiliser si on a pas envie mais comme c'est juste une simple manip à portée de doigt il est presque obligé que l'on tombe dans la facilité à la moindre contrariété et que donc l'on utilise cette fonction comme tout les autres.
Le paradoxe du gamer indécis : "Je déteste ça, je refuse d'utiliser ce truc, mais si on me le propose en option, il y a de grande chance pour que je craque!" mdr Hé, il y a un moment où il faut arrêter de faire son gamin et choisir sa position sur le sujet : "pour" ou "contre"? Il y a des jeux où tu choisis de supprimer toutes les aides et une parties de l'ATH? Bon, et bien t'as beau pouvoir les réactiver à n'importe quel moment, ce n'est pas pour ça que tu le fais, si?
Franchement, je ne comprends pas ce point de vue : vous voudriez que les développeurs restreignent volontairement tout le monde, alors que ce genre de liberté peut apporter une certaine richesse et un plaisir en plus pour certains, sous prétexte que vous, vous trouvez ça WTF & que si vous en disposiez, vous seriez incapables de ne pas y toucher et vous vous gâcheriez vous même le plaisir de jeu..? Excusez-moi, mais vous avez un problème! xD
Citation:
Dans le 1er Resident Evil on aurait pu aussi nous éviter toute contrainte en nous mettant un inventaire géant et en nous ouvrant toutes les portes du manoir dès le début du jeu mais quel intérêt de faire le jeu dans ce cas-là?
L'exemple me semble assez mal choisi, là il s'agirait d'enlever toute difficulté au jeu, ce qui n'a rien à voir avec le fait d'offrir plus de possibilités d'approches aux joueurs en pouvant changer de classe.
ça me fait penser a Hooper lors des lives de Castlevania avec la magies qui regen les HP:
xD, ouais d'ailleurs, pas plus mal que le jeu soit pas si dur pour le moment, ça évite que Hooper utilise sa cape qui donne 1 PV par pas en marchant. On a eu le droit à ça qu'une fois pour le moment, ça ressemble énormément aux mobs qui redonnent armes et vie dans Metroid xD : "Ah, plus assez de vie...bon, préparez le café !!"
Franchement, je ne comprends pas ce point de vue : vous voudriez que les développeurs restreignent volontairement tout le monde, alors que ce genre de liberté peut apporter une certaine richesse et un plaisir en plus pour certains, sous prétexte que vous, vous trouvez ça WTF & que si vous en disposiez, vous seriez incapables de ne pas y toucher et vous vous gâcheriez vous même le plaisir de jeu..? Excusez-moi, mais vous avez un problème! xD
Bah nonon a pas un problème, c'est juste vous qui savez mieux vous maîtriser que la moyenne tant mieux pour vous. L'exemple de Umbasa sur le cas de Hooper est frappant et peut-être appliqué à une grande part des joueurs.
Oui c'est cheaté et il s'en rend compte mais il l'utilise quand même parce que beaucoup de personnes préfèrent aller au moindre mal.
Si tu veux un exemple plus probant je dirai que ce serait un peu comme avoir toutes les classes de dispo aux ours du jeu dans Dark Souls, ce serait bien pour certains mais le jeu en prendrait un coup dans son principe.
Enfin après je dis ça mais ça pourrait être bien intégré si c'est pas craqué et que ça rend pas le jeu insipide à parcourir.
Le problème que ça peut engendrer, c'est que ça sera peut-être obligatoire de changer de classe a la volée, on n'en sait rien. Si c'est pas le cas ça ira parce qu'au final ce qui auront envie de le faire tant mieux pour eux. Mais si c'est obligatoire ça sera pour moi assez chiant, car non seulement ça cassera pas mal de rejouabilité, et en plus ça rendra les compagnons un peu useless (là ou dans les premiers tu devais créer une propre synergie pour ta classe).
Donc bon, pas fan fan non plus.
(Ca me rappelle Deux Ex Mankind Divided qui propose un radar ... j'ai ri quand j'ai vu cette option, évidemment coché par défaut.)
(Ca me rappelle Deux Ex Mankind Divided qui propose un radar ... j'ai ri quand j'ai vu cette option, évidemment coché par défaut.)
Bah tu vois moi ça me soule quand y'a pas de radar enfin surtout dans les jeux ou l'IA est cheter genre MSG le mec te vois direct même de loin heureusement que y'a le ralenti mais même la des fois tu peux rien faire.
Castlevania Symphony of the Night n'est pas un bon exemple vu que c'est déjà un jeu très facile à la base, donc utiliser les magies pétées du jeu ne gâche en rien l'expérience. L'intérêt du jeu, c'est surtout l'exploration du château assez tortueuse, et la sensation plaisante d'incarner une sorte de demi-god.
Par contre je ne comprends pas pourquoi vous comparez ça ou le Super Guide d'un Mario avec le changement de classe à la volée dans un RPG, vu qu'il y a quand même des tas de RPG qui font ça, comme Final Fantasy V (ou III), Bravely Default, Dragon Quest VI ou VII, ce qui ne les avait pas empêchés d'être excellents ni d'avoir de la difficulté.
Edit: Concernant le radar, moi aussi sa présence me saoule dans pas mal de jeux. Hélas, si on le désactive, ces jeux deviennent hyper chiants à jouer car ils n'ont pas du tout été pensés pour être joués sans radar (j'en ai fait l'expérience avec Red Dead Redemption ou Assassin's Creed, et c'était hyper relou de devoir sans cesse tourner en rond parmi des centaines de PNJ clonés et anonymes ou de chercher à quel endroit exactement il faut mener un troupeau de bétail ou de chevaux sur la carte).
Dans deux ex MD vous avez un marquages des ennemies, la possibilité de voir à travers le mur, et en plus on a un radar ? Vous voulez quoi d'autre ? Un bouton pour finir le jeu peut être ? : P
Si les classes deviennent des spécialisations dans andrimeda cava, (car dans ff tu devais les up les classes) si les points restent les même bah je trouve ca dommage je suis désolé
le changement de classe à la volée dans un RPG, vu qu'il y a quand même des tas de RPG qui font ça, comme Final Fantasy V
Parce que chaque classe avait sa propre EXP pool et un sévère malus d'adaptation sur tes stats après chaque changement (qui disparaissez après X combat à faire, mais plus tu changeais souvent, plus le malus était long), le système de classe des anciens FF était là pour une chose, le theorycrafting pour permettre au joueur de testé diverse configuration d'équipe.
MATsolid-snake44 a écrit:
Franchement, je ne comprends pas ce point de vue : vous voudriez que les développeurs restreignent volontairement tout le monde, alors que ce genre de liberté peut apporter une certaine richesse et un plaisir en plus pour certains, sous prétexte que vous, vous trouvez ça WTF & que si vous en disposiez, vous seriez incapables de ne pas y toucher et vous vous gâcheriez vous même le plaisir de jeu..? Excusez-moi, mais vous avez un problème! xD
Attend, c'est bien toi qui te plaignais il a de ça quelques jours sur le forums de Skyrim que les jeux se "casualiser"...
Du coup je repost ici la vidéo de "un drop dans la mare"...
Intéressante, cette vidéo, je ne connaissais pas du tout. Je partage en partie le point de vue du bonhomme en tout cas, à part peut-être concernant les mécaniques de leveling hérités du RPG car il existe quand même des RPG qui s'avèrent réellement difficiles pour plusieurs raisons:
- si la montée en niveau est très lente (je me souviens que dans Baldur's Gate, je montais d'un niveau toutes les dix heures!)
- si le gain en points d'expérience est plafonné.
- si tout simplement la gestion des compétences et de l'équipe est plus importante que la simple montée en niveau (les Shin Megami Tensei).
- si les donjons sont très complexes et labyrinthiques (Phantasy Star 1 et 2, les Shin Megami Tensei).
C'est sûr que du côté de Bioware, après Baldur's Gate et à partir de Kotor, il a fallu faire le deuil sur une vraie notion de difficulté. Donc oui, je ne suis pas sûr que Andromeda exploite aussi bien le système de changement de classe que les autres RPG que j'ai cités.
Après, il y a quand même pas mal de contre-exemples de jeux qui procurent réellement du plaisir au joueur et lui procurent une expérience marquante sans faire preuve de difficulté (Journey, par exemple, ou quand j'étais gosse Mickey et Donald World of Illusion, ou encore la série Kirby même si cette dernière est quand même plus difficile sur le 100%). Donc les choses ne sont pas aussi simples qu'il dit en tout cas.
En fait, un jeu peut réellement procurer du plaisir au joueur, s'il assume pleinement son absence de difficulté, au lieu de faire semblant et de prendre le joueur pour un imbécile.
Franchement, je ne comprends pas ce point de vue : vous voudriez que les développeurs restreignent volontairement tout le monde, alors que ce genre de liberté peut apporter une certaine richesse et un plaisir en plus pour certains, sous prétexte que vous, vous trouvez ça WTF & que si vous en disposiez, vous seriez incapables de ne pas y toucher et vous vous gâcheriez vous même le plaisir de jeu..? Excusez-moi, mais vous avez un problème! xD
Mat la raison.
ça me fait penser a Hooper lors des lives de Castlevania avec la magies qui regen les HP:
- mais c'est complément cheter.
le dit à chaque utilisation mais pourtant l'utilise volontairement plusieurs fois. XD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
xD, ouais d'ailleurs, pas plus mal que le jeu soit pas si dur pour le moment, ça évite que Hooper utilise sa cape qui donne 1 PV par pas en marchant. On a eu le droit à ça qu'une fois pour le moment, ça ressemble énormément aux mobs qui redonnent armes et vie dans Metroid xD : "Ah, plus assez de vie...bon, préparez le café !!"
Bah nonon a pas un problème, c'est juste vous qui savez mieux vous maîtriser que la moyenne tant mieux pour vous. L'exemple de Umbasa sur le cas de Hooper est frappant et peut-être appliqué à une grande part des joueurs.
Oui c'est cheaté et il s'en rend compte mais il l'utilise quand même parce que beaucoup de personnes préfèrent aller au moindre mal.
Si tu veux un exemple plus probant je dirai que ce serait un peu comme avoir toutes les classes de dispo aux ours du jeu dans Dark Souls, ce serait bien pour certains mais le jeu en prendrait un coup dans son principe.
Enfin après je dis ça mais ça pourrait être bien intégré si c'est pas craqué et que ça rend pas le jeu insipide à parcourir.
Le problème que ça peut engendrer, c'est que ça sera peut-être obligatoire de changer de classe a la volée, on n'en sait rien. Si c'est pas le cas ça ira parce qu'au final ce qui auront envie de le faire tant mieux pour eux. Mais si c'est obligatoire ça sera pour moi assez chiant, car non seulement ça cassera pas mal de rejouabilité, et en plus ça rendra les compagnons un peu useless (là ou dans les premiers tu devais créer une propre synergie pour ta classe).
Donc bon, pas fan fan non plus.
(Ca me rappelle Deux Ex Mankind Divided qui propose un radar ... j'ai ri quand j'ai vu cette option, évidemment coché par défaut.)
In my restless dreams, I see that town ...
Bah tu vois moi ça me soule quand y'a pas de radar enfin surtout dans les jeux ou l'IA est cheter genre MSG le mec te vois direct même de loin heureusement que y'a le ralenti mais même la des fois tu peux rien faire.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Castlevania Symphony of the Night n'est pas un bon exemple vu que c'est déjà un jeu très facile à la base, donc utiliser les magies pétées du jeu ne gâche en rien l'expérience. L'intérêt du jeu, c'est surtout l'exploration du château assez tortueuse, et la sensation plaisante d'incarner une sorte de demi-god.
Par contre je ne comprends pas pourquoi vous comparez ça ou le Super Guide d'un Mario avec le changement de classe à la volée dans un RPG, vu qu'il y a quand même des tas de RPG qui font ça, comme Final Fantasy V (ou III), Bravely Default, Dragon Quest VI ou VII, ce qui ne les avait pas empêchés d'être excellents ni d'avoir de la difficulté.
Edit: Concernant le radar, moi aussi sa présence me saoule dans pas mal de jeux. Hélas, si on le désactive, ces jeux deviennent hyper chiants à jouer car ils n'ont pas du tout été pensés pour être joués sans radar (j'en ai fait l'expérience avec Red Dead Redemption ou Assassin's Creed, et c'était hyper relou de devoir sans cesse tourner en rond parmi des centaines de PNJ clonés et anonymes ou de chercher à quel endroit exactement il faut mener un troupeau de bétail ou de chevaux sur la carte).
Dans deux ex MD vous avez un marquages des ennemies, la possibilité de voir à travers le mur, et en plus on a un radar ? Vous voulez quoi d'autre ? Un bouton pour finir le jeu peut être ? : P
Si les classes deviennent des spécialisations dans andrimeda cava, (car dans ff tu devais les up les classes) si les points restent les même bah je trouve ca dommage je suis désolé
In my restless dreams, I see that town ...
Parce que chaque classe avait sa propre EXP pool et un sévère malus d'adaptation sur tes stats après chaque changement (qui disparaissez après X combat à faire, mais plus tu changeais souvent, plus le malus était long), le système de classe des anciens FF était là pour une chose, le theorycrafting pour permettre au joueur de testé diverse configuration d'équipe.
Attend, c'est bien toi qui te plaignais il a de ça quelques jours sur le forums de Skyrim que les jeux se "casualiser"...
Du coup je repost ici la vidéo de "un drop dans la mare"...
Intéressante, cette vidéo, je ne connaissais pas du tout. Je partage en partie le point de vue du bonhomme en tout cas, à part peut-être concernant les mécaniques de leveling hérités du RPG car il existe quand même des RPG qui s'avèrent réellement difficiles pour plusieurs raisons:
- si la montée en niveau est très lente (je me souviens que dans Baldur's Gate, je montais d'un niveau toutes les dix heures!)
- si le gain en points d'expérience est plafonné.
- si tout simplement la gestion des compétences et de l'équipe est plus importante que la simple montée en niveau (les Shin Megami Tensei).
- si les donjons sont très complexes et labyrinthiques (Phantasy Star 1 et 2, les Shin Megami Tensei).
C'est sûr que du côté de Bioware, après Baldur's Gate et à partir de Kotor, il a fallu faire le deuil sur une vraie notion de difficulté. Donc oui, je ne suis pas sûr que Andromeda exploite aussi bien le système de changement de classe que les autres RPG que j'ai cités.
Après, il y a quand même pas mal de contre-exemples de jeux qui procurent réellement du plaisir au joueur et lui procurent une expérience marquante sans faire preuve de difficulté (Journey, par exemple, ou quand j'étais gosse Mickey et Donald World of Illusion, ou encore la série Kirby même si cette dernière est quand même plus difficile sur le 100%). Donc les choses ne sont pas aussi simples qu'il dit en tout cas.
En fait, un jeu peut réellement procurer du plaisir au joueur, s'il assume pleinement son absence de difficulté, au lieu de faire semblant et de prendre le joueur pour un imbécile.