3) Utiliser un mimic qui est en capacité de vaincre tous les boss du jeu sans votre aide à condition qu'il soit bien préparé. ( Elden ring )
4) Utiliser les booster d'xp/no combat/limite infinie dans les final fantasy 7/8/9 remaster qui te permettent d'activer cela. (FF ou vieux JRPG remaster)
6) Activer les options de Rogue Legacy 2 ( ralentissement du temps pendant la visée, réduction des dégats infligés par les mobs, possibilité de traverser les mobs sans se prendre de dégats quand ils n'attaquent pas ).
8) Laisser un jeu allumé toute la nuit dans une situation où on gagne de l'xp juste en attendant ( par exemple en mettant le jeu en autocombat et en laissant un "poids" sur une touche direction pour provoquer des combats aléatoires. ( j'ai plus d'exemple en tête mais j'ai déjà vu cela, peut être dans Skyrim pour monter la stats "furtivité" ya moyen de faire un truc du genre )
10) Passer en mode very easy histoire d'un combat qu'on arrive pas à passer et le remettre en mode normal une fois celui ci fini (Xenoblade par exemple)
11) Utiliser Funky Kong dans Tropical Freeze / ou les Mario "automatique" qui te permette de passer le niveau si tu meurs trop de fois dans les New Super Mario par exemple
Soluces/Astuces:
Spoiler ▼▲
Citation:
1) Utiliser les soluces/conseils sur Internet pour faire le meilleur build possible à un jeu et eventuellement aller chercher les lieux ou se trouvent les équipements necessaires à ce build, ou alors lire la technique pour aller tuer le dragon et ses centaines de milliers de runes en début de jeu ( Elden Ring )
7) Suivre un tchat soluce à la lettre pour finir un jeu comme fait parfois Hooper ( The Witness )
9) Lire la solution d'un jeu d'aventure pour prendre les choix de dialogues qui menent vers la "good ending" (Witcher 3 par exemple)
Triche:
Spoiler ▼▲
Citation:
2) Utiliser des codes comme IDDQD et IDKFA ( invulnérabilité et munition illimité ) sur Doom 1, vu que les devs ont bien permis de mettre ces codes dans le jeu. Au passage, sur Doom Eternal, des items collectable vous permets d'activer ces meme "capacités". Motherlode, how do you turn this on, etc rentre dans la meme catégorie.
5) Utiliser cheatengine pour modifier les stats de départ d'un personnage, ou obtenir réduire les prérequis d'une arme pour pouvoir l'équiper en début de jeu (Dark souls)
12) Utiliser un action replay / des save states depuis un émulateur pour finir un jeu.
=> C'est quand même étrange de confondre les options proposé dans un jeu (que ça soit le mode facile ou que sais je du genre) avec les soluces, qui te donnent la solution ce qui peut être plus ou moins gênants selon le genre ou encore des astuces ou conseils mais que ça reste a toi de tout réaliser seul donc AVEC TON SKILL, car il ne s’achète pas lui, avec des cheats codes et autres qui te permettent de retourner le jeu dans tous les sens avec le skill d'un crabe.
Question:
Pensez vous que Malenia au temps que Boss optionnel serait aussi difficile si le patron du studio n'avait pas prit en compte qu'il existe des Invocs ING.
Réponse:
Évidement que non, il aurait sans doute supprimer le fait qu'elle se soigne, par contre l'attaque cheaté serait sans doute resté ^^.
Si vous vous êtes jamais demandé ce genre de question dans un autre jeu, c'est que vous vrillez rien de plus, vous avez pas pris les champignons dans Mario?, vous avez pas pris de Fusil a Pompe dans RE?, vous avez pas... et ainsi de suite ^^ "Mais un fusil a pompe ça te OS un zombie alors qu'il faut 20 coups de couteau ou 10 balles de gun" :D
Bein c'est le mode facile, si tu le prends, tu sais que tu as fini le niveau de façon facile, et le jeu te le signifie sur la mappe ^^
Je parlais plutôt des items traditionnels comme le "P" ou "la cape" qui te font traverser le niveau les doigts dans le fion.
Ou egalement de celui qui utilise le pompe, le magnum ou le lance grenade dans RE.
Question:
Pensez vous que Malenia au temps que Boss optionnel serait aussi difficile si le patron du studio n'avait pas prit en compte qu'il existe des Invocs ING.
Réponse:
Évidement que non
Je pense que tu as tort. Il y a un paquet d'autres jeux dans lequel il y a des sections AU MOINS aussi difficile que Malenia hors coop/mimic et arme pété, et pourtant les développeurs n'offrent AUCUN moyen de contourner la difficulté. Malenia n'est pas le truc le plus dur ever du jeu vidéo, sinon je ne l'aurais largement pas réussi sans aide. A titre d'exemple, Meatboy n'offre pas d'aide pour faire les niveaux les plus hard du darkworld et des warpzone. Et c'est loin d'être le seul jeu notamment dans les vieux bouzins PS2, où on acceptait juste de ne pas réussir le fight, comme ca aurait pu être le cas pour Malenia s'il n'y avait pas d'invoc ( au pire, il y aurait tjs eu la coop, qui est au passage moins pété que l'invoc, un comble ! )
D'ailleurs, Isshin Ashina est assez proche en terme de difficulté de Malenia, et pourtant, aucun artifice pour le vaincre. Il me semblait pourtant que c'était aussi from software !
Sinon, dans Doom Eternal, les codes sont accessibles via le jeu, donc c'est à la fois "c'est dans le jeu" et "c'est de la triche". Et je pense de même pour le mode "GOD" de Celeste qui donne en effet dash infini et invulnérabilité. C'est une option du jeu, est-ce que pour autant c'est legit ? Je ne le crois pas non. Enfin, dans les booster d'XP des final fantasy, j'ai oublié volontairement le mode "One shot tous les mobs" et "invulnérabilité de tous les persos", car pour moi c'était évidemment de la triche alors que c'est peut être moins évident si on active juste le "no combat".
Citation:
Je parlais plutôt des items traditionnels comme le "P"
Le P c'est justement un élément ingame qui se rapproche pour moi du : pas du tout legit. Mais certains autres vont te dire, vu que c'est dans le jeu, c'est tout à fait legit. On est d'accord qu'on est pas en train de parler de légal/illégal, car de toute facon tout est légal, j'ai aucune contrainte de la part de "loi" qui m'interdirait d'utiliser Cheatengine pour mes jeux loul
Ça reste difficile a prouver faudrait voir auprès de l’intéressé ^^
Par contre je n'ai jamais pretendu qu'il existe des jeux qui ne proposent aucune solution face a la difficulté commes les jeux infogrammes, c'est court donc curseur de difficulté reglé au plafond, c'est pas moi qui le dit ^^
Citation:
(au pire, il y aurait tjs eu la coop, qui est au passage moins pété que l'invoc, un comble !)
La par contre je pense que c'est toi qui a tord, une invoc (assez stupide) plus doué qu'un joueur, c'est insultant :D
Citation:
D'ailleurs, Isshin Ashina proche en terme de difficulté de Malenia, et pourtant, aucun artifice pour le vaincre. Il me semblait pourtant que c'était aussi from software !
C'est suite a 4 millions de plaintes recensé qu'il a réagit :D
Citation:
Sinon, dans Doom Eternal, les codes sont accessibles via le jeu, donc c'est à la fois "c'est dans le jeu" et "c'est de la triche".
Y a des devs qui intègrent les cheat codes ING, comme le fut GoldenEye aussi, d'autres se débloquent une fois le jeu fini, mais ça reste un cheat code, ça reste quand même différent de FS a mis le cheat code dans Elden Ring et il porte le nom de code Mimic ^^
Citation:
Le P c'est justement un élément ingame qui se rapproche pour moi du : pas du tout legit. Mais certains autres vont te dire, vu que c'est dans le jeu, c'est tout à fait legit.
C'est legit, les années 90 ne sont pas connus pour leurs facilités ^^
je respecte ton point de vue respecte le miens STP
J'avais oublié de répondre à ça, mais un point de vue ne devient pas respectable dès lors qu'il est énoncé. Histoire de partir sur un bon vieux point godwin : le nazisme est un point de vue sur le monde, c'est pas pour autant qu'il est respectable. Pour qu'un point de vue soit respectable, il faut qu'il soit respectueux. Or, considérer qu'on sait mieux que les autres comment ils doivent s'amuser sur un jeu vidéo, et penser qu'on est aussi légitime que les développeurs pour dire ce qui doit ou ne doit pas être dans leur jeu, c'est irrespectueux aussi bien des joueurs que des développeurs.
(Et je précise que je t'aime bien quand même Umba, j'attaque le propos pas la personne)
Citation:
On est d'accord qu'on est pas en train de parler de légal/illégal
Hein ? Ah c'est peut-être un problème de définition alors. Perso quand je tape "légitime" sur Google, j'obtiens "Qui est consacré par la loi ou reconnu conforme au droit". Donc si, on est précisément en train de parler de ça ^^ Et si on ne parle pas de ça j'aimerais bien que vous donniez votre définition de la chose, c'est quand même la base dans un débat
Citation:
car de toute facon tout est légal, j'ai aucune contrainte de la part de "loi" qui m'interdirait d'utiliser Cheatengine pour mes jeux loul
On parle des règles du jeu pas de la justice, fais pas semblant de pas comprendre
Perso quand je tape "légitime" sur Google, j'obtiens "Qui est consacré par la loi ou reconnu conforme au droit".
Si on prend ta définition, alors aucune "règle du jeu" m'interdit d'utiliser un cheatcode (inclus ou pas dans le jeu) ni même d'utiliser un logiciel tier (modding ou cheatengine). Du coup avec ta définition ya pas de débat et la conclusion est nette : tout est légitime. Ou alors j'attends que tu me donnes un contre-exemple avec un jeu qui m'indique clairement ses règles et qu'il veut pas que je triche, auquel cas j'admettrais qu'utiliser des codes d'invincibilité n'est pas legit. Les "règles du jeu" dont tu fais références sont implicites... et donc subjectives !
Je pense qu'Umbasa et moi ( et d'autres ) avons une autre définition de "légit" qui est certes assez flou et surtout très subjective. Et je pense que ni lui ni moi n'ont forcé les autres à jouer avec ou sans mimic, on est pas assez débile ( lui a parfois prouvé que si ( meh non je rigole :p) ) pour croire qu'on a une quelconque influence sur n'importe quelle joueur à qui on parle sur un forum internet lol. Par contre, de mon point de vue, tuer Malenia sans mimic est "legit" et la tuer en coop ou avec mimic "n'est pas legit". Et j'ai pas décidé si la tuer avec River of blood c'est legit ou pas, vu que quand je l'ai fais, je suis passé de 7h de try pour la vaincre au croc du limier à 1 seul try dès que j'ai respé pour River of blood.
Enfin, je n'ai jamais dit que ca ne devait pas être dans le jeu, c'est très bien que ca le soit comme ca tout le monde est capable de finir le jeu à 100% indépendamment de son skill, ce qui permet de donner du plaisir à tous et par conséquent, un maximum de sous à la meilleure boite de JV du moment.
Si on prend ta définition, alors aucune "règle du jeu" m'interdit d'utiliser un cheatcode (inclus ou pas dans le jeu) ni même d'utiliser un logiciel tier (modding ou cheatengine).
Pardon mais ça n'a aucun sens. Si un jeu n'offre pas de cheatcode, alors les cheatcodes ne font pas partie de la règle du jeu (ou des mécaniques de jeu si tu préfères), et utiliser un cheatcode sur ce jeu devient de la triche, c'est aussi simple que ça. Ce qui fait partie de la règle est légitime, ce qui n'en fait pas partie ne l'est pas.
Citation:
Du coup avec ta définition ya pas de débat et la conclusion est nette : tout est légitime
Ben du coup non pas du tout, c'est littéralement l'inverse
Citation:
Je pense qu'Umbasa et moi ( et d'autres ) avons une autre définition de "légit" qui est certes assez flou et surtout très subjective
C'est bien le problème :(
Citation:
Et je pense que ni lui ni moi n'ont forcé les autres à jouer avec ou sans mimic
Non j'ai pas dit ça, vous êtes pas des fascistes en herbe non plus :p
Citation:
Non mais Nexy ta vie privé reste ta vie privé. :p
Heureusement que y'a 1baza et ses bonnes blagues pour détendre l'atmosphère !
Il faut quand même différencier un cheat code d'un élément de gameplay intégré dans le jeu, pour le cheat code on te demande de rentrer un pseudo défini, de cocher une case, de taper des touches selon un ordre prédéfinis, par contre l’élément de gameplay est unlock de base ING.
Après comme on a énuméré pleins de jeux, y a eu des items qui facilitent grandement, mais ils sont legit vu qu'ils sont unlock de base, et puis tout l'aspect évolution fait partie d'un RPG, si tu lui enlève ça il ne reste que la carcasse, que tous les jeux ne le proposent pas ne le rend pas ilegit.
Prenons Mario Kart par exemple, que ça soit contre l'IA en 250 ou Online, le principe même du jeu repose sur le skill et l’aléatoire, l'IA te spam devant le drapeau, carapace bleu, foudre, rouge, et tu peux rester bloqué longtemps sur place, et Online c'est pas forcement mieux, celui qui est second n'a jamais réussi a dépasser le premier, dans un dernier espoir il garde sa carapace rouge devant le drapeau a damier, une fois la manœuvre réussi il se dira je suis le meilleur j'ai gagné, celui qui fut premier sait qu'il avait plus de skill, celui qui a fini premier le sait egalement dans son subconscient, mais c'est un item "cheaté"? donc ilegit qui a permis cela?
C'est pareil dans Elden Ring, le Mimic facilite, de la a dire qu'il est meilleur qu'un autre joueur, ou que c'est ilegitime de l'utiliser, j'ai envie de dire tout autant que le Omnislash dans FF7, que la 787B dans Gran Turismo 3 ou le Magnum dans RE ^^
C'est dans le jeu:
Soluces/Astuces:
Triche:
=> C'est quand même étrange de confondre les options proposé dans un jeu (que ça soit le mode facile ou que sais je du genre) avec les soluces, qui te donnent la solution ce qui peut être plus ou moins gênants selon le genre ou encore des astuces ou conseils mais que ça reste a toi de tout réaliser seul donc AVEC TON SKILL, car il ne s’achète pas lui, avec des cheats codes et autres qui te permettent de retourner le jeu dans tous les sens avec le skill d'un crabe.
Question:
Pensez vous que Malenia au temps que Boss optionnel serait aussi difficile si le patron du studio n'avait pas prit en compte qu'il existe des Invocs ING.
Réponse:
Évidement que non, il aurait sans doute supprimer le fait qu'elle se soigne, par contre l'attaque cheaté serait sans doute resté ^^.
Si vous vous êtes jamais demandé ce genre de question dans un autre jeu, c'est que vous vrillez rien de plus, vous avez pas pris les champignons dans Mario?, vous avez pas pris de Fusil a Pompe dans RE?, vous avez pas... et ainsi de suite ^^
"Mais un fusil a pompe ça te OS un zombie alors qu'il faut 20 coups de couteau ou 10 balles de gun" :D
Bah le champignon d'or ou la plume doré c'est justement pas legit tu sais...
xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Bein c'est le mode facile, si tu le prends, tu sais que tu as fini le niveau de façon facile, et le jeu te le signifie sur la mappe ^^
Je parlais plutôt des items traditionnels comme le "P" ou "la cape" qui te font traverser le niveau les doigts dans le fion.
Ou egalement de celui qui utilise le pompe, le magnum ou le lance grenade dans RE.
Je pense que tu as tort. Il y a un paquet d'autres jeux dans lequel il y a des sections AU MOINS aussi difficile que Malenia hors coop/mimic et arme pété, et pourtant les développeurs n'offrent AUCUN moyen de contourner la difficulté. Malenia n'est pas le truc le plus dur ever du jeu vidéo, sinon je ne l'aurais largement pas réussi sans aide. A titre d'exemple, Meatboy n'offre pas d'aide pour faire les niveaux les plus hard du darkworld et des warpzone. Et c'est loin d'être le seul jeu notamment dans les vieux bouzins PS2, où on acceptait juste de ne pas réussir le fight, comme ca aurait pu être le cas pour Malenia s'il n'y avait pas d'invoc ( au pire, il y aurait tjs eu la coop, qui est au passage moins pété que l'invoc, un comble ! )
D'ailleurs, Isshin Ashina est assez proche en terme de difficulté de Malenia, et pourtant, aucun artifice pour le vaincre. Il me semblait pourtant que c'était aussi from software !
Sinon, dans Doom Eternal, les codes sont accessibles via le jeu, donc c'est à la fois "c'est dans le jeu" et "c'est de la triche". Et je pense de même pour le mode "GOD" de Celeste qui donne en effet dash infini et invulnérabilité. C'est une option du jeu, est-ce que pour autant c'est legit ? Je ne le crois pas non. Enfin, dans les booster d'XP des final fantasy, j'ai oublié volontairement le mode "One shot tous les mobs" et "invulnérabilité de tous les persos", car pour moi c'était évidemment de la triche alors que c'est peut être moins évident si on active juste le "no combat".
Le P c'est justement un élément ingame qui se rapproche pour moi du : pas du tout legit. Mais certains autres vont te dire, vu que c'est dans le jeu, c'est tout à fait legit. On est d'accord qu'on est pas en train de parler de légal/illégal, car de toute facon tout est légal, j'ai aucune contrainte de la part de "loi" qui m'interdirait d'utiliser Cheatengine pour mes jeux loul
Ça reste difficile a prouver faudrait voir auprès de l’intéressé ^^
Par contre je n'ai jamais pretendu qu'il existe des jeux qui ne proposent aucune solution face a la difficulté commes les jeux infogrammes, c'est court donc curseur de difficulté reglé au plafond, c'est pas moi qui le dit ^^
La par contre je pense que c'est toi qui a tord, une invoc (assez stupide) plus doué qu'un joueur, c'est insultant :D
C'est suite a 4 millions de plaintes recensé qu'il a réagit :D
Y a des devs qui intègrent les cheat codes ING, comme le fut GoldenEye aussi, d'autres se débloquent une fois le jeu fini, mais ça reste un cheat code, ça reste quand même différent de FS a mis le cheat code dans Elden Ring et il porte le nom de code Mimic ^^
C'est legit, les années 90 ne sont pas connus pour leurs facilités ^^
J'avais oublié de répondre à ça, mais un point de vue ne devient pas respectable dès lors qu'il est énoncé. Histoire de partir sur un bon vieux point godwin : le nazisme est un point de vue sur le monde, c'est pas pour autant qu'il est respectable. Pour qu'un point de vue soit respectable, il faut qu'il soit respectueux. Or, considérer qu'on sait mieux que les autres comment ils doivent s'amuser sur un jeu vidéo, et penser qu'on est aussi légitime que les développeurs pour dire ce qui doit ou ne doit pas être dans leur jeu, c'est irrespectueux aussi bien des joueurs que des développeurs.
(Et je précise que je t'aime bien quand même Umba, j'attaque le propos pas la personne)
Hein ? Ah c'est peut-être un problème de définition alors. Perso quand je tape "légitime" sur Google, j'obtiens "Qui est consacré par la loi ou reconnu conforme au droit". Donc si, on est précisément en train de parler de ça ^^ Et si on ne parle pas de ça j'aimerais bien que vous donniez votre définition de la chose, c'est quand même la base dans un débat
On parle des règles du jeu pas de la justice, fais pas semblant de pas comprendre
I command thee ... KNEEL !
Non mais Nexy ta vie privé reste ta vie privé. :p
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Si on prend ta définition, alors aucune "règle du jeu" m'interdit d'utiliser un cheatcode (inclus ou pas dans le jeu) ni même d'utiliser un logiciel tier (modding ou cheatengine). Du coup avec ta définition ya pas de débat et la conclusion est nette : tout est légitime. Ou alors j'attends que tu me donnes un contre-exemple avec un jeu qui m'indique clairement ses règles et qu'il veut pas que je triche, auquel cas j'admettrais qu'utiliser des codes d'invincibilité n'est pas legit. Les "règles du jeu" dont tu fais références sont implicites... et donc subjectives !
Je pense qu'Umbasa et moi ( et d'autres ) avons une autre définition de "légit" qui est certes assez flou et surtout très subjective. Et je pense que ni lui ni moi n'ont forcé les autres à jouer avec ou sans mimic, on est pas assez débile ( lui a parfois prouvé que si ( meh non je rigole :p) ) pour croire qu'on a une quelconque influence sur n'importe quelle joueur à qui on parle sur un forum internet lol. Par contre, de mon point de vue, tuer Malenia sans mimic est "legit" et la tuer en coop ou avec mimic "n'est pas legit". Et j'ai pas décidé si la tuer avec River of blood c'est legit ou pas, vu que quand je l'ai fais, je suis passé de 7h de try pour la vaincre au croc du limier à 1 seul try dès que j'ai respé pour River of blood.
Enfin, je n'ai jamais dit que ca ne devait pas être dans le jeu, c'est très bien que ca le soit comme ca tout le monde est capable de finir le jeu à 100% indépendamment de son skill, ce qui permet de donner du plaisir à tous et par conséquent, un maximum de sous à la meilleure boite de JV du moment.
Pardon mais ça n'a aucun sens. Si un jeu n'offre pas de cheatcode, alors les cheatcodes ne font pas partie de la règle du jeu (ou des mécaniques de jeu si tu préfères), et utiliser un cheatcode sur ce jeu devient de la triche, c'est aussi simple que ça. Ce qui fait partie de la règle est légitime, ce qui n'en fait pas partie ne l'est pas.
Ben du coup non pas du tout, c'est littéralement l'inverse
C'est bien le problème :(
Non j'ai pas dit ça, vous êtes pas des fascistes en herbe non plus :p
Heureusement que y'a 1baza et ses bonnes blagues pour détendre l'atmosphère !
I command thee ... KNEEL !
Il faut quand même différencier un cheat code d'un élément de gameplay intégré dans le jeu, pour le cheat code on te demande de rentrer un pseudo défini, de cocher une case, de taper des touches selon un ordre prédéfinis, par contre l’élément de gameplay est unlock de base ING.
Après comme on a énuméré pleins de jeux, y a eu des items qui facilitent grandement, mais ils sont legit vu qu'ils sont unlock de base, et puis tout l'aspect évolution fait partie d'un RPG, si tu lui enlève ça il ne reste que la carcasse, que tous les jeux ne le proposent pas ne le rend pas ilegit.
Prenons Mario Kart par exemple, que ça soit contre l'IA en 250 ou Online, le principe même du jeu repose sur le skill et l’aléatoire, l'IA te spam devant le drapeau, carapace bleu, foudre, rouge, et tu peux rester bloqué longtemps sur place, et Online c'est pas forcement mieux, celui qui est second n'a jamais réussi a dépasser le premier, dans un dernier espoir il garde sa carapace rouge devant le drapeau a damier, une fois la manœuvre réussi il se dira je suis le meilleur j'ai gagné, celui qui fut premier sait qu'il avait plus de skill, celui qui a fini premier le sait egalement dans son subconscient, mais c'est un item "cheaté"? donc ilegit qui a permis cela?
C'est pareil dans Elden Ring, le Mimic facilite, de la a dire qu'il est meilleur qu'un autre joueur, ou que c'est ilegitime de l'utiliser, j'ai envie de dire tout autant que le Omnislash dans FF7, que la 787B dans Gran Turismo 3 ou le Magnum dans RE ^^