Il y a eu une petite discussion intéressante sur Hollow Knight et son "exploration labyrinthique", ici, également ici, là et encore là-bas. Je vous invite à la poursuivre ici car c'est un topic plus approprié pour ça. De plus, ça nous permettra de retrouver plus facilement cette discussion si on a envie de la (re)lire dans quelques années.
Merci Rudolf pour les liens, désolé d'avoir fait du hors sujet du coup dans le topic switch, pas trop l'habitude des forums, je ferais gaffe à bien parler dans les bons topics^^
Et pour résumer mon avis sur l'exploration labyrinthique et l’absence de vrai map au tout début, je trouve que ça permet de vraiment s'imprégner dans le monde et pas juste constamment regarder la map pour savoir ou on est, et au final de se rappeler plus de l'écran de la map que du vrai monde!
Bein moi je trouve ça chiant d'aller le chercher dans le magasin, alors que c'est fait pour être utile et que de toute façon on va le prendre.
Sinon je viens de jouer un certain temps, j'ai battu la fille chevalier, et un gros scarabée, et je tourne en rond je sais plus ou aller, j'ai vu un passage aquatique aucune idée de si c'est pas la, la suite, ça a l'air compliqué.
Sinon j'ai fait un combat difficile, mort plusieurs fois, et j'ai eu un charme carapace, mais il est écrit qu'il casse, du coup je ne sais pas si je l'utilise...
Bref, c'est bien pour le moment, mais jusqu'ici je dirai pas mieux que Metroid ou Castlevania.
Ce que j'ai beaucoup aimé dans la carte de Hollow Knight, c'est que le jeu reprend un concept que je n'avais rencontré que dans Kid Icarus sur NES : la carte ne comporte aucune indication sur les salles que nous avons découvertes, ni sur l'endroit où nous nous trouvons, tant que nous n'avons pas trouvé les deux objets spécifiques pour le savoir. Dans Kid Icarus, la carte ne servait à rien si on ne trouvait pas le crayon (pour savoir quelles salles nous avons découvertes) et la torche (pour savoir où nous nous trouvons). Quelque part, c'est très logique qu'il faut avoir ces trois objets en notre possession pour savoir où nous sommes et ce que nous avons exploré.
Et bien, dans Hollow Knight, c'est pareil, il faut trouver à la fois la boussole (qui remplace la torche) et la plume (qui remplace le crayon). De plus, ça demande au joueur de faire un choix entre équiper la boussole ou bien un autre charme dans son équipement. En général, dans pratiquement tous les jeux d'aventure, ça ne se passe pas du tout comme ça car même si nous n'avons pas trouvé de carte ou de boussole, nous avons toujours une carte temporaire et un curseur qui indique où nous sommes. Nous avons aussi pas mal de moments où le joueur doit commencer à explorer une nouvelle zone avant de pouvoir découvrir la carte (tous les joueurs ont dû se sentir nargués par la chanson du cartographe dans la zone avec les méduses explosives ^^). Du coup, ça incite le joueur à être plus attentif et observateur sur son environnement.
Autrement, l'exploration est particulièrement grisante dans Hollow Knight. Oui, c'est labyrinthique et très vaste, avec pas mal de secrets et de connexions entre les différentes zones, mais justement, c'est quelque chose qu'on ne rencontre plus tellement dans les jeux d'aujourd'hui, y compris dans les jeux indépendants. En fait, de vrais "Metroidvania" à la Super Metroid ou Aquaria, il n'y en a pas tellement de nos jours (en général, ce qu'on appelle des "Metroidvania" dans les jeux indépendants d'aujourd'hui, ça reste très léger en matière d'exploration, d'ouverture et de labyrinthe).
C'est pas trop le probleme, j'ai vite compris que j'avais besoin de la plume bleu et de la boussole, pas parce que je suis handicapé sans, mais juste parce que je vais prendre 3x moins de temps a me situer et de choisir une autre direction.
Par contre la ou ça s’arrange pas, c'est que parfois on visite la ou on n'a pas de carte, et du coup on ne peut pas noter ce qu'on vient de visiter, et ça dans Castlevania et Metroid se fait, et c'est logique vu qu'on vient de passer par la ça doit s'afficher, pour dire ok il a déjà visité, la je repasse plein de fois dans les environnements que j'ai déjà visité mais que je ne pouvais pas aller au bout.
Je préfère m'amuser au jeu que de passer 30h a chercher le chemin, bon j'en suis encore loin mais ça commence déjà a me gonfler, c'est pas bon signe et c'est d'autant plus dommage car le jeu n'avait pas besoin de ça pour être top, la DA et le gameplay font le taff.
Citation:
(tous les joueurs ont dû se sentir nargués par la chanson du cartographe dans la zone avec les méduses explosives ^^).
Moi franchement, je n'ai pas été gêné du tout par ça. Après, je précise que j'ai joué à Metroid NES sans soluce et que j'adore ce jeu, donc moi je n'ai pas de problème à me retrouver sans carte dans des environnements labyrinthiques : je suis "habitué" à ça, c'est quelque chose que j'aime bien et je suis content qu'un jeu récent ait eu les couilles de faire "subir" ça au joueur de temps en temps. Je ne me suis jamais vraiment senti "perdu" dans ce jeu (en tout cas, jamais très longtemps, et quand ça arrivait, je ne me laissais pas abattre, c'était quelque chose que je prenais bien).
Le cartographe de la zone des méduses, on le rencontre très, très, très tard dans le jeu (d'où ma remarque qu'il nous "nargue"). ^^
La carapace, ça se "recharge" à chaque fois qu'on l'utilise à nouveau. Ca ne se casse jamais de manière définitive.
Par contre, attention, il existe trois charmes particuliers qui se cassent au point d'obliger le joueur à les racheter (il existe un moyen de les rendre incassables, non seulement ce n'est pas évident à trouver, mais en plus c'est très cher, de toute façon ça reste facultatif).
Ça m'étonnerait car ils n'en ont pas parlé.
Toutefois, j'aimerais bien qu'ils fassent une version boîte regroupant les deux jeux.
Il y a eu une petite discussion intéressante sur Hollow Knight et son "exploration labyrinthique", ici, également ici, là et encore là-bas. Je vous invite à la poursuivre ici car c'est un topic plus approprié pour ça. De plus, ça nous permettra de retrouver plus facilement cette discussion si on a envie de la (re)lire dans quelques années.
Merci Rudolf pour les liens, désolé d'avoir fait du hors sujet du coup dans le topic switch, pas trop l'habitude des forums, je ferais gaffe à bien parler dans les bons topics^^
Et pour résumer mon avis sur l'exploration labyrinthique et l’absence de vrai map au tout début, je trouve que ça permet de vraiment s'imprégner dans le monde et pas juste constamment regarder la map pour savoir ou on est, et au final de se rappeler plus de l'écran de la map que du vrai monde!
Bein moi je trouve ça chiant d'aller le chercher dans le magasin, alors que c'est fait pour être utile et que de toute façon on va le prendre.
Sinon je viens de jouer un certain temps, j'ai battu la fille chevalier, et un gros scarabée, et je tourne en rond je sais plus ou aller, j'ai vu un passage aquatique aucune idée de si c'est pas la, la suite, ça a l'air compliqué.
Sinon j'ai fait un combat difficile, mort plusieurs fois, et j'ai eu un charme carapace, mais il est écrit qu'il casse, du coup je ne sais pas si je l'utilise...
Bref, c'est bien pour le moment, mais jusqu'ici je dirai pas mieux que Metroid ou Castlevania.
Ce que j'ai beaucoup aimé dans la carte de Hollow Knight, c'est que le jeu reprend un concept que je n'avais rencontré que dans Kid Icarus sur NES : la carte ne comporte aucune indication sur les salles que nous avons découvertes, ni sur l'endroit où nous nous trouvons, tant que nous n'avons pas trouvé les deux objets spécifiques pour le savoir. Dans Kid Icarus, la carte ne servait à rien si on ne trouvait pas le crayon (pour savoir quelles salles nous avons découvertes) et la torche (pour savoir où nous nous trouvons). Quelque part, c'est très logique qu'il faut avoir ces trois objets en notre possession pour savoir où nous sommes et ce que nous avons exploré.
Et bien, dans Hollow Knight, c'est pareil, il faut trouver à la fois la boussole (qui remplace la torche) et la plume (qui remplace le crayon). De plus, ça demande au joueur de faire un choix entre équiper la boussole ou bien un autre charme dans son équipement. En général, dans pratiquement tous les jeux d'aventure, ça ne se passe pas du tout comme ça car même si nous n'avons pas trouvé de carte ou de boussole, nous avons toujours une carte temporaire et un curseur qui indique où nous sommes. Nous avons aussi pas mal de moments où le joueur doit commencer à explorer une nouvelle zone avant de pouvoir découvrir la carte (tous les joueurs ont dû se sentir nargués par la chanson du cartographe dans la zone avec les méduses explosives ^^). Du coup, ça incite le joueur à être plus attentif et observateur sur son environnement.
Autrement, l'exploration est particulièrement grisante dans Hollow Knight. Oui, c'est labyrinthique et très vaste, avec pas mal de secrets et de connexions entre les différentes zones, mais justement, c'est quelque chose qu'on ne rencontre plus tellement dans les jeux d'aujourd'hui, y compris dans les jeux indépendants. En fait, de vrais "Metroidvania" à la Super Metroid ou Aquaria, il n'y en a pas tellement de nos jours (en général, ce qu'on appelle des "Metroidvania" dans les jeux indépendants d'aujourd'hui, ça reste très léger en matière d'exploration, d'ouverture et de labyrinthe).
C'est pas trop le probleme, j'ai vite compris que j'avais besoin de la plume bleu et de la boussole, pas parce que je suis handicapé sans, mais juste parce que je vais prendre 3x moins de temps a me situer et de choisir une autre direction.
Par contre la ou ça s’arrange pas, c'est que parfois on visite la ou on n'a pas de carte, et du coup on ne peut pas noter ce qu'on vient de visiter, et ça dans Castlevania et Metroid se fait, et c'est logique vu qu'on vient de passer par la ça doit s'afficher, pour dire ok il a déjà visité, la je repasse plein de fois dans les environnements que j'ai déjà visité mais que je ne pouvais pas aller au bout.
Je préfère m'amuser au jeu que de passer 30h a chercher le chemin, bon j'en suis encore loin mais ça commence déjà a me gonfler, c'est pas bon signe et c'est d'autant plus dommage car le jeu n'avait pas besoin de ça pour être top, la DA et le gameplay font le taff.
J'en suis la justement.
Moi franchement, je n'ai pas été gêné du tout par ça. Après, je précise que j'ai joué à Metroid NES sans soluce et que j'adore ce jeu, donc moi je n'ai pas de problème à me retrouver sans carte dans des environnements labyrinthiques : je suis "habitué" à ça, c'est quelque chose que j'aime bien et je suis content qu'un jeu récent ait eu les couilles de faire "subir" ça au joueur de temps en temps. Je ne me suis jamais vraiment senti "perdu" dans ce jeu (en tout cas, jamais très longtemps, et quand ça arrivait, je ne me laissais pas abattre, c'était quelque chose que je prenais bien).
Le cartographe de la zone des méduses, on le rencontre très, très, très tard dans le jeu (d'où ma remarque qu'il nous "nargue"). ^^
Le Metroid de la NES je le déteste, jamais fini d'ailleurs, par contre Zéro Mission est top ;)
Mais j'imagine que l'endroit des méduses c'est la suite même si elles font bobo parce que je ne sais plus ou aller.
Sinon le charme carapace il casse vraiment et on peut plus s'en servir?
La carapace, ça se "recharge" à chaque fois qu'on l'utilise à nouveau. Ca ne se casse jamais de manière définitive.
Par contre, attention, il existe trois charmes particuliers qui se cassent au point d'obliger le joueur à les racheter (il existe un moyen de les rendre incassables, non seulement ce n'est pas évident à trouver, mais en plus c'est très cher, de toute façon ça reste facultatif).
Merci je testerai ce charme demain j'avais peur qu'il casse.
Sinon je viens de voir qu'Hooper a mis environ 45h pour HK... -_-"