représenter des dieux comme des hommes, c'est pas courageux, c'est même idiot je trouve. Les dieux sont les dieux et ne réfléchissent pas comme des humains (sinon ils seraient des humains).
Qu'est-ce qu'un dieu en réalité..? Comment définir la divinité et quel traits physiques, ou psychologiques lui accorder? Il est compliqué de répondre avec certitude à cette question, vu qu'on parle d'être imaginaire, folklorique. Je doute qu'on puisse affirmer que les dieux devraient être "comme-ci", "pas comme-ça", qu'ils devraient "penser différemment", etc. Dans la plupart des mythologies, les dieux sont des êtres surnaturels, doués de grands pouvoirs ; ils peuvent revêtir bien des aspects, mais sont souvent représentés sous une forme humanoïde. Ce qui n'est pas très étonnant car, les hommes sont souvent considérés comme leur création, faite à leur image, mais mortels, plus faibles et dénués de "magie" ; et les personnes qui ont imaginé ces êtres divins (oui, parce que c'est l'humanité qui a inventé les dieux, pas l'inverse :-p ^^), les ont pensé de facto comme des hommes très puissants : comment auraient-ils pu les penser autrement? Au niveau des traits de caractère, les dieux de nos mythes, font souvent preuve de bassesse, de mesquinerie, de tromperie, ils recherchent le pouvoir plus que tout, se laissent aveugler par leurs sentiments, au même titre que les humains. Alors certes, représenter des dieux sous forme d'humains super balèzes, ce n'est pas très recherché, mais ce n'est pas illogique, c'était déjà le cas dans la trilogie grecque et leur donner des sentiments humains, n'a rien d'idiot.
Après, une nouvelle fois, ceux qui apprécient, tant mieux. Comme je l'ai dit, tant pis pour moi si je suis passé à côté. Sachez tout de même que je ne voulais pas, parce que j'aime beaucoup la série. Mais voilà, cette incartade nordique n'était pas pour moi il faut croire ^^'
Inutile de préciser ça, je n'ai pas l'attention de t'agresser, je dis juste que ce n'est pas parce que tu dis que c'est pas interessant que ça ne l'est pas par contre tu n'as pas beaucoup travaillé ta réponse car t'arrives a te contredire d'un paragraphe a l'autre donc j'ai pas du tout l'impression que tu as fait l'effort de l’apprécier mais plutôt que tu voulais le critiquer ^^
Citation:
Par exemple, représenter des dieux comme des hommes, c'est pas courageux, c'est même idiot je trouve. Les dieux sont les dieux et ne réfléchissent pas comme des humains (sinon ils seraient des humains).
Ici tu critique le fait qu'ils font le choix de te montrer autre chose.
Citation:
Pour l'histoire du destin, c'est de la blague. C'est du vu et revu et en plus c'est un prétexte à pouvoir faire ce qu'on veut puisque si on respecte ce qui est écrit, ça montre que les prédictions marchent, si on ne respecte pas, ça montre que le personnage a lutté contre son destin et l'a dépassé... C'est vraiment facile et c'est cousu de fils blancs.
Ici tu critique le deja vu.
Si ils te présentaient les dieux comme tu l'attendais, avec un palais et non pas un village, des dieux qui n'ont pas de vices humain (egoisme, manipulations, autorité) tu tombe dans le deja vu et ça n'a rien a voir avec "ils sont comme des humains" car ils sont beaucoup plus forts, ils font régner la loi du plus fort, pendant que les humains, bein ils survivent et se cachent, je parlais de "vices" humains, c'est pas parce que les dieux ont un autre statut qu'ils n'ont pas les défauts élémentaires.
Y a pas de souci de mon côté non plus, je vous rassure ^^
En ce qui concerne la représentation des dieux, contrairement à ce que vous pouvez penser, je n'attends rien en réalité. Je pars toujours du principe que celui qui crée est libre de faire les choix qu'il veut pour dire ce qu'il veut.
Par exemple, cela ne me dérangeait pas vraiment cette représentation un peu "primitive" des dieux. Même, je peux accepter le design de Thor, si on ne trahit pas son esprit. C'est ce qui me pose le plus problème, on réécrit tout alors que tout est déjà écrit (allez, je vous l'accorde, beaucoup est déjà écrit). Et encore, je peux même accepter qu'on trahisse l'esprit si c'est pour dire quelque chose d'intéressant, d'intelligent, de nouveau... mais ici, c'est du vu et revu. Alors peut-être que pour beaucoup de gens, ces histoires paraissent nouvelles et audacieuses mais ce n'est que des empilements de choses déjà vues.
Dire qu'on ne peut pas comprendre ce que pense un dieu sous prétexte qu'on est un homme, c'est ne pas comprendre la force du concept. Il existe, en fonction des sociétés, des mythologies et des religions tout un ensemble de codes qui font qu'on pose des questions derrière justement ces concepts de divinité. Par exemple, le fait que les dieux soient immortels, ça change complètement la donne par rapport à nous qui devons mourir (très vite d'ailleurs). Autre élément, les dieux mythologiques ne sont pas parfaits généralement, en cela on pourrait croire qu'ils ont un côté humain, mais les actions qu'ils font (en particulier les mauvaises) ne sont pas forcément retenues contre eux (car ils restent des dieux justement). Les concepts existent et chaque mythologie est auto-suffisante, pas besoin de créer quelque chose de nouveau, une nouvelle croyance à mettre derrière les dieux qui ne sont plus vraiment des dieux mais juste des êtres très forts qu'on appelle dieu, on ne sait plus trop pourquoi d'ailleurs.
Et le coup des dieux qui sont des hommes, ça s'est déjà vu il y a à peu près 2000 ans (paie ta nouveauté ;-P)
Sinon, je ne vois pas où je me contredis en deux paragraphes ?
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Sinon, je ne vois pas où je me contredis en deux paragraphes ?
Dans un cas tu dis que tu n'aimes pas car si du "deja vu" et dans l'autre tu dis tu n'aimes pas car la proposition ne correspond pas ce a quoi tu t’attendais, c'est une contradiction en soit, soit le deja vu ne te dérange pas, soit il te dérange, la c'est du cas par cas ^^
Dans un cas tu dis que tu n'aimes pas car si du "deja vu" et dans l'autre tu dis tu n'aimes pas car la proposition ne correspond pas ce a quoi tu t’attendais, c'est une contradiction en soit, soit le deja vu ne te dérange pas, soit il te dérange, la c'est du cas par cas ^^
C'est plus subtil que ça en réalité.
Je ne m'attends à rien avant de commencer, tout est possible au départ : nouvelle proposition ou au contraire, retour aux origines. Rien ne me dérange en vrai.
Mais si tu proposes quelque chose de nouveau, il est nécessaire que la nouvelle proposition soit intéressante, qu'elle apporte une nouvelle profondeur, montre les choses sous un aspect nouveau justement. Si c'est simplement pour refaire quelque chose qui a déjà été fait ailleurs c'est pas nécessaire. Et si ça n'apporte rien de nouveau, le risque est de ne pas faire le poids face à cette mythologie réécrite.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Absolument toutes les œuvres ce sont plus ou moins pas du déjà vu ?
Tout a déjà été dit tout au long de l'histoire, c'est vrai.
Ce qui me dérange, ce sont les clichés si tu préfères. Le père qui se méfie du fils qui grandit et qui veut se détacher de lui pour faire face au monde et faire comprendre à son père que le monde n'est pas si mauvais ni dangereux que ça... Même la petite sirène de disney fait ça. C'est ça le vu et revu.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Dire qu'on ne peut pas comprendre ce que pense un dieu sous prétexte qu'on est un homme, c'est ne pas comprendre la force du concept.
Je doute qu'on puisse se représenter avec justesse la "force du concept", d'une chose dont la nature est fictive. C'est une réflexion intéressante, mais qui ne mène nulle part, je pense et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle cette thématique était déjà relativement peu développée dans l'opus de 2018. Ça n'empêchait pas le jeu d'être très intéressant à travers son lore, via les nombreuses discussions entre les personnages, notamment à partir de l'arrivée de Mimir, dans l'équipe de Kratos & Atreus.
Citation:
Il existe, en fonction des sociétés, des mythologies et des religions tout un ensemble de codes qui font qu'on pose des questions derrière justement ces concepts de divinité. Par exemple, le fait que les dieux soient immortels, ça change complètement la donne par rapport à nous qui devons mourir (très vite d'ailleurs).
Sauf qu'ils ne sont pas vraiment "immortels" en réalité et ils le savent! Ce terme est souvent galvaudé : ils ne peuvent pas mourir de vieillesse, mais ils peuvent être tués! D'ailleurs Kratos a déglingué le panthéon grec^^ Le panthéon nordique, lui, s'en prend au fantôme de Sparte et à son fils car, ils craignent le Ragnarök, qui prédit leur fin. Dans l'opus de 2018, on apprend que Freya a pris des précautions pour protéger son fils, contre toutes blessures physiques, alors que c'est sensé être un être "immortel", pourquoi? Parce qu'elle craignait de le perdre. Sur ce plan, les dieux semblent préoccupés par les mêmes choses que les humains : la préservation de leur espèce.
Citation:
Autre élément, les dieux mythologiques ne sont pas parfaits généralement, en cela on pourrait croire qu'ils ont un côté humain, mais les actions qu'ils font (en particulier les mauvaises) ne sont pas forcément retenues contre eux (car ils restent des dieux justement).
Les humains ne leur en tiennent pas rigueur car, ils se soumettent au jugement des dieux, à la fois par adoration et crainte ; mais les autres dieux eux, ont tendance à vouloir se venger les uns des autres!^^
Citation:
Mais si tu proposes quelque chose de nouveau, il est nécessaire que la nouvelle proposition soit intéressante, qu'elle apporte une nouvelle profondeur, montre les choses sous un aspect nouveau justement. Si c'est simplement pour refaire quelque chose qui a déjà été fait ailleurs c'est pas nécessaire. Et si ça n'apporte rien de nouveau, le risque est de ne pas faire le poids face à cette mythologie réécrite.
La nouveauté de ce reboot nordique, c'était surtout la structure du jeu, de la narration et du gameplay. Je doute que Santa Monica avait pour objectif de réinventer la mythologie scandinave. Les changements apportés, ils l'ont fait dans le souci de raconter leur propre histoire, à l'intérieur de ce cadre mythologique, faut pas chercher plus loin.
Mais si tu proposes quelque chose de nouveau, il est nécessaire que la nouvelle proposition soit intéressante, qu'elle apporte une nouvelle profondeur, montre les choses sous un aspect nouveau justement. Si c'est simplement pour refaire quelque chose qui a déjà été fait ailleurs c'est pas nécessaire. Et si ça n'apporte rien de nouveau, le risque est de ne pas faire le poids face à cette mythologie réécrite.
Tout a fait audible "la nouvelle proposition doit être intéressante" mais ça n'a rien a voir avec le "deja vu" car lui aussi peut être bien ou mal fait, et dans ce cas je te comprends, proposer une nouvelle façon de voir les dieux sans l'exploiter n'est pas terrible.
Citation:
Ce qui me dérange, ce sont les clichés si tu préfères.
Je pense que non, juste au dessus tu viens d'expliquer que ce n'est pas une question de "deja vu" ou pas mais est ce que la nouvelle proposition est intéressante, ce sont 2 sujets bien différents.
Citation:
Le père qui se méfie du fils qui grandit et qui veut se détacher de lui pour faire face au monde et faire comprendre à son père que le monde n'est pas si mauvais ni dangereux que ça... Même la petite sirène de disney fait ça. C'est ça le vu et revu.
Tu caricature la, c'est pas le fils qui veut se détacher juste pour le fun, c'est, Kratos voit les choses qui se présentent d'une certaine façon alors que Arteus pour empêcher la même chose veut se prendre d'une autre manière, et c'est ça qui crée la discordance entre eux, donc on a un adulte qui avec expérience pense faire le bien et le fils qui voit la même chose d'une autre façon (qui aussi pense le bien), qui de plus porte un fardeau trop lourd pour son age, les devs le rabâchent et visiblement c'est nécessaire ^^
Aller hop, un membre de plus sur Hooper.fr à mettre dans la liste des gens avec des gouts de chiottes, désolé Pang Tong mais tu cherche la. xD
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Inutile de préciser ça, je n'ai pas l'attention de t'agresser, je dis juste que ce n'est pas parce que tu dis que c'est pas interessant que ça ne l'est pas par contre tu n'as pas beaucoup travaillé ta réponse car t'arrives a te contredire d'un paragraphe a l'autre donc j'ai pas du tout l'impression que tu as fait l'effort de l’apprécier mais plutôt que tu voulais le critiquer ^^
Ici tu critique le fait qu'ils font le choix de te montrer autre chose.
Ici tu critique le deja vu.
Si ils te présentaient les dieux comme tu l'attendais, avec un palais et non pas un village, des dieux qui n'ont pas de vices humain (egoisme, manipulations, autorité) tu tombe dans le deja vu et ça n'a rien a voir avec "ils sont comme des humains" car ils sont beaucoup plus forts, ils font régner la loi du plus fort, pendant que les humains, bein ils survivent et se cachent, je parlais de "vices" humains, c'est pas parce que les dieux ont un autre statut qu'ils n'ont pas les défauts élémentaires.
Y a pas de souci de mon côté non plus, je vous rassure ^^
En ce qui concerne la représentation des dieux, contrairement à ce que vous pouvez penser, je n'attends rien en réalité. Je pars toujours du principe que celui qui crée est libre de faire les choix qu'il veut pour dire ce qu'il veut.
Par exemple, cela ne me dérangeait pas vraiment cette représentation un peu "primitive" des dieux. Même, je peux accepter le design de Thor, si on ne trahit pas son esprit. C'est ce qui me pose le plus problème, on réécrit tout alors que tout est déjà écrit (allez, je vous l'accorde, beaucoup est déjà écrit). Et encore, je peux même accepter qu'on trahisse l'esprit si c'est pour dire quelque chose d'intéressant, d'intelligent, de nouveau... mais ici, c'est du vu et revu. Alors peut-être que pour beaucoup de gens, ces histoires paraissent nouvelles et audacieuses mais ce n'est que des empilements de choses déjà vues.
Dire qu'on ne peut pas comprendre ce que pense un dieu sous prétexte qu'on est un homme, c'est ne pas comprendre la force du concept. Il existe, en fonction des sociétés, des mythologies et des religions tout un ensemble de codes qui font qu'on pose des questions derrière justement ces concepts de divinité. Par exemple, le fait que les dieux soient immortels, ça change complètement la donne par rapport à nous qui devons mourir (très vite d'ailleurs). Autre élément, les dieux mythologiques ne sont pas parfaits généralement, en cela on pourrait croire qu'ils ont un côté humain, mais les actions qu'ils font (en particulier les mauvaises) ne sont pas forcément retenues contre eux (car ils restent des dieux justement). Les concepts existent et chaque mythologie est auto-suffisante, pas besoin de créer quelque chose de nouveau, une nouvelle croyance à mettre derrière les dieux qui ne sont plus vraiment des dieux mais juste des êtres très forts qu'on appelle dieu, on ne sait plus trop pourquoi d'ailleurs.
Et le coup des dieux qui sont des hommes, ça s'est déjà vu il y a à peu près 2000 ans (paie ta nouveauté ;-P)
Sinon, je ne vois pas où je me contredis en deux paragraphes ?
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Dans un cas tu dis que tu n'aimes pas car si du "deja vu" et dans l'autre tu dis tu n'aimes pas car la proposition ne correspond pas ce a quoi tu t’attendais, c'est une contradiction en soit, soit le deja vu ne te dérange pas, soit il te dérange, la c'est du cas par cas ^^
C'est plus subtil que ça en réalité.
Je ne m'attends à rien avant de commencer, tout est possible au départ : nouvelle proposition ou au contraire, retour aux origines. Rien ne me dérange en vrai.
Mais si tu proposes quelque chose de nouveau, il est nécessaire que la nouvelle proposition soit intéressante, qu'elle apporte une nouvelle profondeur, montre les choses sous un aspect nouveau justement. Si c'est simplement pour refaire quelque chose qui a déjà été fait ailleurs c'est pas nécessaire. Et si ça n'apporte rien de nouveau, le risque est de ne pas faire le poids face à cette mythologie réécrite.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Moi j'ai beaucoup mais BEAUCOUP de mal avec l'argument du "mais ici, c'est du vu et revu."
Absolument toutes les œuvres ce sont plus ou moins pas du déjà vu ?
Vu les ambitions et l'investiment faramineux du titre pour le public visé vouloir "du jamais vu" c'est peut-être ça le problème, non ?
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Tout a déjà été dit tout au long de l'histoire, c'est vrai.
Ce qui me dérange, ce sont les clichés si tu préfères. Le père qui se méfie du fils qui grandit et qui veut se détacher de lui pour faire face au monde et faire comprendre à son père que le monde n'est pas si mauvais ni dangereux que ça... Même la petite sirène de disney fait ça. C'est ça le vu et revu.
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Tout a fait audible "la nouvelle proposition doit être intéressante" mais ça n'a rien a voir avec le "deja vu" car lui aussi peut être bien ou mal fait, et dans ce cas je te comprends, proposer une nouvelle façon de voir les dieux sans l'exploiter n'est pas terrible.
Je pense que non, juste au dessus tu viens d'expliquer que ce n'est pas une question de "deja vu" ou pas mais est ce que la nouvelle proposition est intéressante, ce sont 2 sujets bien différents.
Tu caricature la, c'est pas le fils qui veut se détacher juste pour le fun, c'est, Kratos voit les choses qui se présentent d'une certaine façon alors que Arteus pour empêcher la même chose veut se prendre d'une autre manière, et c'est ça qui crée la discordance entre eux, donc on a un adulte qui avec expérience pense faire le bien et le fils qui voit la même chose d'une autre façon (qui aussi pense le bien), qui de plus porte un fardeau trop lourd pour son age, les devs le rabâchent et visiblement c'est nécessaire ^^