On lit ça un peu partout oui, ça a vachement bien marché vu les ventes de FFXIII par rapport à d'autres FF-hardcore-underground-pour-public-averti-only.
Je pige pas trop ce que tu veux dire par là. Ni au 1er degrès, ni au 2ème.
Ensuite, les FF souvent adulés par les "vieux-gamers" (FFVI et FFVII en particulier, et dans une moindre mesure le IV, VIII et IX), ne sont pas des jeux hardcores inaccessibles. Certes FFVIII est plus difficile que les autres (beaucoup plus difficile, quand tu piges pas qu'il vaut mieux monter les Chimères que ton propre niveau), mais ça n'a rien de jeux undergrounds. A part FF 4 qui est plus sommaire, plus brut, les autres sont des jeux qui ont autant de contenu, voire plus, que le X, XIII et leurs suites respectives. Ce sont, entre autre, des jeux "à émotions", avec une histoire, des passages forts, des personnages fouillés, des musiques fortes, etc (après, on adhère ou pas, ça c'est une autre question).
Peut-être les as-tu fait, et dans ce cas là il faudra que tu détailles la signification de ton post, mais pour ceux qui n'ont pas fait ces jeux.
Zivaboy > Oui, c'était un ton hautement ironique, je n'ai personnellement jamais trouvé que les FF étaient difficiles d'accès (à part les épisodes NES et éventuellement SNES). C'est pour ça que ça me fait bien rire quand on parle "d'ouverture à un plus grand public", de "casualisation". C'est comme le mot "linéaire", on le voir partout à tord et à travers.
Moi je trouve même que FFXIII est plus difficile à mener de bout en bout qu'un FF 32 bits, de par sa redondance et ses partis pris extrêmes. Pourtant je ne crois pas faire parti du "grand public" des Final Fantasy comme on dit.
Edit : Pour la petite histoire les FF auxquels je n'ai jamais joué sont le I, V, VIII, X (j'ai joué 1h) et le XII. Si ça peut aider à replacer mon avis dans le contexte ou quoi.
Il y a toujours eu un personnage principal auquel tu te coltine pendant toute l'aventure, si tu ne l'aime pas, c'est ton choix, mais ne va pas le mettre sur le compte des 2 personnages jouables de FFXIII-2, c'est un choix personnel mais pas imputable au jeu.
Faux. Puisque tu as toujours eu un changement dans les groupes. Sa change, sa respire.
FF6 changement permanent de personnages
FF7 cloud "tombe malade" et tu peux changer, le groupe ce sépare a certains endroit et tu peux choisir tes compagnons
FF8 pareil et tu passe même dans le groupe de laguna
FF9 pareil
Dsl, mais je vois pas pourquoi on nous impose 2 perso pas charismatique pour 1 sou et aucun changement possible.
Citation:
Oui, effectivement mais c'est une histoire de goût dans ce cas là !
Et de choix et de la personnalisation dans un rpg culte.
Citation:
Je suis pas sûr de comprendre ce que tu veux dire. De ce que j'en comprends, oui tu as raison les FFIV à IX sont relativement proches dans leur recette, peaufinée à chaque épisode.Contrairement au XIII qui est extrêmement différent du XII qui lui même est très différent du X. Et c'est bien pour ça que je trouve que SE a des cojones de briser cette continuité qui marchait bien.
Tu parle plus haut de "Colofdiutisation", FF13-1 et 2 n'ont pas un gameplay plus différent que le 6 et le 7 en plus d'apporter les DLC.
Oui, c'était un ton hautement ironique, je n'ai personnellement jamais trouvé que les FF étaient difficiles d'accès (à part les épisodes NES et éventuellement SNES). C'est pour ça que ça me fait bien rire quand on parle "d'ouverture à un plus grand public", de "casualisation". C'est comme le mot "linéaire", on le voir partout à tord et à travers.
mais oui c'est une ouverture, une adaptation à un nouveau marché et à de nouveaux joueurs, rien à voir avec la difficulté des combats hein, et je n'ai jamais parlé de casualisation non plus, qui est un terme que je n'aime pas employer. Je ne critique pas le procédé je dis juste que tu fais passer les intentions des devs pour ce qu'elles ne sont pas en disant que c'est un choix délibéré à 100% sans regard sur l'agrandissement de la fanbase, c'est totalement faux
Msfred > Dire que FFXIII est bâclé est d'une absurdité. Les fans renient FFXIII car elle n'obéit pas aux "règles" du RPG, mais depuis quand est-elle délimité par des règles ? La qualité d'un RPG se mesure par rapport aux nombres de villages et PNJ ? A la taille de la World Map ? Je le dis et redis, pour moi, la qualité d'un FF se mesure par l'expérience qu'il nous procure, à l'aventure qu'on ressent en même temps que les personnages du jeu. FFXIII m'a amplement satisfait de ce côté-là, tant musicalement (Masashi Hamauzu est autant talentueux que Nobuo Uematsu et même si c'est une histoire de goût, son talent est indéniable et le boulot effectué sur FFXIII est magistrale), artistiquement (certains paysages m'a laissé pantois devant leurs beauté) et scénaristiquement (le background y est pour beaucoup mais ce voyage contre la mort, rejeté par tous m'a beaucoup touché, de simples humains se rebellant contre Cocoon entier et le créateur lui-même).
Voila ce que je pense de FFXIII, et voila pourquoi je le considère comme un bon RPG et qui fait parmi des seuls qui redonne un nouveau souffle au genre du J-RPG en innovant dans leurs façon de voir les choses, il est clair que ce n'est pas la série Dragon Quest qui va changer les choses, eux qui sont restés dans leurs bases depuis le tout premier opus.
Citation:
Les consoles de maintenant en sont capable rien qu'un jeux comme dragon age origins est deja plus polyvalent qu'un FF actuelle même si la qualité graphique est moindre il est vrai mais presque tout le reste est la^^
Dragon Age Origins est un RPG Occidental fait par Bioware. Rien à voir.
Les consoles de maintenant en sont capable rien qu'un jeux comme dragon age origins est deja plus polyvalent qu'un FF actuelle même si la qualité graphique est moindre il est vrai mais presque tout le reste est la^^
:) Tellement vrai ... et c'est normal de comparer des rpg. Qu'il soit américain ou jap surtout quand tu passe de l'un a l'autre.
Citation:
car elle n'obéit pas aux "règles" du RPG
Elle peut au moins reprendre quelques bases... l'exploration par exemple.
Dsl, mais je vois pas pourquoi on nous impose 2 perso pas charismatique pour 1 sou et aucun changement possible.
Cette phrase me fait penser au fameux couple (anglais je crois ?) qui s'est fait rembourser sa place de cinéma sous prétexte qu'ils ne savaient pas que The Artist était un film muet.
On nous propose quelque chose, on apprécie ou pas (visiblement ton cas), mais de là à dire au gars ce qu'il devrait faire....
Citation:
Tu parle plus haut de "Colofdiutisation", FF13-1 et 2 n'ont pas un gameplay plus différent que le 6 et le 7 en plus d'apporter les DLC.
J'hésite entre troll et mauvaise foi.
XIII-2 est une suite directe, évidemment que ça repompe beaucoup du XIII. Mais même après ce constat, le gameplay est différent entre les 2, on a abolit l'Autoroute Land et rien que ça, ça change pas mal du gameplay du XIII.
D'ailleurs, je parlais des épisode numérotés pas des sous-suites, spin-off et autre produits dérivés.
Si tu prends VI et VII comme exemple, il serait plus juste de prendre XII et XIII pour ta comparaison (par exemple).
Fame a écrit:
Je ne critique pas le procédé je dis juste que tu fais passer les intentions des devs pour ce qu'elles ne sont pas en disant que c'est un choix délibéré à 100% sans regard sur l'agrandissement de la fanbase, c'est totalement faux
Oui mais toi tu me fais dire ce que je n'ai pas dit non plus. J'ai jamais dit que SE étaient des Saints ou des artistes désintéressés ou je ne sais quoi.
Il est évident qu'en changeant fondamentalement la base ils risquent de perdre une partie de leur public et en regagner une autre ailleurs.
C'est pour ça que ça me fait bien rire quand on parle "d'ouverture à un plus grand public", de "casualisation". C'est comme le mot "linéaire", on le voir partout à tord et à travers.
Ce qui est drôle, c'est que l'ouverture à un plus grand public existe déjà depuis FF7.
Citation:
Faux. Puisque tu as toujours eu un changement dans les groupes. Sa change, sa respire.
FF6 changement permanent de personnages
FF7 cloud "tombe malade" et tu peux changer, le groupe ce sépare a certains endroit et tu peux choisir tes compagnons
FF8 pareil et tu passe même dans le groupe de laguna
FF9 pareil
Dsl, mais je vois pas pourquoi on nous impose 2 perso pas charismatique pour 1 sou et aucun changement possible.
FF6 : Le système même du jeu est fait pour avoir une diversité au niveau des personnages, je parle surtout des FF 3D
FF7 : Cloud tombe malade pour une durée de 2-3h dans le jeu, il n’empêche qu'il reste toujours le personnage principal du jeu
FF8 : Idem
FF9 : Idem
Au final, même si tu le voulais, tu ne pouvais pas te débarrasser de Cloud, Squall et Djidane, ça n’empêche pas qu'on jouait tout de même au jeu. Même chose pour FFXIII-2, le jeu entier se concentre surtout sur ces 2 personnages, si t'aime pas ces personnages, tant pis pour toi, c'est pas imputable au jeu pour autant étant donné qu'il a été réalisé dans ce sens.
Citation:
Et de choix et de la personnalisation dans un rpg culte.
Je crois qu'on appelle ça le système de monstres dans FFXIII-2.
Citation:
Elle peut au moins reprendre quelques bases... l'exploration par exemple.
Je crois que ça s'appelle Gran Pulse, mais je suis pas sur.
Citation:
Tu parle plus haut de "Colofdiutisation", FF13-1 et 2 n'ont pas un gameplay plus différent que le 6 et le 7 en plus d'apporter les DLC
Ridicule. Encore une tentative d'élever le 6 et 7 au sacro-saint des FFs.
Oh bah tu sais on va y arriver avec FF Versus XIII ! :p
Je pige pas trop ce que tu veux dire par là. Ni au 1er degrès, ni au 2ème.
Ensuite, les FF souvent adulés par les "vieux-gamers" (FFVI et FFVII en particulier, et dans une moindre mesure le IV, VIII et IX), ne sont pas des jeux hardcores inaccessibles. Certes FFVIII est plus difficile que les autres (beaucoup plus difficile, quand tu piges pas qu'il vaut mieux monter les Chimères que ton propre niveau), mais ça n'a rien de jeux undergrounds. A part FF 4 qui est plus sommaire, plus brut, les autres sont des jeux qui ont autant de contenu, voire plus, que le X, XIII et leurs suites respectives. Ce sont, entre autre, des jeux "à émotions", avec une histoire, des passages forts, des personnages fouillés, des musiques fortes, etc (après, on adhère ou pas, ça c'est une autre question).
Peut-être les as-tu fait, et dans ce cas là il faudra que tu détailles la signification de ton post, mais pour ceux qui n'ont pas fait ces jeux.
UMBASA !
Zivaboy > Oui, c'était un ton hautement ironique, je n'ai personnellement jamais trouvé que les FF étaient difficiles d'accès (à part les épisodes NES et éventuellement SNES). C'est pour ça que ça me fait bien rire quand on parle "d'ouverture à un plus grand public", de "casualisation". C'est comme le mot "linéaire", on le voir partout à tord et à travers.
Moi je trouve même que FFXIII est plus difficile à mener de bout en bout qu'un FF 32 bits, de par sa redondance et ses partis pris extrêmes. Pourtant je ne crois pas faire parti du "grand public" des Final Fantasy comme on dit.
Edit : Pour la petite histoire les FF auxquels je n'ai jamais joué sont le I, V, VIII, X (j'ai joué 1h) et le XII. Si ça peut aider à replacer mon avis dans le contexte ou quoi.
Faux. Puisque tu as toujours eu un changement dans les groupes. Sa change, sa respire.
FF6 changement permanent de personnages
FF7 cloud "tombe malade" et tu peux changer, le groupe ce sépare a certains endroit et tu peux choisir tes compagnons
FF8 pareil et tu passe même dans le groupe de laguna
FF9 pareil
Dsl, mais je vois pas pourquoi on nous impose 2 perso pas charismatique pour 1 sou et aucun changement possible.
Et de choix et de la personnalisation dans un rpg culte.
Tu parle plus haut de "Colofdiutisation", FF13-1 et 2 n'ont pas un gameplay plus différent que le 6 et le 7 en plus d'apporter les DLC.
mais oui c'est une ouverture, une adaptation à un nouveau marché et à de nouveaux joueurs, rien à voir avec la difficulté des combats hein, et je n'ai jamais parlé de casualisation non plus, qui est un terme que je n'aime pas employer. Je ne critique pas le procédé je dis juste que tu fais passer les intentions des devs pour ce qu'elles ne sont pas en disant que c'est un choix délibéré à 100% sans regard sur l'agrandissement de la fanbase, c'est totalement faux
Msfred > Dire que FFXIII est bâclé est d'une absurdité. Les fans renient FFXIII car elle n'obéit pas aux "règles" du RPG, mais depuis quand est-elle délimité par des règles ? La qualité d'un RPG se mesure par rapport aux nombres de villages et PNJ ? A la taille de la World Map ? Je le dis et redis, pour moi, la qualité d'un FF se mesure par l'expérience qu'il nous procure, à l'aventure qu'on ressent en même temps que les personnages du jeu. FFXIII m'a amplement satisfait de ce côté-là, tant musicalement (Masashi Hamauzu est autant talentueux que Nobuo Uematsu et même si c'est une histoire de goût, son talent est indéniable et le boulot effectué sur FFXIII est magistrale), artistiquement (certains paysages m'a laissé pantois devant leurs beauté) et scénaristiquement (le background y est pour beaucoup mais ce voyage contre la mort, rejeté par tous m'a beaucoup touché, de simples humains se rebellant contre Cocoon entier et le créateur lui-même).
Voila ce que je pense de FFXIII, et voila pourquoi je le considère comme un bon RPG et qui fait parmi des seuls qui redonne un nouveau souffle au genre du J-RPG en innovant dans leurs façon de voir les choses, il est clair que ce n'est pas la série Dragon Quest qui va changer les choses, eux qui sont restés dans leurs bases depuis le tout premier opus.
Dragon Age Origins est un RPG Occidental fait par Bioware. Rien à voir.
:) Tellement vrai ... et c'est normal de comparer des rpg. Qu'il soit américain ou jap surtout quand tu passe de l'un a l'autre.
Elle peut au moins reprendre quelques bases... l'exploration par exemple.
Cette phrase me fait penser au fameux couple (anglais je crois ?) qui s'est fait rembourser sa place de cinéma sous prétexte qu'ils ne savaient pas que The Artist était un film muet.
On nous propose quelque chose, on apprécie ou pas (visiblement ton cas), mais de là à dire au gars ce qu'il devrait faire....
J'hésite entre troll et mauvaise foi.
XIII-2 est une suite directe, évidemment que ça repompe beaucoup du XIII. Mais même après ce constat, le gameplay est différent entre les 2, on a abolit l'Autoroute Land et rien que ça, ça change pas mal du gameplay du XIII.
D'ailleurs, je parlais des épisode numérotés pas des sous-suites, spin-off et autre produits dérivés.
Si tu prends VI et VII comme exemple, il serait plus juste de prendre XII et XIII pour ta comparaison (par exemple).
Oui mais toi tu me fais dire ce que je n'ai pas dit non plus. J'ai jamais dit que SE étaient des Saints ou des artistes désintéressés ou je ne sais quoi.
Il est évident qu'en changeant fondamentalement la base ils risquent de perdre une partie de leur public et en regagner une autre ailleurs.
Ce qui est drôle, c'est que l'ouverture à un plus grand public existe déjà depuis FF7.
FF6 : Le système même du jeu est fait pour avoir une diversité au niveau des personnages, je parle surtout des FF 3D
FF7 : Cloud tombe malade pour une durée de 2-3h dans le jeu, il n’empêche qu'il reste toujours le personnage principal du jeu
FF8 : Idem
FF9 : Idem
Au final, même si tu le voulais, tu ne pouvais pas te débarrasser de Cloud, Squall et Djidane, ça n’empêche pas qu'on jouait tout de même au jeu. Même chose pour FFXIII-2, le jeu entier se concentre surtout sur ces 2 personnages, si t'aime pas ces personnages, tant pis pour toi, c'est pas imputable au jeu pour autant étant donné qu'il a été réalisé dans ce sens.
Je crois qu'on appelle ça le système de monstres dans FFXIII-2.
Je crois que ça s'appelle Gran Pulse, mais je suis pas sur.
Ridicule. Encore une tentative d'élever le 6 et 7 au sacro-saint des FFs.
dreamboum wrath