Mais, j'ai pas dis que le gameplay de W3 était nul, j'ai juste dit qu'il était inférieur a celui de GoWR xD
Ne me prète pas des choses que je n'ai pas dis voyons x)
Il y a vouloir et pouvoir. La façon dont la narration est imbriquée dans le jeu (en perfusion constante) réduit considérablement la marche de manœuvre des gamedisigners je trouve.
Je pense que le jeu a été entièrement designé en fonction de sa narration. Après, est-ce une bonne chose? Ça, c'est une question d'appréciation personelle.
@nexy:
Citation:
Je suis selon ta description ce qu'on peut appeler de "l’école du gameplay" mais ça ne veut pas dire que je suis binaire et que je suis intouchable a d'autres qualités, qu'elles soient artistiques (des jeux a peu de gameplay), ou des jeux narratifs quand ils le font bien, autrement dit pour moi un jeu comme Elden Ring sera toujours l’idéal mais je peux aussi apprécier The Witcher pour son narratif ou Journey pour sa balade, donc oui l’ergonomie du bousin est problématique, mais pour autant sa narration est toujours au top et son gameplay correcte et complet, l'un n’empêche pas l'autre.
J'accorde beaucoup d'intérêt aux belles histoires et aux univers fantastiques, mais lors que le gameplay ne suit pas, ce n'est pas possible! La qualité du lore et de la narration de The Witcher 3 ne sont pas en cause, le jeu est incroyable à ce niveau! Par contre, l'ergonomie lourdingue des menus et du maniement m'ont fait décrocher. Au bout de 20h, je ne m'amusais toujours pas sur ce jeu, naviguer dans mon inventaire était un enfer et les combats étaient tout, sauf fun. J'ai voulu persévérer pendant un temps, en me laissant porter par l'histoire, j'ai dépassé Blanchefleur, je suis allé dans les marais, rencontré les Moires et l'espèce de gnome, ainsi que la Baron avec Ciri, j'ai éliminé le premier membre de la Chasse Sauvage, mais j'ai fini par perdre patience, malgré les grandes qualités du script. J'ai voulu lui redonner sa chance quelques années plus tard, je n'ai pas pu dépasser Blanchefleur cette fois. Le "correct" ne me suffit pas perso et je trouve assez ouf le nombre de personnes qui considèrent ce titre comme un chef d'oeuvre, sachant à quel point le jeu est moyen en ce qui concerne le côté action, qui est quand même important. Il y a des tas de jeux qui sont certes, moins réussis sur leur aspect narratif, mais dont les mécaniques de combat sont bien mieux rôdés, le maniement beaucoup plus souple et l'ergonomie générale mieux branlée! A mes yeux, CD-Projekt sont très fort en écriture, mais plutôt passable sur le reste, notamment en terme de sensations.
@doki:
Citation:
Sérieux j'ai jamais vu un jeu où ça parle autant. Je me demande si tu cumules toutes les lignes de dialogues du jeu combien de pages ça doit remplir. Des milliers de pages je suis sûr. Pour un jeu d'action ça n'a pas de sens.
Peut-être qu'on a tord de le considérer comme un jeu d'action pure aussi car, il y a pas mal de temps morts parfois, entre différents combats, où tu explores, pour trouver les différentes conneries à looter. Pendant ces phases-là, moi ça ne me dérange pas que les personnages racontent des choses, surtout si c'est pour développer leurs relations, ou le lore, sinon, je me ferais grave chier je pense.
@Metyros:
Citation:
Le jeu n'arrive pas à s'empêcher de commenter tout ce que tu fais, et des truc complétement évidents dont on n'a pas besoin qu'on nous les disent, qui, trop souvent, n'enrichissent rien, ne donnent pas plus de lore ou n'approfondissent les personnages. Et je ne dis pas qu'il n'y en a pas qui font ça dans le jeu ! Je pointe du doigt la balance entre ce qui sert vraiment et le meublage à la con qu'on nous sert trop régulièrement.
Ça, ouais, je dirais que c'est peut-être ce qui illustre le mieux le côté trop envahissant de la narration : les petites réflexions sur tout ce que tu fais, ou ramasse ; c'est rarement utile.
Citation:
C'est un jeu qui est infantilisant dans son game-design et dans sa narration, qui, de surcroit, a justement reçu le prix de la meilleure narration aux Game Awards, paye ton signal envoyé... Et à côté tu avais Immortality ou Elden Ring de nommés, qui eux justement cherchent à responsabiliser le joueur, à faire appel à son intelligence (et qu'on aime ou pas, ce n'est pas la question), qui, en plus, se servent bien plus des spécificités du média auxquels ils appartiennent.
Je ne suis pas complètement d'accord, dans le sens où j'ai toujours eu du mal avec ce concept du : "Voilà les bases, à toi d'essayer de piger ce qui se passe!". Ça peut avoir son charme, mais ce n'est vraiment pas ce que je préfère. En tant que joueur, j'estime que mon rôle se limite à diriger mon avatar, ce n'est pas à moi de combler les trous du scénario et d'essayer de piger les dessins insondables des scénaristes! Il m'arrive même de me dire dans ces jeux-là, qu'eux-mêmes n'avaient pas l'air de savoir où ils voulaient en venir et ça m'agace^^
@Trezn244:
Citation:
Chez Sony, on a visiblement trouvé un nouveau concept: te donner l’illusion de jouer te faire ingurgiter des kilotonnes d’éléments narratifs y compris le superflu.
Je suppose que tout dépend de ce que l'on appelle "jouer". Je suis d'accord pour dire que lors d'une phase linéaire, sur rail, ou tu ne fais que pousser le stick, ou presque, tout en écoutant les personnages parler, ce n'est pas vraiment du gameplay ; mais si tu es libre d'explorer l'environnement comme tu le souhaites, qu'il y a des trésors à trouver, des choses et affrontements optionnels à découvrir ci et là, c'est une autre histoire et là, la narration peut très bien se mêler à l'action. Dans ce cas, ça ne me pose pas de problème.
@Zanoss:
Citation:
Et oui, le gameplay de W3 est bien intérieur a celui de GoW, mais la n'est pas la question, je parlais uniquement de la narration pour le coup donc inutile de détourné le sujet :p
Au contraire car, ça dit quelque chose d'intéressant, qui est au coeur de ce débat : qu'est-ce qui te tient au verre dans un jeu, la narration, le gameplay..? Comment les deux peuvent-ils, doivent-ils s'imbriquer? Quand l'un devient trop envahissant, ou surclasse largement l'autre en terme de qualité, est-on capable d'apprécier le jeu jusqu'au bout? La comparaison de la structure narrative des deux jeux est très intéressante car, elle impacte aussi le gamedesign du jeu, son gameplay, tout est lié!
est ce peut être car les joueurs regardent les streamers qui commentent tout le temps, et du coup ça amuse le spectateur, si il y a du blanc il se fait chier et du coup va chercher un streamer plus bavard pour l'amuser.
Le truc c'est qu'un jeu vidéo est avant tout destiné aux joueurs, pas aux spectateurs, c'est tout le principe du média. C'est néfaste de faire passer le spectateur d'un stream au détriment du joueur et de l'expérience de jeu. C'est louable d'essayer de rendre un jeu moins ennuyant pour quelqu'un qui regarde un stream mais ça doit rester secondaire.
Si un jeu n'est pas très adapté pour être streamé mais qu'il est bon il n'y a pas besoin de le déformer pour qu'il le soit.
@Mat
Citation:
Je ne suis pas complètement d'accord, dans le sens où j'ai toujours eu du mal avec ce concept du : "Voilà les bases, à toi d'essayer de piger ce qui se passe!". Ça peut avoir son charme, mais ce n'est vraiment pas ce que je préfère
Encore une fois, ce n'est pas une question d'aimer ou pas. Que tu n'aimes pas le style de narration de From Software c'est totalement ton droit. Moi je parler de la maîtrise de l'élément. Et sur ça, oui je pense qu'Elden Ring est bien plus maitrisé (mais dans son style) que God of War Ragnarök.
De plus des jeux comme Elden Ring ou Immortality ont une narration plus ludique, dans un média qui, par essence, cherche à être ludique, ce qui ne veut pas dire que c'est forcément bon, mais si c'est bon et qu'en plus ça se lie bien avec son média bah ça me semble plus pertinent. Là ça récompense (et donc adoube) un truc qui est non seulement moins bon mais qui en plus se sert moins des spécificités du JV... pour une récompense JV !
On va me dire que c'est incomparable, alors que déjà si, parce que si il faut comparer uniquement que les trucs qui sont pareils ça devient absurde et il faudrait comparer God of War Ragnarök uniquement avec God of War Ragnarök, de plus ce n'est pas moi qui ait fait la sélection pour les Game Awards, qui eux les comparent. Game Awards qui ne sont pas censé élire "le truc préféré" mais "le meilleur", donc en essayant d'être un minimum objectif et critique.
Tout ça vaut également pour A Plague Tale : Requiem, qui fait exactement les mêmes erreurs tout en étant lui aussi nommé.
Et je n'ai rien contre le style de narration "à la Sony", je demande juste à ce que ce soit bien fait (comme dans The Last of US Part II par exemple, qui est très bien écrit à mon sens).
Et aussi je ne fais pas une fixette sur la remise de prix, c'est son impact envers les éditeurs qui me fait peur en envoyant le signal "oui c'est comme ça qu'il faut faire !". Quand tu vois que déjà Forspoken saute les pieds joints dans le caca en faisant encore pire à ce niveau alors qu'il n'a même pas pu avoir les retombés du prix ça fait peur pour l'avenir de la narration dans le JV.
Citation:
qu'eux-mêmes n'avaient pas l'air de savoir où ils voulaient en venir et ça m'agace^^
Ils savent où ils vont, quand tu commences à creuser tu te rends compte que c'est d'une rare cohérence.
Mais je pense qu'il y a un effort à faire pour le voir, effort que beaucoup de joueurs ne font pas et que From Software comprend en rendant ça optionnel vu qu'on peut apprécier leurs jeux en s'en balançant de ce qu'ils racontent.
Pour moi les principaux reproches envers From Soft sur ce point n'ont pas lieux d'être, ils ne t'imposent rien mais c'est quand même maitrisé, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait leur en vouloir de le faire. (Et encore une fois, qu'on n'aime pas est parfaitement compréhensible !)
Mais, j'ai pas dis que le gameplay de W3 était nul, j'ai juste dit qu'il était inférieur a celui de GoWR xD
Ne me prète pas des choses que je n'ai pas dis voyons x)
Bein je ne l'ai pas fait, j'ai juste commenté ta phrase ^^
Umbasa,
Citation:
Moi en revanche je peux le dire haut est fort le gameplay de The Witcher 3 est nul a chier.
Hm si tu n'explique pas pourquoi tu ne prêche que les convaincus, ça n'est pas efficace ^^
Mat,
Citation:
Je pense que le jeu a été entièrement designé en fonction de sa narration. Après, est-ce une bonne chose? Ça, c'est une question d'appréciation personelle.
Bein en theorie ça devrait être une bonne chose, une narration qui colle au propos du game/level design, je pense au contraire que ce n'est pas le cas et c'est justement pour ça qu'il est pointé du doigt, si il avait désigné en fonction y aurait pas besoin de te faire marcher de force, un exemple parmi d'autres.
Citation:
mais lors que le gameplay ne suit pas, ce n'est pas possible! l'ergonomie lourdingue des menus et du maniement m'ont fait décrocher. naviguer dans mon inventaire était un enfer et les combats étaient tout, sauf fun.
Le "correct" ne me suffit pas perso et je trouve assez ouf le nombre de personnes qui considèrent ce titre comme un chef d'oeuvre, sachant à quel point le jeu est moyen en ce qui concerne le côté action
(Je cites les passages clés)
C'est un jeu de 2015, il a 8 ans aujourd'hui (a une époque c'est du retro) si on recontextualise, on se retrouve dans un jeu avec la meilleure narration et mise en scène jamais et un très bon open world, voila pourquoi c'est considéré comme un chef d’œuvre, peu de jeu l'ont dépassé même 8 ans après, c'est presque la honte d'ailleurs, aujourd'hui en version 4.0 le jeu est un poil plus ergonomique mais c'est effectivement pas toujours évident, par contre tu parle de maniement et du gameplay, précise ta pensée car ce n'est pas la même chose (l'ergonomie de même).
Metyros,
Citation:
Encore une fois, ce n'est pas une question d'aimer ou pas. Que tu n'aimes pas le style de narration de From Software c'est totalement ton droit. Moi je parler de la maîtrise de l'élément. Et sur ça, oui je pense qu'Elden Ring est bien plus maitrisé (mais dans son style) que God of War Ragnarök.
C'est discutable, il y a beaucoup de choses bien faites dans Elden Ring, mais les PNJ et les quêtes c'est une catastrophe, l'histoire est bien plus travaillé que dans les FS precedent, c'est un fait, mais quand tu finis le jeu tu t’attends plus qu'a une cinématique de 5 secondes avec qualqu'un assis sur un trône..., y a beaucoup de boulot encore.
GoW comme tu l'a dit toi même (ou qualqu'un d'autre je sais plus), c'est en voulant faire trop parfaitement (scolairement) qu'il se vautre car dans son envie de ne rien laisser au hasard soule au bout du compte, il devrait se concentrer sur le déballage de l'histoire et la mis en scène (comme dans Witcher justement) pour les phases narratives en développant les personnages etc et une fois sortie de ça qu'il te fout la paix et te laisse jouer.
Citation:
Game Awards qui ne sont pas censé élire "le truc préféré" mais "le meilleur", donc en essayant d'être un minimum objectif et critique.
On a deja eu une longue discussion a ce sujet, les Game Awards sont la somme de toutes les subjectivités, quand tu vote c'est toi même qui choisis ton jeu préféré, il n'y a rien d'objectif dedans, une critique objective exclurait un classement, mais on peut être critique vis a vis de n'importe quoi, ça consiste a pointer du doigt les "elements gênants" mais est qu'un element gênant pour toi l'est pour moi et surtout est ce qu'il est tout autant, c'est un débat très long qui risque de s’installer, sans aboutissement ^^
Il faut exclure de la pensée que si un journaliste pro fait un test, il doit être objectif, si il doit l’être il ne peut attribuer une note, il ne peut donner son avis, il serait bloqué dans le "politiquement correcte" avec les mains liées.
Pourtant rien ne t'a empêché de dire "qu'il est a chier" pour exactement les mêmes raisons ^^ Et puis j'ai oublié, tu as plus souvent dit que c’était de la merde sans explications.
Mais, j'ai pas dis que le gameplay de W3 était nul, j'ai juste dit qu'il était inférieur a celui de GoWR xD
Ne me prète pas des choses que je n'ai pas dis voyons x)
Moi en revanche je peux le dire haut est fort le gameplay de The Witcher 3 est nul a chier.
:)
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Et je te dirais avec bienveillance que tu as tord mon cher Umbasa :p
@Trezn244:
@nexy:
J'accorde beaucoup d'intérêt aux belles histoires et aux univers fantastiques, mais lors que le gameplay ne suit pas, ce n'est pas possible! La qualité du lore et de la narration de The Witcher 3 ne sont pas en cause, le jeu est incroyable à ce niveau! Par contre, l'ergonomie lourdingue des menus et du maniement m'ont fait décrocher. Au bout de 20h, je ne m'amusais toujours pas sur ce jeu, naviguer dans mon inventaire était un enfer et les combats étaient tout, sauf fun. J'ai voulu persévérer pendant un temps, en me laissant porter par l'histoire, j'ai dépassé Blanchefleur, je suis allé dans les marais, rencontré les Moires et l'espèce de gnome, ainsi que la Baron avec Ciri, j'ai éliminé le premier membre de la Chasse Sauvage, mais j'ai fini par perdre patience, malgré les grandes qualités du script. J'ai voulu lui redonner sa chance quelques années plus tard, je n'ai pas pu dépasser Blanchefleur cette fois. Le "correct" ne me suffit pas perso et je trouve assez ouf le nombre de personnes qui considèrent ce titre comme un chef d'oeuvre, sachant à quel point le jeu est moyen en ce qui concerne le côté action, qui est quand même important. Il y a des tas de jeux qui sont certes, moins réussis sur leur aspect narratif, mais dont les mécaniques de combat sont bien mieux rôdés, le maniement beaucoup plus souple et l'ergonomie générale mieux branlée! A mes yeux, CD-Projekt sont très fort en écriture, mais plutôt passable sur le reste, notamment en terme de sensations.
@doki:
@Metyros:
@Trezn244:
@Zanoss:
@nexy
Si un jeu n'est pas très adapté pour être streamé mais qu'il est bon il n'y a pas besoin de le déformer pour qu'il le soit.
@Mat
De plus des jeux comme Elden Ring ou Immortality ont une narration plus ludique, dans un média qui, par essence, cherche à être ludique, ce qui ne veut pas dire que c'est forcément bon, mais si c'est bon et qu'en plus ça se lie bien avec son média bah ça me semble plus pertinent. Là ça récompense (et donc adoube) un truc qui est non seulement moins bon mais qui en plus se sert moins des spécificités du JV... pour une récompense JV !
On va me dire que c'est incomparable, alors que déjà si, parce que si il faut comparer uniquement que les trucs qui sont pareils ça devient absurde et il faudrait comparer God of War Ragnarök uniquement avec God of War Ragnarök, de plus ce n'est pas moi qui ait fait la sélection pour les Game Awards, qui eux les comparent. Game Awards qui ne sont pas censé élire "le truc préféré" mais "le meilleur", donc en essayant d'être un minimum objectif et critique.
Tout ça vaut également pour A Plague Tale : Requiem, qui fait exactement les mêmes erreurs tout en étant lui aussi nommé.
Et je n'ai rien contre le style de narration "à la Sony", je demande juste à ce que ce soit bien fait (comme dans The Last of US Part II par exemple, qui est très bien écrit à mon sens).
Et aussi je ne fais pas une fixette sur la remise de prix, c'est son impact envers les éditeurs qui me fait peur en envoyant le signal "oui c'est comme ça qu'il faut faire !". Quand tu vois que déjà Forspoken saute les pieds joints dans le caca en faisant encore pire à ce niveau alors qu'il n'a même pas pu avoir les retombés du prix ça fait peur pour l'avenir de la narration dans le JV.
Mais je pense qu'il y a un effort à faire pour le voir, effort que beaucoup de joueurs ne font pas et que From Software comprend en rendant ça optionnel vu qu'on peut apprécier leurs jeux en s'en balançant de ce qu'ils racontent.
Pour moi les principaux reproches envers From Soft sur ce point n'ont pas lieux d'être, ils ne t'imposent rien mais c'est quand même maitrisé, donc je ne vois pas pourquoi il faudrait leur en vouloir de le faire. (Et encore une fois, qu'on n'aime pas est parfaitement compréhensible !)
Zanoss,
Bein je ne l'ai pas fait, j'ai juste commenté ta phrase ^^
Umbasa,
Hm si tu n'explique pas pourquoi tu ne prêche que les convaincus, ça n'est pas efficace ^^
Mat,
Bein en theorie ça devrait être une bonne chose, une narration qui colle au propos du game/level design, je pense au contraire que ce n'est pas le cas et c'est justement pour ça qu'il est pointé du doigt, si il avait désigné en fonction y aurait pas besoin de te faire marcher de force, un exemple parmi d'autres.
(Je cites les passages clés)
C'est un jeu de 2015, il a 8 ans aujourd'hui (a une époque c'est du retro) si on recontextualise, on se retrouve dans un jeu avec la meilleure narration et mise en scène jamais et un très bon open world, voila pourquoi c'est considéré comme un chef d’œuvre, peu de jeu l'ont dépassé même 8 ans après, c'est presque la honte d'ailleurs, aujourd'hui en version 4.0 le jeu est un poil plus ergonomique mais c'est effectivement pas toujours évident, par contre tu parle de maniement et du gameplay, précise ta pensée car ce n'est pas la même chose (l'ergonomie de même).
Metyros,
C'est discutable, il y a beaucoup de choses bien faites dans Elden Ring, mais les PNJ et les quêtes c'est une catastrophe, l'histoire est bien plus travaillé que dans les FS precedent, c'est un fait, mais quand tu finis le jeu tu t’attends plus qu'a une cinématique de 5 secondes avec qualqu'un assis sur un trône..., y a beaucoup de boulot encore.
GoW comme tu l'a dit toi même (ou qualqu'un d'autre je sais plus), c'est en voulant faire trop parfaitement (scolairement) qu'il se vautre car dans son envie de ne rien laisser au hasard soule au bout du compte, il devrait se concentrer sur le déballage de l'histoire et la mis en scène (comme dans Witcher justement) pour les phases narratives en développant les personnages etc et une fois sortie de ça qu'il te fout la paix et te laisse jouer.
On a deja eu une longue discussion a ce sujet, les Game Awards sont la somme de toutes les subjectivités, quand tu vote c'est toi même qui choisis ton jeu préféré, il n'y a rien d'objectif dedans, une critique objective exclurait un classement, mais on peut être critique vis a vis de n'importe quoi, ça consiste a pointer du doigt les "elements gênants" mais est qu'un element gênant pour toi l'est pour moi et surtout est ce qu'il est tout autant, c'est un débat très long qui risque de s’installer, sans aboutissement ^^
Il faut exclure de la pensée que si un journaliste pro fait un test, il doit être objectif, si il doit l’être il ne peut attribuer une note, il ne peut donner son avis, il serait bloqué dans le "politiquement correcte" avec les mains liées.
j'ai déjà explique des tas de fois je vais pas me répéter en boucle surtout sur un topic qui n'a rien à voir avec The Witcher 3. xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Pourtant rien ne t'a empêché de dire "qu'il est a chier" pour exactement les mêmes raisons ^^
Et puis j'ai oublié, tu as plus souvent dit que c’était de la merde sans explications.
Non c'est faux pour le coup.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Bein crache le morceaux, on va pas faire des statistiques ^^