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[PC][PS5] Black Myth: Wu Kong : Le jeu est sorti

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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
alors je pense qu'il faut apporter quelques petites précisions sur la raison des agissements du studio. Ils ont clairement été grandement incité par sweet game baby de mettre plus d'inclusivité dans leur jeux par sweet game baby (une organisation qui si j'ai bien compris favorise les studios respecte certains quotas d'inclusivité, je prédise que j'ai pu me tromper mais c'est ce que j'ai compris)

Sweet Baby, c'est une boîte de consulting d'une quinzaine de personnes qui sont embauchées par les studios (ce sont les studios qui les appellent, et pas l'inverse) pour donner des conseils concernant certains sujets (inclusivité, mais pas que).
Ils n'imposent rien et n'ont littéralement aucun moyen (ni aucun intérêt) de faire pression sur un studio pour les obliger à faire quoi que ce soit.
Ils donnent juste des conseils.

Cette histoire de Sweet Baby, c'est carrément du complotisme de bas étage, désolé.

Citation:
On parle de jeu vidéo pas de politique

Ah oui, les jeux vidéos sont neutres et totalement apolitiques, c'est vrai, on oublie ça des fois :D

Citation:
mais on n'a pas à boycotter un studio parce qu'il a décidé de ne pas parler de certains sujets dans leur jeux quel qu'il soit d'ailleurs c'est n'importe quoi.

Alors, c'est pas le sujet ici. Déjà, c'est pas un boycott, c'est juste que certains journalistes ont décidé de ne pas parler du jeu, c'est pas pareil.
Ensuite, le contenu du jeu - et même le jeu en lui-même - n'est pas remis en cause. Ici, on parle bien des pratiques du studio vis-à-vis des testeurs / streameurs / créateurs de contenu.

Citation:
Parce que sinon quoi tous les jeux vont s'uniformiser et parler que des mêmes sujets, ce serait hyper déprimant je trouve. La beauté de notre médiat c'est la diversité de sujets qu'elle aborde.

Antoine, tu nous dis en même temps que ça devrait être normal que des studios censurent les tests, mais que ça serait triste que le milieu du jeu vidéo s'uniformise et ne puisse plus aborder les sujets qu'il souhaite, y a un petit souci dans ta logique, tu crois pas ? ^^

Citation:
alors que d'autres, tout aussi honteuses, sont passés sous silence (les cadeaux disproportionnés).

On va le redire une nouvelle fois : c'est pratiques ne sont pas passées sous silence. Elles sont dénoncées depuis des années (y compris par les journalistes).
Le simple fait qu'on soit tous au courant de ces pratiques prouve que ce n'est pas un secret.

Edité par NicoNico le 19/08/2024 - 10:14

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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
c'est pratiques ne sont pas passées sous silence. Elles sont dénoncées depuis des années (y compris par les journalistes).

Je vais me répéter mais non, elles ne sont pas dénoncées par les journalistes, elles le sont par une petite poignée d'entre eux qui souvent, ne font plus partie du milieu.

Les plus connus assurent que ces pratiques ne sont qu'imagination voire complotisme.

Si tu me dis que l'ampleur du scandale est la même entre Black Myth Wukong et les jeux où la corruption a été avérée... Alors nous ne serons point d'accord :p

Et ce sont ces mêmes-là, qui ont le culot de s'indigner aujourd'hui.
Surtout que d'après les très rares contacts que j'ai dans le milieu (je ne connais personne de JVC ou IGN je vous rassure lol, un petit site d'une ampleur bien moindre mais avec des contacts d'éditeurs), on ne connait qu'une minuscule partie de ce problème.

Citation:
Ici, on parle bien des pratiques du studio vis-à-vis des testeurs / streameurs / créateurs de contenu.

Donc si je comprends bien, ce n'est qu'une histoire de principes cette histoire ? C'est la forme qui dérange ? Même si le fond ne pose aucun souci le seul souci c'est des principes moraux ? :p

Pour moi, cette histoire c'est le résumé de la différence dans le jeu vidéo entre la censure libérale vs la censure autoritaire. Une vaste hypocrisie.

Edité par fayssal89 le 19/08/2024 - 11:02
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
Et ce sont ces mêmes-là, qui ont le culot de s'indigner aujourd'hui.

je ne vois pas de qui tu parles.

Spoiler

Les voyages tous frais payés avec VRP au petits soins et tour en hélico n'ont pas engendré le même niveau d'indignation dans mes souvenirs.

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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
elles le sont par une petite poignée d'entre eux qui souvent, ne font plus partie du milieu.

Fayssal, s'il te plait : t'as littéralement des mecs comme Jim Sterling, Jason Shreier, Gautoz, ExServ, bref, des très gros journalistes du milieu qui en parlent depuis au moins 5 ans.
Faut arrêter de faire comme si c'était une poignée de journalistes qui ont été obligés de fuir l'omerta qui en parlent sur un petit blog confidentiel.
Y a littéralement eu une émission entière de Arrêt sur Images sur le sujet, diffusée sur le service public en 2012, avec Julien Chièze, Ivan Gaudé et Usul comme intervenants !

Citation:
Donc si je comprends bien, ce n'est qu'une histoire de principes cette histoire ? C'est la forme qui dérange ? Même si le fond ne pose aucun souci le seul souci c'est des principes moraux ? :p

Alors, pour te répondre :
- non, ce n'est pas la forme qui dérange, c'est bien le contenu de la guideline, donc le fond.
- oui, c'est évidemment une histoire de principe moral, c'est même tout le sujet du problème : accepter ou non quelque chose qu'on estime être moralement condamnable. La censure en elle-même n'est pas objectivement condamnable car aucun comportement n'est objectivement bien ou mal dans l'absolu, c'est notre morale qui nous guide sur ce point.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il est si difficile de maintenir l'harmonie dans une société et de rendre la justice : chacun a sa propre morale et la morale "populaire" - celle qui prévaut de manière générale - évolue avec le temps, l'époque et les moeurs.

On le voit d'ailleurs rien que sur ce forum, certains trouvent qu'il n'y a moralement pas de souci avec ce que demande Game Science, d'autres ne sont pas d'accord. Mais il n'y a pas de juste milieu "objectif" sur cette question.

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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
je ne vois pas de qui tu parles.

Oh bah mon Dieu, je ne pensais ABSOLUMENT PAS A LUI :p.
(je pensais à quelques autres aussi mdr, il est pas seul déchet dans la poubelle)

Citation:
Les voyages tous frais payés avec VRP au petits soins et tour en hélico n'ont pas engendré le même niveau d'indignation dans mes souvenirs.

Ni ce scandaleux colis reçu par les testeurs à l'occasion de la sortie de Top Spin 2K25.
(Ils ont également reçu une Dualsense dans ce colis, même si elle n'est pas visible sur l'image.)

Edité par fayssal89 le 19/08/2024 - 11:36
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
Fayssal, s'il te plait : t'as littéralement des mecs comme Jim Sterling, Jason Shreier, Gautoz, ExServ, bref, des très gros journalistes du milieu qui en parlent depuis au moins 5 ans.

ExServ ? J'espère que tu plaisantes ? Le gars qui a accepté un voyage tous frais payés à Londres pour Spiderman 2 ?
Alors ok il a eu le mérite de la transparence et d'avouer, mais il n'empêche qu'il a pas mal croqué aussi.
Après, les journalistes que tu cites honnêtement ne contredisent absolument pas ce que j'ai dit.

Tu as difficilement cité des mecs de la sphère francophone. Tu as cité ExServ, qui en plus de ce que j'ai dit plus haut, lui, ne dépend de rien derrière si ce n'est de sa chaine. Et Gautoz, que je connais moins je le reconnais.
Je fais une grande différence entre la sphère francophone et anglophone. Pour moi le journalisme JV en France est en état de mort cérébrale et frise l'inutilité, ce qui n'est pas le cas outre-Atlantique ^^

Et l'ampleur que leurs infos ont prise, sauf si je me trompe car je suis peu la sphère anglophone sur le JV, me semble risible par rapport à celle que l'on vit actuellement.

Citation:
Y a littéralement eu une émission entière de Arrêt sur Images sur le sujet, diffusée sur le service public en 2012, avec Julien Chièze, Ivan Gaudé et Usul comme intervenants !

C'est rigolo que tu parles de cette émission car justement c'est à celle-ci dont je faisais implicitement allusion quand je disais que les journalistes du milieu disaient qu'il n'y avait aucune connivence, ou très peu. Il me semble que le Juju avait affirmé ce genre de choses dans mes souvenirs dans cette émission.
Arrêts sur images fait du bon boulot d'enquêtes sur ce genre de sujets-là oui, mais ils traitent du JV une fois tous les 10 ans et à raison, c'est pas leur domaine.
Et inviter Julien Chièze pour parler du sujet, c'est comme inviter Nicolas Sarkozy pour parler de morale en politique. Une plaisanterie.

Citation:
On le voit d'ailleurs rien que sur ce forum, certains trouvent qu'il n'y a moralement pas de souci avec ce que demande Game Science, d'autres ne sont pas d'accord. Mais il n'y a pas de juste milieu "objectif" sur cette question.

Je ne sais pas si tu fais allusion à moi, mais une fois de plus, je trouve très moyen ce qu'a fait Game Science. Mais pas plus condamnable que les autres.

Edité par fayssal89 le 19/08/2024 - 11:49
Portrait de Umbasa
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
Ni ce scandaleux colis reçu par les testeurs à l'occasion de la sortie de Top Spin 2K25.
(Ils ont également reçu une Dualsense dans ce colis, même si elle n'est pas visible sur l'image.)

Pourtant le jeu c'est un peu fait démonté pour ses pratiques douteuses Julien Chieze à justement fait une vidéo carton rouge sur le jeu.

Portrait de La Chouette
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A rejoint: 1 mars 2012
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
Alors, pour te répondre :
- non, ce n'est pas la forme qui dérange, c'est bien le contenu de la guideline, donc le fond.
- oui, c'est évidemment une histoire de principe moral, c'est même tout le sujet du problème : accepter ou non quelque chose qu'on estime être moralement condamnable. La censure en elle-même n'est pas objectivement condamnable car aucun comportement n'est objectivement bien ou mal dans l'absolu, c'est notre morale qui nous guide sur ce point.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il est si difficile de maintenir l'harmonie dans une société et de rendre la justice : chacun a sa propre morale et la morale "populaire" - celle qui prévaut de manière générale - évolue avec le temps, l'époque et les moeurs.

On le voit d'ailleurs rien que sur ce forum, certains trouvent qu'il n'y a moralement pas de souci avec ce que demande Game Science, d'autres ne sont pas d'accord. Mais il n'y a pas de juste milieu "objectif" sur cette question.

C'est vrai que c'est difficile à jouer, car j'avoue de mon point de personne non éclairée, la plupart des points indiqués dans le document (s'il n'est pas fake) me paraisse acceptables.

Citation:
- Ne pas insulter des communautés ou des personnes spécifiques

Normal

Citation:
- Ne pas utiliser d'humour ou de langage offensant

ça se discute et c'est à voir selon ce qu'on entend par là.
Par exemple, l'humour graveleux du JDG à l'air de passer sur les sponso Hoyoverse (qui selon lui, ont les même genres de restrictions)

Citation:
- Eviter de parler de sujet qui déclenche des débat de sourd (politique, sexualité, etc)

Vous êtes des testeurs de jeux vidéos, donc merci de parler du jeu vidéo s'il vous plait.

Reste les points sur le Covid et la Chine qui doivent vraiment être spécifique au pays.
Si il y a quelqu'un a blâmer pour ses revendications, c'est pas Game Science Studio mais plutôt le pays dans lequel ils vivent.
Est ce qu'ils ont le choix de vivre en Chine ? sans doute que non, ne serait que parce que la plupart doivent avoir leurs familles là bas.
J'imagine que c'est aussi parce que la Chine est extrêmement soucieuse de son image et que les développeurs ont pas envie qu'un gouvernement, pas très respectueux des droits de l'homme, leur tombe dessus en cas de polémique sur le jeu.

Portrait de Antoine16052004
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Bon nico tu as peut être raison sur Sweet baby même si c'est vraiment pas l'impression qu'ils renvoient et c'est normal que les gens se posent des questions sans être traités de complotistes ou de fachos. Bon après je les ai vraiment dans le rouge vu la facon execrable dans ils s'étaient comporté après la mort de toriyama vis à vis de celui ci.

Les studios n'ont pas censuré les tests (ca c'est que ces testers "professionnels" veulent qu'on croient en se victimisant bien comme il faut) ils ont mis des conseils suite à la réaction de sweet baby et d'IGN (ca j'ai oublié de le précisé) qui apparemment avaient fait des erreurs de trad et avaient donc diffusé de fausses informations sur le studio en les accusant de sexisme alors que c'était faux d'ou le fait qu'ils ne voulaient pas trop entendre parler de féminisme. Après c'était pas leur faute mais tu peux plus facilement comprendre la reticence du studio sur la question.

Concernant la politique je me suis peut être mal exprimé. Evidemment que le jeu vidéo n'est pas neutre et est politique, tout oeuvre est politisé qu'on le veuille ou non. Cependant on a aujourd'hui une uniformisation de cette pensée politique dans beaucoup d'oeuvres (coucou disney) avec l'inclusion souvent mal amené et qui est pas vraiment là car ces boites de production auraient des convictions profondes, c'est plus là pour le marketing, c'est là ou ca me dérange (mais ce n'est pas qu'il y a de l'inclusion, elle est importante cette inclusion, ce qui me dérange c'est que ce soit très mal amené). Pour moi toute oeuvre doit être politisé mais pas dans un seul sens.

Mais je m'arrête là pour le sujet on est pas là pour parler politique surtout que sur le forum ca créé souvent des tensions.

Edité par Antoine16052004 le 19/08/2024 - 12:32

dragon ball gt c'est bien (et mario sunshine et spiderman 3 aussi)

Portrait de NicoNico
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A rejoint: 6 décembre 2011
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
Alors ok il a eu le mérite de la transparence et d'avouer, mais il n'empêche qu'il a pas mal croqué aussi.

Bien sûr, comme Jim Sterling a croqué lui aussi, comme à peu près tous. Ce n'est pas parce qu'on a profité d'un système à un moment donné qu'on ne peut pas dénoncer ce système.
Evidemment que, faisant partie du milieu, ils ont fait partie intégrante des rouages du système à un moment ou à un autre, tout simplement parce que c'est comme ça que ce milieu fonctionne et qu'il est impossible de s'en affranchir totalement.

Citation:
Après, les journalistes que tu cites honnêtement ne contredisent absolument pas ce que j'ai dit.

Absolument personne ne contredit le fait que les éditeurs font les yeux doux aux testeurs pour biaiser leurs tests, je te rassure :D
Ce que moi je contredis, c'est lorsque tu dis que seule une petite poignée de journalistes qui ont fuis le milieu en parlent alors qu'on fait carrément des émissions TV sur le sujet depuis plus de 10 ans et que des mecs avec pas loin d'1 million d'abonnés sur YouTube en parlent dans des vidéos de 20 minutes ^^

Y a même des influenceurs qui font des live lors de ces évènements organisés par les éditeurs !

Citation:
Tu as difficilement cité des mecs de la sphère francophone.

Sur sept journalistes que j'ai cités, deux seulement sont anglophones. Les cinq autres sont de la sphère francophone. Difficilement, mais pas trop :D

Citation:
Et inviter Julien Chièze pour parler du sujet, c'est comme inviter Nicolas Sarkozy pour parler de morale en politique. Une plaisanterie

Julien Chièze fait partie de ceux qui n'ont pas de problème avec ces pratiques et il l'assume. Même si on n'est pas du tout d'accord avec lui, son point de vue n'est pas inintéressant, au contraire, il permet de comprendre pourquoi ces pratiques existent et comment les personnes qui les acceptent sans broncher voient les choses.
On peut juger que ses arguments ne sont pas très sérieux, que sa déontologie est discutable, on peut même simplement estimer que c'est un guignol ou un sale type, mais, pour autant, sa parole n'est pas sans intérêt.

Citation:
Je ne sais pas si tu fais allusion à moi

Je ne faisais allusion à personne en particulier, t'inquiètes ^^

Citation:
Vous êtes des testeurs de jeux vidéos, donc merci de parler du jeu vidéo s'il vous plait.

Je vais casser mon crâne :D

Citation:
Les studios n'ont pas censuré les tests

Ils ont interdit d'aborder certains sujets de discussion. C'est écrit noir sur blanc. C'est une limitation de la liberté d'expression par un pouvoir (ici, une entreprise privée). Et c'est littéralement la définition d'une censure.
Une fois encore, vous pouvez être d'accord avec ça. Mais ça reste de la censure.

Alors, on peut rétorquer que les testeurs / streameurs n'ont qu'à payer 70 balles, acheter le jeu eux-même et comme ça, ils seront libres de dire ce qu'ils veulent. Et c'est vrai (et c'est d'ailleurs ce que Julien Chièze, par exemple, va faire).
Sauf qu'on est quand même face à une atteinte à leur liberté d'expression : s'ils veulent pouvoir faire leur travail librement, ils vont devoir renoncer à certains de leurs avantages professionnels (recevoir une clé, c'est un avantage pro, tout comme vous ne payez quasiment rien pour vous déplacer en train lorsque vous bossez à la SNCF, ou comme vous avez des tickets resto ou des RTT, par exemple).
Et, personnellement, je pense qu'on ne devrait pas accepter que des gens doivent rogner sur leurs conditions de travail pour pouvoir simplement faire leur travail librement. Mais, là encore, c'est une histoire de morale ^^

Edité par NicoNico le 19/08/2024 - 12:59

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