C'est curieux que d'après tes images, le Red Focus ne consomme pas de barre de Super..
En fait sur tes images la demi barre de Super a déjà été consommer par le Red Focus.
Elle doit être consommer juste après le premier hit.
Par contre, les coups absorbés par la barre de vie, prennent super chère.
Ba c'est comme pour la focus, le coup absorbé est proportionnel aux dégâts . Ce qui m'étonne moi c'est que la super de ryu est en 5 hits, donc on peut absorber plus que 3 hits... c'est crax non ? ^^
Citation:
En fait sur tes images la demi barre de Super a déjà été consommer par le Red Focus.
Pas faux, y'a de grande chose pour que ça soit ça ;)
Citation:
Elle doit être consommer juste après le premier hit.
Je dirais plutôt directement dés l'animation, le startup de la Red focus car sur la deuxième photos, la Makoto ne perd pas de barres de super et ça jusqu’à la fin du Shinku hadoken ;)
Ce qui m'étonne moi c'est que la super de ryu est en 5 hits, donc on peut absorber plus que 3 hits... c'est crax non ? ^^
Citation:
que 3 hits
4 hits tu veux dire, car si le Red Focus a le même principe que le Red Parry de SF3.3 (à savoir se protéger du premier hit pour parer les suivants) il faudra alors juste se protéger du premier hit et ainsi pouvoir absorber les prochains. Le Red Focus se déclenchera après avoir relâcher la garde juste au moment du premier hit absorber.
En tout cas, comme j'ai dis plus haut, le Red Focus est un gros clin d'oeil à SF3.3 (mon jeu de baston préféré) et à son Red Parry.
Je trouve que ces nouvelles techniques, ces 5 nouveaux combattants, ces arènes et son rééquilibrages vaut plus qu'une simple mise à jour et justifie bien une nouvelle version :)
J'ai dis plus que 3 hits, en pensant +. Après on ne sait pas combien on pourra absorber exactement, ça se trouve on peut absorber autant qu'on a de vie. Pas mal ton explication sinon, je ne connaissais pas trop le Parry (j'ai joué à Third strike que quelques heures) ça pourrait aussi faire partie de la red focus :)
Oui Sangoku ( Songoku même :p ), tu n'as pas tord pour les match ups contre ceux qui ont des fireball, la il est possible qu'on voit de temps en temps quelques personnes choisir 2 ultra, comme Adon, Ken, Chun, Dudley, Rufus, Seth, les choppeurs etc... peut être un tier du cast a 2 ultra utilisables.
Bon à haut niveau c'est quand même super rare de punir un saut par une U1, faut vraiment que l'autre ait envie de se prendre mi-barre dans la tête. Mais j'ai compris ce que tu voulais dire et c'est clair que ca sera utilisé.
Mais au final, si la réduction de dégat des 2 ultra est trop forte, on choisira quand même une ultra. Pour reprendre Ken vs Ryu, disons que l'U1 est surtout pour finir un combo/shoryu FADC afin de rajouter des dégats. Le damage reduce pris en compte, l'écart entre l'U1 double ultra, et l'U2 seul ( qui fait peu de hit après un shoryu FADC mais qui est combotable derriere un EX Hado FADC par exemple ), sera tellement peu conséquent que les gens préferont quand même choisir une ultra seule.
Idem avec Chun, ok le Kikosho est plus versatil que son U1, mais il y a toujours des solutions pour comboter correctement son U1 plutôt qu'un Kikosho qui enleverai trop peu de vie.
Et des persos comme Adon, Yun, Dudley, Yang, Seth.. ont déjà des armes anti fireball.
Enfin, les ultra des choppeurs sont déjà tellement peu garanti, que lorsqu'elles passent t'as envie que ce soit un round gagné. Ce qui toujours risque d'être moins le cas avec un damage reduce trop important.
Ono a affirmé à Taïwan qu'il y aurait une troisième grosse feature dans Ultra Street Fighter, en plus des deux ultra et du red focus. En bon teaseur il n'a pas donné plus de précisions.
C'est ça le problème enfaite, ceux qui ont des ultras qui ne font pas beaucoup de dégâts aujourd’hui (Guile, Sakura, Chunli, Ibuki et surement d'autres) ça ne sera pas vraiment rentable de prendre les deux ultras. Faut voir quand même si le nerf des ultras sera sélectif ou pareil pour tout le monde. Si on veut respecter un équilibrage faudra nerfer les ultras au cas par cas :)
Par contre pour les autres, ceux qui ont des ultras qui font mal ça pourrait devenir rentable. Tu dis que Zanguief et les autres choppeurs placent que très rarement leurs ultras, ce qui est vrai, mais justement le faite d'avoir le choix entre deux ultras couvre plus de possibilité de les mettre quitte à faire moins mal qu'une seule... Ce qui rejoint un peu ce que je disais pour mon exemple avec Ken et Ryu.
Le truc qui me fait un peu peur c'est le damage reduce. Comment savoir si il faudra placer ou non nos ultras ? Même aujourd'hui ça arrive assez souvent de ne pas vraiment savoir ce qui est le plus rentable. Moi j'imaginais une jauge en dessous de la barre de vie de notre adversaire estimé en pourcentage qui représenterait donc le dammage reduce et qui augmenterait selon la barre de vie de l’adversaire, voir selon nos combos.
Il y a le damage reduce lié à la vie de l’adversaire :
- De 51% à 100% de sa vie il n’y a pas de réduction.
- A 50% de vie, chaque coup n’inflige plus que 95% de ses dégâts.
- A 25% de vie, chaque coup n’inflige plus que 90% de ses dégâts.
- A partie de 15% de vie, chaque coup n’inflige plus que 75% de ses dégâts...
Il y aussi le damage reduce lié aux combos :
- 100% de dégâts pour le premier coup du combo et 100% pour le second coup.
- 80% pour le troisième.
- 70% pour le quatrième.
- 60% pour le cinquième.
- 50% pour le sixième.
- 40% pour le septième.
- 30% pour le huitième.
- 20% pour le neuvième.
- 10% pour le dixième et ceux qui suivent.
Ce ne sont que des chiffres mais ce sont des paramètres qui risque d'être encore plus relou qu'avant quant au choix d'avoir deux ultras, et je pense que ça serait bien d'avoir un minimum d'infos là-dessus quand on joue ^^
Je te rejoins oui, c'est vrai que c'est déjà pas toujours évident de savoir s'il faut placer une ultra a un instant donné ou pas, lié à ce damage reduce que tu cite, et je suis persuadé que meme les meilleurs joueurs asiatiques/américain et encore plus européen, ne prennent pas toujours la bonne décision à ce sujet. Surtout qu'une ultra compte pour 2hit ( vive les ultra SECHE en wake up )
L'efficacité de ces doubles ultras dépendra de pas mal de paramètres, mais je pense qu'au final, ca ne se verra pas très souvent, probablement sur Adon, Akuma, Chun Li, Cody, Dhalsim, Dudley, Hakan, Juri, Makoto, Rose, Rufus, Thawk, Zangief, et peut être les newcomers. Mais je peux me tromper on a même pas le jeu en main pour tester.
Je suis pas un très bon joueur, mais niveau théorie, je pense être assez bien placé. Je dois avoir plus de 2000h de jeu sur l'intégralité des versions SF4, vu plusieurs centaines d'heures de vidéo, voire un millier ( avant même la sortie du jeu avec Ken B, les nakano TRF ), j'ai participé à énormément de tournoi dans le sud-est et quelques uns en nationnal, j'ai donc affronter plusieurs topFR et Itabashi à Cannes, et je suis toujours dans une team ( GxC ) qui essai tant bien que mal de rester compétitive ( à un moment on avait un top player au Japon sur MvC, et un top player aux USA, c'était marrant :p ), même si je suis passé du coté obscure du vs fighting sur UMvC3.
Pour la barre de damage reduce, c'est une bonne idée, beaucoup avait proposer une barre de Stun pour USF4. Mais en fait à haut niveau c'est inutile, les joueurs savent quel hit va stun ( le meilleur à ce petit jeu, c'est Tokido ), et le damage reduce, sans être facile à calculer précisement, est relativement facile à estimer.
Mais même si je n'apprécie plus jouer à SF4, ca me plait de discuter théorie, et vous êtes bcp à vraiment vous y connaitre sur le forum. C'est normal après tout, c'est un vrai forum de passionné, et ça fait vraiment plaisir.
Le W-Ultra pourra surtout servir à certain perso comme Zangief par exemple. S'il joue contre un Ryu et qu'il le met par terre, il est sacrément dans la merde.Si le Gief se der merde bien il peut le rendre fou, soit il fait un empty jump U, soit il provoque le shoryu et il met l'U2, ça va plus jouer sur le mind game que sur la rentabilité.
Par contre avec Dictateur, ça sert strictement à rien, que tu prenne l'U1 ou 2, tu peut le placer après un saut MP donc autant mettre une Ultra full. Après c'est en fonctionne de l'adversaire, contre Blanka, tu cherche pas c'est L'u2 d'office.
En fait c'est parfait comme arme de dissuasion, mais pas terrible pour faire des dégat (66% quand même c'est que dalle)
le 5e perso sera un clone de Cammy, certains disent que c'est Xiayu
Spoiler ▼▲
Ken Bogard a lâché quelques indices dans le dernier "Meurs pas sans ton Pif", il a pas le droit de le dire mais il a pas pu résister à balancer quelques info :p
Ah t'es un GxC, c'est quoi ton pseudo là-bas ? Ça se trouve je t'ai déjà parler sur streetfrance. J'aime bien cette team, je connais quelques personnes, genre Damascus, Spyx et Shield si tu connais (y'a aussi GxC LeCouz qui me fait bander avec son Ken)^^ Je joue depuis Vanilla pareil, mais contrairement à toi je ne suis pas passer du coté obscure même si UMvC3 a l'air d'être un très bon jeu :p Sinon, pour savoir quel hit va stun, c'est plus du ressenti que de la science exact, pareil pour le damage reduce, tu l'estimes oui mais c'est tout.
@ Harro
Citation:
En fait c'est parfait comme arme de dissuasion, mais pas terrible pour faire des dégat (66% quand même c'est que dalle)
C'est 66% de nerf sur toutes les ultras du cast ? Y'a même pas un sélectif selon les ultras les moins puissantes ?
C'est curieux que d'après tes images, le Red Focus ne consomme pas de barre de Super..
En fait sur tes images la demi barre de Super a déjà été consommer par le Red Focus.
Elle doit être consommer juste après le premier hit.
Par contre, les coups absorbés par la barre de vie, prennent super chère.
Ba c'est comme pour la focus, le coup absorbé est proportionnel aux dégâts . Ce qui m'étonne moi c'est que la super de ryu est en 5 hits, donc on peut absorber plus que 3 hits... c'est crax non ? ^^
Pas faux, y'a de grande chose pour que ça soit ça ;)
Je dirais plutôt directement dés l'animation, le startup de la Red focus car sur la deuxième photos, la Makoto ne perd pas de barres de super et ça jusqu’à la fin du Shinku hadoken ;)
4 hits tu veux dire, car si le Red Focus a le même principe que le Red Parry de SF3.3 (à savoir se protéger du premier hit pour parer les suivants) il faudra alors juste se protéger du premier hit et ainsi pouvoir absorber les prochains. Le Red Focus se déclenchera après avoir relâcher la garde juste au moment du premier hit absorber.
En tout cas, comme j'ai dis plus haut, le Red Focus est un gros clin d'oeil à SF3.3 (mon jeu de baston préféré) et à son Red Parry.
Je trouve que ces nouvelles techniques, ces 5 nouveaux combattants, ces arènes et son rééquilibrages vaut plus qu'une simple mise à jour et justifie bien une nouvelle version :)
J'ai dis plus que 3 hits, en pensant +. Après on ne sait pas combien on pourra absorber exactement, ça se trouve on peut absorber autant qu'on a de vie. Pas mal ton explication sinon, je ne connaissais pas trop le Parry (j'ai joué à Third strike que quelques heures) ça pourrait aussi faire partie de la red focus :)
Oui Sangoku ( Songoku même :p ), tu n'as pas tord pour les match ups contre ceux qui ont des fireball, la il est possible qu'on voit de temps en temps quelques personnes choisir 2 ultra, comme Adon, Ken, Chun, Dudley, Rufus, Seth, les choppeurs etc... peut être un tier du cast a 2 ultra utilisables.
Bon à haut niveau c'est quand même super rare de punir un saut par une U1, faut vraiment que l'autre ait envie de se prendre mi-barre dans la tête. Mais j'ai compris ce que tu voulais dire et c'est clair que ca sera utilisé.
Mais au final, si la réduction de dégat des 2 ultra est trop forte, on choisira quand même une ultra. Pour reprendre Ken vs Ryu, disons que l'U1 est surtout pour finir un combo/shoryu FADC afin de rajouter des dégats. Le damage reduce pris en compte, l'écart entre l'U1 double ultra, et l'U2 seul ( qui fait peu de hit après un shoryu FADC mais qui est combotable derriere un EX Hado FADC par exemple ), sera tellement peu conséquent que les gens préferont quand même choisir une ultra seule.
Idem avec Chun, ok le Kikosho est plus versatil que son U1, mais il y a toujours des solutions pour comboter correctement son U1 plutôt qu'un Kikosho qui enleverai trop peu de vie.
Et des persos comme Adon, Yun, Dudley, Yang, Seth.. ont déjà des armes anti fireball.
Enfin, les ultra des choppeurs sont déjà tellement peu garanti, que lorsqu'elles passent t'as envie que ce soit un round gagné. Ce qui toujours risque d'être moins le cas avec un damage reduce trop important.
Bref je suis perplexe.
Ono a affirmé à Taïwan qu'il y aurait une troisième grosse feature dans Ultra Street Fighter, en plus des deux ultra et du red focus. En bon teaseur il n'a pas donné plus de précisions.
@ Ouroboros
C'est ça le problème enfaite, ceux qui ont des ultras qui ne font pas beaucoup de dégâts aujourd’hui (Guile, Sakura, Chunli, Ibuki et surement d'autres) ça ne sera pas vraiment rentable de prendre les deux ultras. Faut voir quand même si le nerf des ultras sera sélectif ou pareil pour tout le monde. Si on veut respecter un équilibrage faudra nerfer les ultras au cas par cas :)
Par contre pour les autres, ceux qui ont des ultras qui font mal ça pourrait devenir rentable. Tu dis que Zanguief et les autres choppeurs placent que très rarement leurs ultras, ce qui est vrai, mais justement le faite d'avoir le choix entre deux ultras couvre plus de possibilité de les mettre quitte à faire moins mal qu'une seule... Ce qui rejoint un peu ce que je disais pour mon exemple avec Ken et Ryu.
Le truc qui me fait un peu peur c'est le damage reduce. Comment savoir si il faudra placer ou non nos ultras ? Même aujourd'hui ça arrive assez souvent de ne pas vraiment savoir ce qui est le plus rentable. Moi j'imaginais une jauge en dessous de la barre de vie de notre adversaire estimé en pourcentage qui représenterait donc le dammage reduce et qui augmenterait selon la barre de vie de l’adversaire, voir selon nos combos.
Il y a le damage reduce lié à la vie de l’adversaire :
- De 51% à 100% de sa vie il n’y a pas de réduction.
- A 50% de vie, chaque coup n’inflige plus que 95% de ses dégâts.
- A 25% de vie, chaque coup n’inflige plus que 90% de ses dégâts.
- A partie de 15% de vie, chaque coup n’inflige plus que 75% de ses dégâts...
Il y aussi le damage reduce lié aux combos :
- 100% de dégâts pour le premier coup du combo et 100% pour le second coup.
- 80% pour le troisième.
- 70% pour le quatrième.
- 60% pour le cinquième.
- 50% pour le sixième.
- 40% pour le septième.
- 30% pour le huitième.
- 20% pour le neuvième.
- 10% pour le dixième et ceux qui suivent.
Ce ne sont que des chiffres mais ce sont des paramètres qui risque d'être encore plus relou qu'avant quant au choix d'avoir deux ultras, et je pense que ça serait bien d'avoir un minimum d'infos là-dessus quand on joue ^^
Je te rejoins oui, c'est vrai que c'est déjà pas toujours évident de savoir s'il faut placer une ultra a un instant donné ou pas, lié à ce damage reduce que tu cite, et je suis persuadé que meme les meilleurs joueurs asiatiques/américain et encore plus européen, ne prennent pas toujours la bonne décision à ce sujet. Surtout qu'une ultra compte pour 2hit ( vive les ultra SECHE en wake up )
L'efficacité de ces doubles ultras dépendra de pas mal de paramètres, mais je pense qu'au final, ca ne se verra pas très souvent, probablement sur Adon, Akuma, Chun Li, Cody, Dhalsim, Dudley, Hakan, Juri, Makoto, Rose, Rufus, Thawk, Zangief, et peut être les newcomers. Mais je peux me tromper on a même pas le jeu en main pour tester.
Je suis pas un très bon joueur, mais niveau théorie, je pense être assez bien placé. Je dois avoir plus de 2000h de jeu sur l'intégralité des versions SF4, vu plusieurs centaines d'heures de vidéo, voire un millier ( avant même la sortie du jeu avec Ken B, les nakano TRF ), j'ai participé à énormément de tournoi dans le sud-est et quelques uns en nationnal, j'ai donc affronter plusieurs topFR et Itabashi à Cannes, et je suis toujours dans une team ( GxC ) qui essai tant bien que mal de rester compétitive ( à un moment on avait un top player au Japon sur MvC, et un top player aux USA, c'était marrant :p ), même si je suis passé du coté obscure du vs fighting sur UMvC3.
Pour la barre de damage reduce, c'est une bonne idée, beaucoup avait proposer une barre de Stun pour USF4. Mais en fait à haut niveau c'est inutile, les joueurs savent quel hit va stun ( le meilleur à ce petit jeu, c'est Tokido ), et le damage reduce, sans être facile à calculer précisement, est relativement facile à estimer.
Mais même si je n'apprécie plus jouer à SF4, ca me plait de discuter théorie, et vous êtes bcp à vraiment vous y connaitre sur le forum. C'est normal après tout, c'est un vrai forum de passionné, et ça fait vraiment plaisir.
Le W-Ultra pourra surtout servir à certain perso comme Zangief par exemple. S'il joue contre un Ryu et qu'il le met par terre, il est sacrément dans la merde.Si le Gief se der merde bien il peut le rendre fou, soit il fait un empty jump U, soit il provoque le shoryu et il met l'U2, ça va plus jouer sur le mind game que sur la rentabilité.
Par contre avec Dictateur, ça sert strictement à rien, que tu prenne l'U1 ou 2, tu peut le placer après un saut MP donc autant mettre une Ultra full. Après c'est en fonctionne de l'adversaire, contre Blanka, tu cherche pas c'est L'u2 d'office.
En fait c'est parfait comme arme de dissuasion, mais pas terrible pour faire des dégat (66% quand même c'est que dalle)
le 5e perso sera un clone de Cammy, certains disent que c'est Xiayu
Ken Bogard a lâché quelques indices dans le dernier "Meurs pas sans ton Pif", il a pas le droit de le dire mais il a pas pu résister à balancer quelques info :p
@ Ouroboros
Ah t'es un GxC, c'est quoi ton pseudo là-bas ? Ça se trouve je t'ai déjà parler sur streetfrance. J'aime bien cette team, je connais quelques personnes, genre Damascus, Spyx et Shield si tu connais (y'a aussi GxC LeCouz qui me fait bander avec son Ken)^^ Je joue depuis Vanilla pareil, mais contrairement à toi je ne suis pas passer du coté obscure même si UMvC3 a l'air d'être un très bon jeu :p Sinon, pour savoir quel hit va stun, c'est plus du ressenti que de la science exact, pareil pour le damage reduce, tu l'estimes oui mais c'est tout.
@ Harro
C'est 66% de nerf sur toutes les ultras du cast ? Y'a même pas un sélectif selon les ultras les moins puissantes ?