De toute façon, je pars du principe que même les Japonais actuels ne pourront jamais faire une représentation 100% fidèle de leur propre culture/histoire passée, faute d'y avoir vécu à cette époque, de la même façon que nous, occidentaux, ne pouvons jamais faire une représentation 100% fidèle des Gaulois, du Moyen-Âge et de l'ancien royaume de France, de la Révolution, de Napoléon, etc. La culture des Japonais actuels n'est plus tout à fait la même que celle des Japonais de l'époque, même chose pour notre culture qui n'est plus tout à fait la même que celle de nos ancêtres.
Donc bon, quoi qu'on fasse, on va toujours parler d'une époque passée via le prisme déformant de notre culture/époque actuelle. Du coup, je m'en balance, que ce soit des Japonais qui fassent une oeuvre sur notre patrimoine européen, ou que ce soit des Américains ou Européens qui font une oeuvre basée sur le patrimoine japonais ou chinois.
Ouais enfin tu sais Rudolf, les japonais ça se compare pas au reste du monde et encore moins aux occidentaux.
C'est un peuple qui a été très centré sur lui même jusque la seconde guerre mondiale et qui a une très grande fierté de ses origines.
Chez eux qu'importe la croyance ça reste visiblement la norme de se rendre au temple fréquemment par tradition, de faire la cérémonie du thé quotidiennement, enfin pleins de trucs ainsi. Malgré la mondialisation qui transforme aussi progressivement leur mode de vie, ils restent très imprégnés de leurs traditions ancestrales.
Alors qu'un européen random il est comme un américain finalement aujourd'hui, à quelques détails près.
Pour ça que je suis pas convaincu qu'un occidental puisse se mettre dans la tête d'un type né au japon et qui continue d'être élevé avec ces traditions.
Bah j'en sais rien justement, on verra si ça arrive à apporter le feeling d'un jeu japonais, dans l'ambiance du moins.
Le gameplay je me doute qu'on sentira bien la différence comme d'habitude à mon avis.
- les samourais ont disparu aujourd'hui
- idem pour la séparation des "castes" ou classes qui n'avaient pas le droit de se mélanger/se marier (les paysans, les samourais, les bonzes, etc), ça n'existe plus aujourd'hui comme autrefois
- le Japon féodal a disparu
- il n'y avait pas de smartphone et d'électronique autrefois
- il n'y avait pas de mangas et d'animes avant le XXième siècle
- ils ne se promènent plus en kimono ou avec des espèces de "tongs", et les femmes se sont mises au XXième siècle à porter des culottes sous leurs vêtements
- il est devenu interdit pour les hommes de se balader avec un katana
- il n'y avait pas de base-ball autrefois au Japon.
- le Japon d'autrefois n'a pas connu le nucléaire, n'a pas connu le traumatisme d'Hiroshima-Nagazaki.
Donc des changements, il y en a eu beaucoup dans la culture nippone contemporaine par rapport à autrefois.
Killa a écrit:
Alors qu'un européen random il est comme un américain finalement aujourd'hui, à quelques détails près.
Bah, de même qu'un Japonais a pas mal de points communs avec la Chine (plus particulièrement certaines îles chinoises comme Taiwan ou Hong-Kong) et la Corée du Sud, et pas mal de différences aussi de la même façon qu'il y a pas mal de différences entre un Européen et un Américain malgré une "base commune".
Et l'occident aussi a gardé des trucs d'autrefois, comme se rendre à l'église, ou bien boire du vin rouge et manger du fromage qui pue, de la même façon que des Japonais se rendent toujours dans des temples et faire la cérémonie du thé.
Ouais enfin ils étaient encore en activité fin du 19ème siècle, donc le savoir transmis entre eux pendant des siècles il est parfaitement intacte.
Si tu veux comparer avec les chevaliers du moyen âge en occident, ont est obligés de faire de l'archéologie expérimentale pour comprendre comment ils se battaient éventuellement avec l’équipement qu'on a découvert par exemple. Il y a un monde niveau justesse historique du coup quand tu tente de reproduire ça.
Le japon c'est pas l'europe qui a été un foutoir pas possible pendant toute son histoire avec des invasions, des destructions de savoir et religions, cultures et compagnie à répétition.
Ils ont eu cette chance d'être pratiquement dans une bulle historique et de pouvoir préserver leur identité et la transmettre à travers le temps sans influence extérieure imposée.
Ce qui est entrain de changer lentement mais surement avec la mondialisation car ils deviennent de plus en plus comme nous(et ouverts à l'immigration surtout), mais la différence est encore bien visible.
Citation:
Bah, de même qu'un Japonais a pas mal de points communs avec certaines îles chinoises comme Taiwan ou Hong-Kong, et pas mal de différences aussi de la même façon qu'il y a des différences entre un Européen et un Américain.
C'est surtout eux qui inspirent les autres(pour les pays démocratiques), la corée du sud c'est un putain de plagiat de tout ce que font les japonais.
Mais c'est normal, le japon a un rayonnement culturel énorme sur le monde entier depuis des décennies. Il en a aussi sur ses voisins.
Avec les animés, le jv, les mangas, leur musique, etc..
Si tu veux comparer avec les chevaliers du moyen âge en occident, ont est obligés de faire de l'archéologie expérimentale pour comprendre comment ils se battaient éventuellement avec l’équipement qu'on a découvert par exemple. Il y a un monde niveau justesse historique du coup quand tu tente de reproduire ça.
L'"art du fleuret" (escrime, les anciens films de cape et d'épée, les Trois Mousquetaires, tout ça) est quand même resté, en France (au point que l'escrime est la seule discipline olympique où on parle français). Et pas mal d'autres trucs.
De même, en France, on revendique toujours "l'identité gauloise" (ne serait-ce qu'avec Astérix).
Forcément, on a perdu la connaissance fidèle des trucs les plus vieux, mais j'imagine aussi que les Japonais ont également beaucoup de choses. Si tu as bien remarqué, leurs oeuvres tournent essentiellement autour de l'époque du "Shogunat Tokugawa" et particulièrement la partie "Bakumatsu" (époque pas très vieille, XIXième siècle), ils sont assez obsédés par les histoires se passant à "la fin de l'époque des samourais", mais parlent très peu de ce qu'il y avait avant (ce n'est pas pour rien d'ailleurs que, justement, je n'y connais strictement rien ou presque du Japon d'avant le Shogunat Tokugawa).
Je pense aussi que dans le Japon moderne et même de l'époque Tokugawa, il ne reste/ne restait pratiquement rien des "Ainus".
Killa a écrit:
C'est surtout eux qui inspirent les autres(pour les pays démocratiques), la corée du sud c'est un putain de plagiat de tout ce que font les japonais.
De même que les Américains ont tout pompé sur l'Europe, mais il y a plein de différences :
- ils vivent dans un pays "neuf", ils ne vivent pas dans un patrimoine/des villes/ruines multi-centenaires (voire millénaire).
- les Américains ignorent totalement ce qu'on fait par exemple dans la BD franco-belge.
- on ne mange/boit pas tout à fait la même chose.
- le style cinématographique n'est pas le même non plus.
- la religion n'occupe pas la même place chez eux que chez nous.
- même chose pour le port d'arme très prégnant chez eux et pas chez nous.
- les Américains ignorent totalement ce qu'on fait par exemple dans la BD franco-belge.
Spielberg serait vexé de lire ça après sa tentative d'adaptation au cinéma américain de tintin.
Citation:
- ils vivent dans un pays "neuf", ils ne vivent pas dans un patrimoine/des villes/ruines multi-centenaires (voire millénaire).
On a quand même réussi à presque repartir de 0 aussi niveau monuments avec les bombardements de la seconde guerre mondial en Europe.
Citation:
- on ne mange/boit pas tout à fait la même chose.
Oui enfin ça c'est la même avec les anglais aussi.
J'ai plus de différence avec ce que mange un anglais ou un allemand moyen qu'un américain personnellement.
Citation:
- le style cinématographique n'est pas le même non plus.
Non en effet on fait rarement un truc aussi bien que les séries et films américain.
Les succès du cinéma français aujourd'hui c'est quand même très souvent de la comédie ridicule. On est plus du tout au niveau de l'époque avec de funès, bourvil ou même depardieu à sa grande époque. Là il y avait effectivement quelque chose à revendiquer contre leur façon de faire du cinéma à eux.
Oui mais bon, les Anglais, ce ne sont pas vraiment des Européens, ils ont toujours été à part, ouverts sur l'océan, le monde extérieur hors de l'Europe. Pas pour rien qu'ils ont fait leur Brexit.
Pour le cinéma français, oui, ils ne sont pas dans leur meilleure période (j'ai envie de te dire aussi que le cinéma américain actuel n'est pas non plus mon époque favorite par rapport à ce qu'ils avaient fait autrefois)... du moins, ça dépend quoi. C'est clair, un François Truffaut ou un Alain Resnais, ça manque aujourd'hui. Par contre, je trouve que le cinéma d'animation français n'est jamais aussi bien porté de nos jours (depuis la fin des années 90) par rapport à autrefois, ils sont encore en plein âge d'or (mais bon, tout le monde s'en fout visiblement, je suis un peu seul à les regarder, les gens préfèrent ignorer royalement les chouettes trucs qu'on fait depuis vingt ans dans ce domaine pour se focaliser uniquement sur la merde). On est quand même le troisième pays au monde qui produit des dessins animés, après les Etats-Unis et le Japon (ce qui n'est pas mal pour un petit pays comme le nôtre).
Spielberg, bon, je ne sais pas ce qu'il connaît de la BD. Mais quand même, tu ne vas pas me dire que les Américains sont réellement en contact avec la richesse du patrimoine franco-belge en matière de BD.
Après, attention : on est en train de comparer un "pays-continent" (les Etats-Unis) avec un tout petit pays (la France). Du coup, selon la loi des grands nombres, oui, ils font plus de trucs bien que nous dans le cinéma et les séries TV. Mais des séries TV ou films américains de merde qui n'ont pas à rougir avec la merde française et la technique/fonds financiers/acteurs merdiques pathétique, il y en a aussi une tonne, mais nous ne sommes pas forcément en contact avec tout ce qu'ils font de merdique non plus (une bonne partie quand même).
Et malgré ça, la France reste bien mieux lotie que les Etats-Unis pour promouvoir des femmes cinéastes : je ne connais quasiment aucune réalisatrice américaine de renom, par rapport à la France (même si chez nous, certes, les hommes restent majoritaires, mais proportionnellement parlant, il y en a plus chez nous).
Non c'est certain qu'ils connaissent rien en dehors de tintin.
Même les œuvres de manga comme dragon ball qui sont un carton chez eux, c'est surtout en animé que ça a pris. Ils se foutent des mangas papier contrairement aux français par exemple, ils bouffent que du comics.
De toute façon, je pars du principe que même les Japonais actuels ne pourront jamais faire une représentation 100% fidèle de leur propre culture/histoire passée, faute d'y avoir vécu à cette époque, de la même façon que nous, occidentaux, ne pouvons jamais faire une représentation 100% fidèle des Gaulois, du Moyen-Âge et de l'ancien royaume de France, de la Révolution, de Napoléon, etc. La culture des Japonais actuels n'est plus tout à fait la même que celle des Japonais de l'époque, même chose pour notre culture qui n'est plus tout à fait la même que celle de nos ancêtres.
Donc bon, quoi qu'on fasse, on va toujours parler d'une époque passée via le prisme déformant de notre culture/époque actuelle. Du coup, je m'en balance, que ce soit des Japonais qui fassent une oeuvre sur notre patrimoine européen, ou que ce soit des Américains ou Européens qui font une oeuvre basée sur le patrimoine japonais ou chinois.
Ouais enfin tu sais Rudolf, les japonais ça se compare pas au reste du monde et encore moins aux occidentaux.
C'est un peuple qui a été très centré sur lui même jusque la seconde guerre mondiale et qui a une très grande fierté de ses origines.
Chez eux qu'importe la croyance ça reste visiblement la norme de se rendre au temple fréquemment par tradition, de faire la cérémonie du thé quotidiennement, enfin pleins de trucs ainsi. Malgré la mondialisation qui transforme aussi progressivement leur mode de vie, ils restent très imprégnés de leurs traditions ancestrales.
Alors qu'un européen random il est comme un américain finalement aujourd'hui, à quelques détails près.
Pour ça que je suis pas convaincu qu'un occidental puisse se mettre dans la tête d'un type né au japon et qui continue d'être élevé avec ces traditions.
T'façon jeu fait par des occidentaux ou Japonais si c'est bien fait tu pense vraiment que tu verra la différence ?
Je pense pas.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Bah j'en sais rien justement, on verra si ça arrive à apporter le feeling d'un jeu japonais, dans l'ambiance du moins.
Le gameplay je me doute qu'on sentira bien la différence comme d'habitude à mon avis.
Oui, enfin bon :
- les samourais ont disparu aujourd'hui
- idem pour la séparation des "castes" ou classes qui n'avaient pas le droit de se mélanger/se marier (les paysans, les samourais, les bonzes, etc), ça n'existe plus aujourd'hui comme autrefois
- le Japon féodal a disparu
- il n'y avait pas de smartphone et d'électronique autrefois
- il n'y avait pas de mangas et d'animes avant le XXième siècle
- ils ne se promènent plus en kimono ou avec des espèces de "tongs", et les femmes se sont mises au XXième siècle à porter des culottes sous leurs vêtements
- il est devenu interdit pour les hommes de se balader avec un katana
- il n'y avait pas de base-ball autrefois au Japon.
- le Japon d'autrefois n'a pas connu le nucléaire, n'a pas connu le traumatisme d'Hiroshima-Nagazaki.
Donc des changements, il y en a eu beaucoup dans la culture nippone contemporaine par rapport à autrefois.
Bah, de même qu'un Japonais a pas mal de points communs avec la Chine (plus particulièrement certaines îles chinoises comme Taiwan ou Hong-Kong) et la Corée du Sud, et pas mal de différences aussi de la même façon qu'il y a pas mal de différences entre un Européen et un Américain malgré une "base commune".
Et l'occident aussi a gardé des trucs d'autrefois, comme se rendre à l'église, ou bien boire du vin rouge et manger du fromage qui pue, de la même façon que des Japonais se rendent toujours dans des temples et faire la cérémonie du thé.
Ouais enfin ils étaient encore en activité fin du 19ème siècle, donc le savoir transmis entre eux pendant des siècles il est parfaitement intacte.
Si tu veux comparer avec les chevaliers du moyen âge en occident, ont est obligés de faire de l'archéologie expérimentale pour comprendre comment ils se battaient éventuellement avec l’équipement qu'on a découvert par exemple. Il y a un monde niveau justesse historique du coup quand tu tente de reproduire ça.
Le japon c'est pas l'europe qui a été un foutoir pas possible pendant toute son histoire avec des invasions, des destructions de savoir et religions, cultures et compagnie à répétition.
Ils ont eu cette chance d'être pratiquement dans une bulle historique et de pouvoir préserver leur identité et la transmettre à travers le temps sans influence extérieure imposée.
Ce qui est entrain de changer lentement mais surement avec la mondialisation car ils deviennent de plus en plus comme nous(et ouverts à l'immigration surtout), mais la différence est encore bien visible.
C'est surtout eux qui inspirent les autres(pour les pays démocratiques), la corée du sud c'est un putain de plagiat de tout ce que font les japonais.
Mais c'est normal, le japon a un rayonnement culturel énorme sur le monde entier depuis des décennies. Il en a aussi sur ses voisins.
Avec les animés, le jv, les mangas, leur musique, etc..
L'"art du fleuret" (escrime, les anciens films de cape et d'épée, les Trois Mousquetaires, tout ça) est quand même resté, en France (au point que l'escrime est la seule discipline olympique où on parle français). Et pas mal d'autres trucs.
De même, en France, on revendique toujours "l'identité gauloise" (ne serait-ce qu'avec Astérix).
Forcément, on a perdu la connaissance fidèle des trucs les plus vieux, mais j'imagine aussi que les Japonais ont également beaucoup de choses. Si tu as bien remarqué, leurs oeuvres tournent essentiellement autour de l'époque du "Shogunat Tokugawa" et particulièrement la partie "Bakumatsu" (époque pas très vieille, XIXième siècle), ils sont assez obsédés par les histoires se passant à "la fin de l'époque des samourais", mais parlent très peu de ce qu'il y avait avant (ce n'est pas pour rien d'ailleurs que, justement, je n'y connais strictement rien ou presque du Japon d'avant le Shogunat Tokugawa).
Je pense aussi que dans le Japon moderne et même de l'époque Tokugawa, il ne reste/ne restait pratiquement rien des "Ainus".
De même que les Américains ont tout pompé sur l'Europe, mais il y a plein de différences :
- ils vivent dans un pays "neuf", ils ne vivent pas dans un patrimoine/des villes/ruines multi-centenaires (voire millénaire).
- les Américains ignorent totalement ce qu'on fait par exemple dans la BD franco-belge.
- on ne mange/boit pas tout à fait la même chose.
- le style cinématographique n'est pas le même non plus.
- la religion n'occupe pas la même place chez eux que chez nous.
- même chose pour le port d'arme très prégnant chez eux et pas chez nous.
Spielberg serait vexé de lire ça après sa tentative d'adaptation au cinéma américain de tintin.
On a quand même réussi à presque repartir de 0 aussi niveau monuments avec les bombardements de la seconde guerre mondial en Europe.
Oui enfin ça c'est la même avec les anglais aussi.
J'ai plus de différence avec ce que mange un anglais ou un allemand moyen qu'un américain personnellement.
Non en effet on fait rarement un truc aussi bien que les séries et films américain.
Les succès du cinéma français aujourd'hui c'est quand même très souvent de la comédie ridicule. On est plus du tout au niveau de l'époque avec de funès, bourvil ou même depardieu à sa grande époque. Là il y avait effectivement quelque chose à revendiquer contre leur façon de faire du cinéma à eux.
Oui mais bon, les Anglais, ce ne sont pas vraiment des Européens, ils ont toujours été à part, ouverts sur l'océan, le monde extérieur hors de l'Europe. Pas pour rien qu'ils ont fait leur Brexit.
Pour le cinéma français, oui, ils ne sont pas dans leur meilleure période (j'ai envie de te dire aussi que le cinéma américain actuel n'est pas non plus mon époque favorite par rapport à ce qu'ils avaient fait autrefois)... du moins, ça dépend quoi. C'est clair, un François Truffaut ou un Alain Resnais, ça manque aujourd'hui. Par contre, je trouve que le cinéma d'animation français n'est jamais aussi bien porté de nos jours (depuis la fin des années 90) par rapport à autrefois, ils sont encore en plein âge d'or (mais bon, tout le monde s'en fout visiblement, je suis un peu seul à les regarder, les gens préfèrent ignorer royalement les chouettes trucs qu'on fait depuis vingt ans dans ce domaine pour se focaliser uniquement sur la merde). On est quand même le troisième pays au monde qui produit des dessins animés, après les Etats-Unis et le Japon (ce qui n'est pas mal pour un petit pays comme le nôtre).
Spielberg, bon, je ne sais pas ce qu'il connaît de la BD. Mais quand même, tu ne vas pas me dire que les Américains sont réellement en contact avec la richesse du patrimoine franco-belge en matière de BD.
Après, attention : on est en train de comparer un "pays-continent" (les Etats-Unis) avec un tout petit pays (la France). Du coup, selon la loi des grands nombres, oui, ils font plus de trucs bien que nous dans le cinéma et les séries TV. Mais des séries TV ou films américains de merde qui n'ont pas à rougir avec la merde française et la technique/fonds financiers/acteurs merdiques pathétique, il y en a aussi une tonne, mais nous ne sommes pas forcément en contact avec tout ce qu'ils font de merdique non plus (une bonne partie quand même).
Et malgré ça, la France reste bien mieux lotie que les Etats-Unis pour promouvoir des femmes cinéastes : je ne connais quasiment aucune réalisatrice américaine de renom, par rapport à la France (même si chez nous, certes, les hommes restent majoritaires, mais proportionnellement parlant, il y en a plus chez nous).
Non c'est certain qu'ils connaissent rien en dehors de tintin.
Même les œuvres de manga comme dragon ball qui sont un carton chez eux, c'est surtout en animé que ça a pris. Ils se foutent des mangas papier contrairement aux français par exemple, ils bouffent que du comics.