Alors ça ... l'IA ... les mots me manquent pour décrire à quel point j'en ai rien à branler. Tant qu'elle me permet de m'amuser, tout va bien.
Alors ça pour le coup c'est antithétique. ^^
Je vois mal comment s'amuser face à un plot. Enfin on a tous déjà tapé dans un plot pour se défouler, mais je veux dire faire un jeu entier où les ennemis sont statiques j'ai du mal à envisager le fun.
Après chacun son "kink", je ne juge personne. :p
Citation:
Qu'est-ce qui lui est reproché exactement à l'i.a? Par rapport aux précédents jeux de FS, je veux dire.
Perso je ne me base que sur le tout début de la béta, mais l'IA des mobs était franchement médiocre. Il suffisait de fuir quelques mètres pour annuler l'aggro, et quand Hooper passait à côté de mobs sans spécialement être discret, les mobs ne mouftaient pas. Et quand ils avaient un mouvement de surprise Hooper passait dans des plantes hautes mais de façon très grossière, mais ça suffisait à ce que les mobs ne voient rien.
Ils étaient également très peu agressifs et leurs mouvements sont facilement esquivables en se servant de l'ouverture de la mappe. En plus leur pathfinding était complètement aux fraises.
Pour la suite je ne sais pas, je n'ai pas regardé et je ne regarderai pas avant la sortie.
Ceci étant, ça ne change rien au fait que l'IA des mobs des Souls a toujours été très basique, mais ça ne posait pas de soucis puisqu'elle était conçue (l'IA) pour s'intégrer dans un level design particulier et en synergie avec le placements d'autres mobs dans une section spécifique.
Si l'IA des mobs est effectivement la même que ce qu'on a connu et qu'il n'y a pas eu une adaptation à l'ouverture de la mappe, ça va être une catastrophe.
Je ne pense pas (du moins j'espère) que l'IA soit vraiment la même qu'avant. Et j'espère que ceux qui disent ça sont dans l'exagération, parce sinon, ça fait peur. ^^'
Mais il y a beaucoup d'autres points qui font peurs, le bouquetin notamment, mais aussi d'autres choses. Maintenant j'attends juste de voir par moi-même, mais j'avoue que je n'attends pas du tout ni une révolution ni même quelque chose de bien réalisé. Si le jeu me convient ça sera une bonne surprise, c'est dire l'ampleur du désastre. :p
Ben lis mon post en entier ! Tant qu'elle me permet de m'amuser, tout va bien. Et l'IA des Souls m'a jamais empêché de m'amusé, bien au contraire. Evidemment qu'on peut faire mieux que l'IA des jeux From Software mais j'ai du mal à envisager qu'ils considèrent ça comme un de leurs axes de progression majeurs, loul
Citation:
Il suffisait de fuir quelques mètres pour annuler l'aggro
Ça pour le coup c'est beaucoup moins une faiblesse de l'IA qu'une volonté de game design. Dans un open world qui laisse autant de liberté de progression, tu vas fatalement te retrouver face à des mobs beaucoup trop haut level pour toi ou face à des packs beaucoup trop nombreux. Logique qu'on te laisse la possibilité de fuir avec une telle structure. Si les mobs te poursuivaient longtemps ça serait juste super chiant et ça découragerait l'exploration.
Citation:
Si le jeu me convient ça sera une bonne surprise, c'est dire l'ampleur du désastre
Il suffisait de fuir quelques mètres pour annuler l'aggro, et quand Hooper passait à côté de mobs sans spécialement être discret, les mobs ne mouftaient pas. Et quand ils avaient un mouvement de surprise Hooper passait dans des plantes hautes mais de façon très grossière, mais ça suffisait à ce que les mobs ne voient rien.
Purée suis tellement hors des clous quand je vois ton message pour moi c'est JUSTEMENT que des points positif.... xD
Pour l'IA conne dans les jeux, je me suis beaucoup amusé dans les Assassin's Creed et moi c'est justement quand l'IA est chéater que ça me rend ouf dans Unity c'étais immonde à l'image du jeu remarque.....
Je pense que sa remarque et que justement c'est la même IA depuis 12 ans le problème.
Je n'ai que l'expérience Bloodborne pour juger l'i.a de FS et je ne lui trouve rien de dérangeant. Evidemment, certains mobs se laissent piéger un peu bêtement, on peut aisément brain l'ennemi autour d'un pilier, mais l'exigence des combats compense cela.
Citation:
Perso je ne me base que sur le tout début de la béta, mais l'IA des mobs était franchement médiocre. Il suffisait de fuir quelques mètres pour annuler l'aggro, et quand Hooper passait à côté de mobs sans spécialement être discret, les mobs ne mouftaient pas. Et quand ils avaient un mouvement de surprise Hooper passait dans des plantes hautes mais de façon très grossière, mais ça suffisait à ce que les mobs ne voient rien.
Gérer l'aggro en monde ouvert est sûrement plus complexe que dans des environnements cloisonnés. De toute façon, qu'un mob fasse demi-tour sous prétexte qu'il "sort de sa zone", ça n'a de sens que d'un point de vue de gamedesigner : c'est nécessaire, mais forcément ridicule. Du coup, que ça se fasse au bout de 10 ou 50m, ça ne change pas grand chose. Pour la faiblesse de leur champ de vision, c'est lié à mon avis. Est-ce bien grave? Si tu souhaites level-up, va falloir buter des mobs et donc, aller au contact. Après, je dis ça mais faudra que je tâte la bête moi-même pour me rendre compte. Peut-être que je trouverai ça ridicule aussi.
Citation:
Pour l'IA conne dans les jeux, je me suis beaucoup amusé dans les Assassin's Creed et moi c'est justement quand l'IA est chéater que ça me rend ouf dans Unity c'étais immonde à l'image du jeu remarque.....
Umbasa, tout le monde sait que tu préfères les mauvaises i.a car, tu es une billes en infiltration, alors arrête d'employer le terme "cheaté" pour désigner des i.a que tu n'arrives pas à berner en leur passant sous le nez! xD
Citation:
Ils étaient également très peu agressifs et leurs mouvements sont facilement esquivables en se servant de l'ouverture de la mappe. En plus leur pathfinding était complètement aux fraises.
Le pathfinding est aux fraises dans la quasi-totalité des jeux, donc je ne vais pas leur en tenir rigueur. Sinon, je trouve que c'est une bonne chose de pouvoir esquiver les ennemis plus facilement : je n'ai jamais aimé me faire martyriser contre un mur :-p Concernant l'agressivité, faudra voir ça sur le long terme. Peut-être que le début du jeu est tranquillou. Connaissant From Software, ça serait étonnant que le jeu soit trop facile. Et qu'est-ce que les gens entendent par "facile"..? D'après ce que j'ai cru comprendre, Bloodborne est le plus facile des Souls ; moi je dis, ça fait peur vis à vis des autres! xD
Citation:
Ceci étant, ça ne change rien au fait que l'IA des mobs des Souls a toujours été très basique, mais ça ne posait pas de soucis puisqu'elle était conçue (l'IA) pour s'intégrer dans un level design particulier et en synergie avec le placements d'autres mobs dans une section spécifique.
Si l'IA des mobs est effectivement la même que ce qu'on a connu et qu'il n'y a pas eu une adaptation à l'ouverture de la mappe, ça va être une catastrophe.
C'est sûr que la structure est différente et qu'il y a des choses à adaptée. FS ont-ils su gérer cette transition? La réponse en février!
Citation:
il y a beaucoup d'autres points qui font peurs, le bouquetin notamment
Ce bouquetin infernal!!!^^
Citation:
Maintenant j'attends juste de voir par moi-même, mais j'avoue que je n'attends pas du tout ni une révolution ni même quelque chose de bien réalisé. Si le jeu me convient ça sera une bonne surprise, c'est dire l'ampleur du désastre. :p
Les fans de FS attendaient sûrement le messie dans ce jeu et il ne sera peut-être pas à la hauteur des attentes suscitées ; et il aura des défauts, c'est certain. Comme n'importe quel jeu^^ Ce sera intéressant de voir si il va créer un faussé entre les joueurs, ou si il rassemblera autant qu'on le pensait.
Alors ça ... l'IA ... les mots me manquent pour décrire à quel point j'en ai rien à branler. Tant qu'elle me permet de m'amuser, tout va bien.
Ça n’empêche qu’elle est désastreuse, c’est un fait. C’est encore plus flagrant maintenant qu’il y a des passages d’infiltration….c’est même ca le problème j’ai envie de dire.
? On doit pas avoir les mêmes yeux écoute ^^ Perso j'ai beaucoup de mal à voir ce qui pourrait être raisonnablement amélioré en profondeur dans tout ça, à part la technique évidemment et je doute que ça passionne From Software
Je préfère réserver quelque chose d'étayé pour quand le jeu sortira parce que réflexion faite c'est un peu con de baser mon avis sur la beta.
Après je parle pas de changements "profonds" au point de changer la nature du jeu, peut être que le mot "aboutissement" est un peu fort, ce que je veux dire c'est qu'il est possible de pousser tout les curseurs plus loin et que j'espère qu'ils resteront dans cette optique d'ouverture et de liberté qui moi me parle contrairement à d'autres fans des jeux FS.
Ce sera intéressant de voir si il va créer un faussé entre les joueurs, ou si il rassemblera autant qu'on le pensait.
les puristes, je parle des vrais ceux qui critique ABSOLUMENT tous les autres jeux à coté souvent les mecs qui trainent sur les forums des jeux sur Jv.COM par exemple, en vrai tu sais que à chaque épisode ils trouvent les jeux "mauvais" ? Y'a toujours un truc qui va pas avec eux.
ce que je veux dire c'est qu'il est possible de pousser tout les curseurs plus loin
Oh oui ça on est d'accord, on peut toujours aller plus loin. Simplement j'ai l'impression qu'on en arrive à un stade où tous les domaines clés qui composent ces jeux ont atteint un degré de maîtrise a minima satisfaisant. Même la technique d'ailleurs. A partir de là on peut peaufiner mais j'ai du mal à voir comment ils pourraient faire pour proposer des suites aussi ambitieuses que celles qu'ils ont pondues jusqu'ici
Citation:
j'espère qu'ils resteront dans cette optique d'ouverture et de liberté qui moi me parle contrairement à d'autres fans des jeux FS
Vu l'accueil réservé à Elden Ring pour le moment je pense que t'es loin d'être le seul ^^ Même pour From Software, ça ressemble fort au jeu qu'ils ont toujours voulu faire sans en avoir les moyens
Citation:
les puristes, je parle des vrais ceux qui critique ABSOLUMENT tous les autres jeux à coté souvent les mecs qui trainent sur les forums des jeux sur Jv.COM par exemple, en vrai tu sais que à chaque épisode ils trouvent les jeux "mauvais" ?
C'est vrai. Vous avez remarqué ça ? Les "fans hardcore" sont bien souvent les mêmes qui passent leurs journées à pinailler sur tout et à opposer les jeux From Software entre eux. Dites aux parents d'en faire un autre !
Et bien il faudrait pourtant que l'IA soit un axe d'amélioration majeur pour qu'elle s'adapte au nouveau monde dans lequel elle sera intégrée d'après moi. Ça ne veut pas dire remplir la carte de mobs ultra puissants et qui nous suivent sur des dizaines de kilomètres, il peut (et même il doit) y avoir des zones plus calmes. Mais juste des trash mobs qu'on peut totalement ignorer ça me paraît nase.
Il y a un juste milieu entre ces deux extrêmes, et j'espère que c'est ce qui nous attends par la suite.
Umbasa s'est amusé dans Assassin's creed ? Et bien voilà une information de premier ordre, j'en suis fort aise. :p
Et justement c'est bien que tu parles de ça car c'est précisément ce que je n'ai absolument pas envie de voir.
Là on parle d'un jeu From Software pas dans un de ces mondes ouverts bac à sable où on peut faire n'importe quoi et juste gambader sans avoir à se soucier du danger de l'environnement. Si j'ai envie de jouer à un jeu Ubisoft je joue à un jeu Ubisoft.
Ça me trou le cul que vous me sortiez que vous êtes content que From Software sortent à monde ouvert avec ce genre d'archétype et que vous criiez au génie.
Je pense que vous êtes un poil aveuglés par votre fanboyisme pour me sortir des arguments pareils. Si From Soft nous balance un monde ouvert à la Ubisoft ça sera juste à pleurer, il n'y a vraiment pas de quoi se réjouir. (Et ça n'a rien à voir avec l'univers ou la DA, on parle de gameplay là).
Maintenant je ne dis pas que ça sera ou que ça ne sera pas comme ça. Je me base sur le très peu que j'ai vu et sur les remontées que d'autres joueurs ou spectateurs ont faites. Bien sûr que leur interprétation est subjective et que je surinterprète derrière pour essayer de reconstituer les morceaux.
Pour l'instant j'ai des inquiétudes avec les éléments dont je dispose, mais j'y jouerai quand même pour voir par moi-même.
Simplement les hypothèses (car ça reste du domaine hypothétique) qui ont tendance à montrer des éléments de chie-en-lit comme la récolte à tout bout de champs, le craft, l'exploration sans aucun danger, et l'IA des trash mobs, sont à mes yeux des gros points faible si cette tendance se confirme, et je serais très déçu qu'un jeu From Soft me propose un monde ouvert Ubi.
Pardon d'aimer l'archétype From Soft et pas Ubi, et de vouloir que chacun garde son identité et pas qu'au contraire FS nous sorte un gloubi-boulga infâme.
Criée au génie ???? PARDON ???? On te dit juste (Miri et moi) qu'on s'en branle de l'IA y'a rien de compliqué à comprendre j'ai toujours dit la même chose depuis toujours, certains comme Mat pourront te confirmer ça alors je m'en fou que c'est From Software ou Jean Michel derrière le jeu l'IA dans les jeux vidéo je m'en fou royalement, ça me ma JAMAIS casser mon immersion contrairement aux bug par exemple.
Alors ça pour le coup c'est antithétique. ^^
Je vois mal comment s'amuser face à un plot. Enfin on a tous déjà tapé dans un plot pour se défouler, mais je veux dire faire un jeu entier où les ennemis sont statiques j'ai du mal à envisager le fun.
Après chacun son "kink", je ne juge personne. :p
Perso je ne me base que sur le tout début de la béta, mais l'IA des mobs était franchement médiocre. Il suffisait de fuir quelques mètres pour annuler l'aggro, et quand Hooper passait à côté de mobs sans spécialement être discret, les mobs ne mouftaient pas. Et quand ils avaient un mouvement de surprise Hooper passait dans des plantes hautes mais de façon très grossière, mais ça suffisait à ce que les mobs ne voient rien.
Ils étaient également très peu agressifs et leurs mouvements sont facilement esquivables en se servant de l'ouverture de la mappe. En plus leur pathfinding était complètement aux fraises.
Pour la suite je ne sais pas, je n'ai pas regardé et je ne regarderai pas avant la sortie.
Ceci étant, ça ne change rien au fait que l'IA des mobs des Souls a toujours été très basique, mais ça ne posait pas de soucis puisqu'elle était conçue (l'IA) pour s'intégrer dans un level design particulier et en synergie avec le placements d'autres mobs dans une section spécifique.
Si l'IA des mobs est effectivement la même que ce qu'on a connu et qu'il n'y a pas eu une adaptation à l'ouverture de la mappe, ça va être une catastrophe.
Je ne pense pas (du moins j'espère) que l'IA soit vraiment la même qu'avant. Et j'espère que ceux qui disent ça sont dans l'exagération, parce sinon, ça fait peur. ^^'
Mais il y a beaucoup d'autres points qui font peurs, le bouquetin notamment, mais aussi d'autres choses. Maintenant j'attends juste de voir par moi-même, mais j'avoue que je n'attends pas du tout ni une révolution ni même quelque chose de bien réalisé. Si le jeu me convient ça sera une bonne surprise, c'est dire l'ampleur du désastre. :p
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
Ben lis mon post en entier ! Tant qu'elle me permet de m'amuser, tout va bien. Et l'IA des Souls m'a jamais empêché de m'amusé, bien au contraire. Evidemment qu'on peut faire mieux que l'IA des jeux From Software mais j'ai du mal à envisager qu'ils considèrent ça comme un de leurs axes de progression majeurs, loul
Ça pour le coup c'est beaucoup moins une faiblesse de l'IA qu'une volonté de game design. Dans un open world qui laisse autant de liberté de progression, tu vas fatalement te retrouver face à des mobs beaucoup trop haut level pour toi ou face à des packs beaucoup trop nombreux. Logique qu'on te laisse la possibilité de fuir avec une telle structure. Si les mobs te poursuivaient longtemps ça serait juste super chiant et ça découragerait l'exploration.
Tant d'optimisme, ça vous réchauffe un coeur :p
I command thee ... KNEEL !
Purée suis tellement hors des clous quand je vois ton message pour moi c'est JUSTEMENT que des points positif.... xD
Pour l'IA conne dans les jeux, je me suis beaucoup amusé dans les Assassin's Creed et moi c'est justement quand l'IA est chéater que ça me rend ouf dans Unity c'étais immonde à l'image du jeu remarque.....
Du grand From Software tu me dira. :)
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Ça n’empêche qu’elle est désastreuse, c’est un fait. C’est encore plus flagrant maintenant qu’il y a des passages d’infiltration….c’est même ca le problème j’ai envie de dire.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Je préfère réserver quelque chose d'étayé pour quand le jeu sortira parce que réflexion faite c'est un peu con de baser mon avis sur la beta.
Après je parle pas de changements "profonds" au point de changer la nature du jeu, peut être que le mot "aboutissement" est un peu fort, ce que je veux dire c'est qu'il est possible de pousser tout les curseurs plus loin et que j'espère qu'ils resteront dans cette optique d'ouverture et de liberté qui moi me parle contrairement à d'autres fans des jeux FS.
les puristes, je parle des vrais ceux qui critique ABSOLUMENT tous les autres jeux à coté souvent les mecs qui trainent sur les forums des jeux sur Jv.COM par exemple, en vrai tu sais que à chaque épisode ils trouvent les jeux "mauvais" ? Y'a toujours un truc qui va pas avec eux.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Oh oui ça on est d'accord, on peut toujours aller plus loin. Simplement j'ai l'impression qu'on en arrive à un stade où tous les domaines clés qui composent ces jeux ont atteint un degré de maîtrise a minima satisfaisant. Même la technique d'ailleurs. A partir de là on peut peaufiner mais j'ai du mal à voir comment ils pourraient faire pour proposer des suites aussi ambitieuses que celles qu'ils ont pondues jusqu'ici
Vu l'accueil réservé à Elden Ring pour le moment je pense que t'es loin d'être le seul ^^ Même pour From Software, ça ressemble fort au jeu qu'ils ont toujours voulu faire sans en avoir les moyens
C'est vrai. Vous avez remarqué ça ? Les "fans hardcore" sont bien souvent les mêmes qui passent leurs journées à pinailler sur tout et à opposer les jeux From Software entre eux. Dites aux parents d'en faire un autre !
I command thee ... KNEEL !
Et bien il faudrait pourtant que l'IA soit un axe d'amélioration majeur pour qu'elle s'adapte au nouveau monde dans lequel elle sera intégrée d'après moi. Ça ne veut pas dire remplir la carte de mobs ultra puissants et qui nous suivent sur des dizaines de kilomètres, il peut (et même il doit) y avoir des zones plus calmes. Mais juste des trash mobs qu'on peut totalement ignorer ça me paraît nase.
Il y a un juste milieu entre ces deux extrêmes, et j'espère que c'est ce qui nous attends par la suite.
Umbasa s'est amusé dans Assassin's creed ? Et bien voilà une information de premier ordre, j'en suis fort aise. :p
Et justement c'est bien que tu parles de ça car c'est précisément ce que je n'ai absolument pas envie de voir.
Là on parle d'un jeu From Software pas dans un de ces mondes ouverts bac à sable où on peut faire n'importe quoi et juste gambader sans avoir à se soucier du danger de l'environnement. Si j'ai envie de jouer à un jeu Ubisoft je joue à un jeu Ubisoft.
Ça me trou le cul que vous me sortiez que vous êtes content que From Software sortent à monde ouvert avec ce genre d'archétype et que vous criiez au génie.
Je pense que vous êtes un poil aveuglés par votre fanboyisme pour me sortir des arguments pareils. Si From Soft nous balance un monde ouvert à la Ubisoft ça sera juste à pleurer, il n'y a vraiment pas de quoi se réjouir. (Et ça n'a rien à voir avec l'univers ou la DA, on parle de gameplay là).
Maintenant je ne dis pas que ça sera ou que ça ne sera pas comme ça. Je me base sur le très peu que j'ai vu et sur les remontées que d'autres joueurs ou spectateurs ont faites. Bien sûr que leur interprétation est subjective et que je surinterprète derrière pour essayer de reconstituer les morceaux.
Pour l'instant j'ai des inquiétudes avec les éléments dont je dispose, mais j'y jouerai quand même pour voir par moi-même.
Simplement les hypothèses (car ça reste du domaine hypothétique) qui ont tendance à montrer des éléments de chie-en-lit comme la récolte à tout bout de champs, le craft, l'exploration sans aucun danger, et l'IA des trash mobs, sont à mes yeux des gros points faible si cette tendance se confirme, et je serais très déçu qu'un jeu From Soft me propose un monde ouvert Ubi.
Pardon d'aimer l'archétype From Soft et pas Ubi, et de vouloir que chacun garde son identité et pas qu'au contraire FS nous sorte un gloubi-boulga infâme.
Rendez-vous en Février pour le verdict. ^^
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
Voila il prend la mouche et nous sort le fameux.
"Vous êtes des fanboys".....
Arf dommage. :(
Criée au génie ???? PARDON ???? On te dit juste (Miri et moi) qu'on s'en branle de l'IA y'a rien de compliqué à comprendre j'ai toujours dit la même chose depuis toujours, certains comme Mat pourront te confirmer ça alors je m'en fou que c'est From Software ou Jean Michel derrière le jeu l'IA dans les jeux vidéo je m'en fou royalement, ça me ma JAMAIS casser mon immersion contrairement aux bug par exemple.
Au passage j'ai jamais crié au génie.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks