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[PC][PS4] Shenmue 3

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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

+1 Dantesque

Si c'est pour proposer des rendus honteux, autant y aller à fond et jouer la carte nostalgique en 120fps lissé. Evidemment tout le monde aurait préféré un truc qui a de la gueule en 2017, mais il n'y a plus aucun espoir de claque visuelle avec un budget aussi restreint (et ce pseudo-chantage est une honte supplémentaire).

Merci pour les fous rires sur le topic, il y a des images bien délirantes :D

Edité par Themaziest le 22/08/2017 - 22:36

ざわ... ざわ...


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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

S'il fallait refaire un jeu Dreamcast, ça m'étonnerait que beaucoup de gens auraient backé : soyons réalistes deux minutes, quoi !

Vous imaginez, si les développeurs avaient annoncé à l'E3 "Nous allons refaire un jeu Dreamcast mais qui ne sort pas sur Dreamcast, donnez-nous votre pognon ! " ? Très peu de joueurs auraient investi.

Et l'exemple de Sonic Mania est caduque : personne dans les jeux indés ne s'amuse à sortir de nouveaux jeux 3D dans l'esprit des jeux 32/64 bits ni même 128 bits d'un point de vue graphismes, contrairement aux jeux 2D : ils se feraient descendre mais d'une force, sans avoir l'excuse du "pixel art" ni de "l'esthétique 8 bits" pour se justifier !

Edité par Rudolf le 22/08/2017 - 22:39

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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

Pas d'accord du tout mais ça sent le vieux débat stérile :p

(d'ailleurs quand on voit le Banjo de la Xbox tout lissé tout fluide, tu te dis qu'il y a peut-être un truc à creuser)

Mais voilà : s'ils sont pas foutus de faire une gueule correcte à leur jeu (ce qui n'est que spéculation pour le moment à la vue d'un trailer), autant s'abstenir plutôt que "ternir" l'image d'une série mythique qui avait subjugué tout le monde avec ses graphismes et son ambiance.

Ou pas. J'en sais rien.

Edité par Themaziest le 22/08/2017 - 22:47

ざわ... ざわ...


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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

Themaziest a écrit:
Pas d'accord du tout mais ça sent le vieux débat stérile :p

Moi au contraire je trouve que c'est un chouette débat, pas souvent abordé en plus (au-delà de "la 3D époque 32/64 bits, c'est moche, ça vieillit moins bien que la 2D" alors que la réalité est plus complexe que ça), ça change un peu.

Alors dans ce cas, cite-moi des jeux indés qui s'inspirent des graphismes 3D Playstation, Saturn, Nintendo 64 ou consoles 128 bits, parce que là, comme ça, je n'en vois pas. Peut-être que c'est moi qui suis ignorant à ce sujet, c'est possible, donc je ne demande qu'à m'instruire.
En revanche, des jeux indés qui s'inspirent graphiquement des jeux 8 bits, il y en a à la pelle.

Et je serais d'accord pour dire qu'il y aurait quelque chose à creuser quand on voit la beauté de Banjo-Kazooie et Banjo-Tooie débarrassés des défauts de la Nintendo 64 (affichage composite merdique, framerate à la ramasse, il faudrait juste améliorer les textures afin qu'elles soient moins floues et moins pixélisées).

Ce que je veux dire, c'est qu'avant aujourd'hui, je n'ai vu absolument personne réclamer que Shenmue III soit un jeu Dreamcast (ni sur ce forum, ni ailleurs), donc si c'était votre souhait, c'était avant qu'il fallait le demander et le manifester sur les forums et les réseaux sociaux. Maintenant, c'est trop tard, il faut assumer.

Et puis effectivement, on ne connaît pas encore le jeu final.

Edité par Rudolf le 22/08/2017 - 23:40

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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

Qui s'intéresse à Shenmue 3 ? Qui va acheter Shenmue 3 ?

J'aurais pu être d'accord avec toi si l'objectif était de faire le prochain jeu à succès mainstream. Là, on parle de Shenmue, des jeux qui ont bidé par rapport à leurs ambitions et qui n'intéressent aujourd'hui qu'un public de niche, quelques fans nostalgiques en bataille et des hipsters curieux dans mon genre qui ont lancé une Dreamcast une fois chez leur cousin pour se faire un Phantasy Star Online. Bref, le public cible, c'est pas grand monde, et je suis poli.

Contrairement à l'époque de sortie des deux premiers opus, Shenmue 3 ne pourra pas être une baffe graphique, et va donc se contenter d'offrir une suite (ou une conclusion, si Yu n'est pas trop con) à l'intrigue en étant certainement décevant sur pas mal d'autres points comme le gameplay (on en est revenu des QTE, depuis) et la crédibilité de son univers "temps réel" (avec tous les jeux qui ont allègrement copié le modèle "Shenmue"). Encore une fois, simple spéculation, mais qui ne me parait pas complètement folle au regard des informations dont on dispose pour le moment. C'est-à-dire, un budget limité par rapport aux objectifs.

Pour le reste :

Citation:
Alors dans ce cas, cite-moi des jeux indés qui s'inspirent des graphismes 3D Playstation, Saturn, Nintendo 64 ou consoles 128 bits, parce que là, comme ça, je n'en vois pas.

Je n'ai jamais prétendu que ça existait. D'une part, c'est pas parce que ça n'a pas été fait que ça ne peut pas être fait. D'autre part, il suffit de regarder les extensions d'Age of Empires 2 qui sortent toujours aujourd'hui avec des graphismes datés d'il y a 20 ans pour se rendre compte que l'important, c'est l'identité visuelle, surtout si on est incapable de se conformer aux standards de beauté de 2017. Sinon Rudolf, as-tu déjà entendu parler de Minecraft ?

Citation:
Ce que je veux dire, c'est qu'avant aujourd'hui, je n'ai vu absolument personne réclamer que Shenmue III soit un jeu Dreamcast (ni sur ce forum, ni ailleurs), donc si c'était votre souhait, c'était avant qu'il fallait le demander et le manifester sur les forums et les réseaux sociaux. Maintenant, c'est trop tard, il faut assumer.

Alors déjà, le coup d'assumer les plans foireux d'une team de JV sans le sou, j'ai envie de dire : lol. Encore une fois, tout le monde voulait d'un Shenmue 3 qui déchire la rétine, avec des animations qui ne sont pas des contrefaçons chinoises de Deadly Premonition et des modèles un peu plus fous que ceux de Tekken. Evidemment, quand on vient quémander sur Kickstarter, c'est pas bon signe. Et mettre ça sur le dos des donateurs/fans, c'est malhonnête.

Un compromis "aspect retro Dreamcast" assumé me serait apparu comme une décision évidente quand on voit la qualité de leur trailer, le cul entre deux chaises. Si ça date d'il y a un an, c'est complètement débile de prendre en ôtage la réputation d'un jeu aussi "important" avec des images pas représentatives du build actuel. Les excuses bidons de ce genre, c'est du gros bullshit, il faut se réveiller :p

Donc pour te répondre plus simplement : c'est à l'équipe de développement d'assumer. On connait la fable de la grenouille qui veut se faire plus grosse que le boeuf. On est en plein dedans. Shenmue 3, c'était avant tout un rêve...

Je ne doute pas une seconde que ça va s'améliorer au fur et à mesure des annonces, mais en attendant, on juge ce qu'on voit : une communication de merde. Il y a pas d'autre mot. J'ai mal pour les backers encore optimistes sur le projet, mais j'espère être dans l'erreur.

Si les fans eux-mêmes ne sont pas pleinement convaincus, à qui est destiné ce jeu ? CF intro de ce post : Qui s'intéresse à Shenmue 3 ? Qui va acheter Shenmue 3 ?

Pour le plaisir, voici le top commentaire sur le trailer :

Citation:
look at this generation of gamers, what a bunch of whiny little girls some of us have been waiting a long time for this game and the last thing on my mind is how amazing the graphics are. I just want a great story and characters. So shut up and go back to playing your call of duty.

Si c'est pas de l'amertume refoulée ou comment se rassurer sur la thune investie, je ne vois pas ce que c'est :/

Edité par Themaziest le 23/08/2017 - 04:00

ざわ... ざわ...


Shinigami
Portrait de HUNK
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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

Citation:
Là, on parle de Shenmue, des jeux qui ont bidé par rapport à leurs ambitions et qui n'intéressent aujourd'hui qu'un public de niche

La série a quand même une grosse fan base, c'est devenu une série culte avec le temps, et même si les deux premiers opus à l'époque n'avaient pas atteins le nombre de ventes prévus (surtout pour le 2), le succès était malgré cela au rendez-vous, Shenmue 1 et 2 sont sorties en fin de vie de la Dreamcast, difficile donc.

Citation:
Contrairement à l'époque de sortie des deux premiers opus, Shenmue 3 ne pourra pas être une baffe graphique, et va donc se contenter d'offrir une suite (ou une conclusion, si Yu n'est pas trop con)

Graphiquement oui, ça ne sera pas une baffe, pour le scénario il reste encore deux épisodes après Shenmue 3, normalement, les scénarios du 3, du 4 et du 5 sont terminés depuis la sortie de Shenmue 2 en 2000, à moins qu'il y'es eu des modifs ce qui peux être bien probable, Yu Suzuki a préciser que s'il ne parvenait pas à faire ses deux épisodes supplémentaire, il en ferai juste un seul, un dernier donc mais condenser, en gros.

Wait and see comme on dit, même s'il est clair que l'on peut se demander l'intérêt de nous avoir montré ce machin.

Edité par HUNK le 23/08/2017 - 03:44
Portrait de Themaziest
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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

Citation:
La série a quand même une grosse fan base

Laisse-moi être dubitatif à ce sujet.

Citation:
c'est devenu une série culte avec le temps

Et c'est justement le problème. Petite caricature : Shenmue, tout le monde connait, personne y a joué. Le troisième opus est attendu au tournant et risque de décevoir plus que n'importe quel autre jeu, de par ce côté mythique qu'on lui prête. Il a un potentiel déception super élevé, un peu comme le remake de FF7 ou l'hypothétique Half Life 3. C'est inscrit dans le code génétique du jeu.

D'autres messages hilarants :

Citation:
The people that are hating clearly know nothing about the series and how long people have been waiting for a third game.

Citation:

If you play Shenmue 1+2 then you will understand why peoples hype this game.
The graphic was never the reason to play this game.

Edité par Themaziest le 23/08/2017 - 03:54

ざわ... ざわ...


Portrait de Rudolf
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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

Themaziest a écrit:
D'autre part, il suffit de regarder les extensions d'Age of Empires 2 qui sortent toujours aujourd'hui avec des graphismes datés d'il y a 20 ans pour se rendre compte que l'important, c'est l'identité visuelle, surtout si on est incapable de se conformer aux standards de beauté de 2017. Sinon Rudolf, as-tu déjà entendu parler de Minecraft ?

Euh, tu réponds totalement à côté de ce que j'ai dit : Age of Empire 2, c'est de la 2D, tandis que Minecraft s'inspire de l'esthétique "pixel art"/Lego transposé en 3D.

Donc non : j'attends toujours que tu me cites des jeux indés récents qui reprennent les graphismes Saturn, Playstation, Nintendo 64, Dreamcast, etc. Il n'y en a aucun, donc je ne vois pas comment on pouvait imaginer une seule seconde qu'il aurait mieux fallu que Shenmue III soit graphiquement comme un jeu Dreamcast lissé : il se serait fait dé-fon-cer et même les fans auraient bien moins investi sur le jeu (sans parler des journalistes pros qui se seraient faits plaisir à le descendre ! ).

Comme je l'ai déjà dit, je n'ai vu personne réclamer des graphismes Dreamcast pour Shenmue III, sur aucun forum, jusqu'à aujourd'hui, alors que tout le monde rêvait d'un Shenmue III qui défonce tout techniquement comme les deux premiers volets en leur temps, donc c'est pour ça que je trouve ce revirement "graphismes Dreamcast" pour le moins cocasse.

Après, je suis d'accord pour dire que la communication est foireuse.

Edité par Rudolf le 23/08/2017 - 04:35

Portrait de NicoNico
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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

Citation:
Donc non : j'attends toujours que tu me cites des jeux indés récents qui reprennent les graphismes Saturn, Playstation, Nintendo 64, Dreamcast, etc.

Devil Daggers

Back in 1995

Strafe

et le tout récent Dusk, par exemple

jouent la carte de la 3D rétro.

Y en a mais ce n'est pas encore très répandu, très certainement parce que la 3D des années 90, ça piquait un peu les yeux, du coup il faut trouver un style rétro mais joli, ce qui n'est pas simple ^^

Perso je pense que Shenmue 3 aurait du jouer la carte du cell-shading. A mon avis, ça aurait pu le faire.
Certains ont testé ce type de rendu sur les deux premiers jeux et c'est plutôt pas mal, du coup je pense que ça aurait été une option valable qui aurait permis une modélisation et des textures plus simples et moins lourdes à gérer tout en ayant un style assez intemporel.

Mais bon, en ce qui me concerne, je le redis, ce qui me gêne, ce n'est pas vraiment le visuel du jeu mais vraiment ce trailer d'un autre âge qui me fait dire que les équipes qui bossent sur le jeu ne sont pas du tout au fait de ce qu'on fait aujourd'hui.
Malheureusement, on a déjà vu ça par le passé : des légendes du jeu vidéo qui reviennent mais sont totalement dépassées. Paul Cuisset (Les Voyageurs du Temps, Flashback...) ou Frédérick Raynal (Alone in the Dark, Little Big Adventure...) ont clairement raté leur come-back en proposant des jeux datés et archaïques. Pas des jeux terriblement mauvais, juste dépassés par la production actuelle.
J'ai un peu peur que ce soit ce qui se passe avec Shenmue 3, que Yu Suzuki a juste repris là où il s'était arrêté en disant "alors, j'en étais où, moi?" s'en se demander si le Shenmue de l'époque était encore pertinent aujourd'hui.

On verra, bien entendu. Ce trailer est, d'après ce qu'on sait, vieux de presque un an... bon, clairement, au niveau de la com, ça ne va pas du tout, là ^^
Balancer un trailer ringard monté vite fait en une heure de temps d'une version obsolète et avoir un mec qui déclare derrière "bah quoi? Si vous êtes pas contents, faut nous envoyer du pognon !", clairement, ça le fait pas du tout, il faut revoir toute la stratégie de com :D

Wait & see, encore et toujours, mais il est clair que sortir ce trailer était une erreur. Mais bon, vus les retours des joueurs, je pense qu'ils ne le feront plus :P

Team Mimic en ostryer de Vriginie

"All those moments will be lost in time, like tears in rain."

You gain brouzouf
My legs are ok

Portrait de Poupi
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Re: [PC][PS4] Shenmue 3

Le jeu peut être aussi bon qu'il veut, avec une histoire super poignante, des environnements de ouf et un système de QTE ultra-moderne (loul), s'il garde ces anims faciales, il va être une risée mondiale syndrome Mass Effect : Andromeda. C'est pas normal qu'ils sortent un trailer où elles soient dans cet état, même s'il date d'un an, n'importe qui peut faire mieux que ça, même Gabriel Knight est plus expressif que certains de ces duchmols. Si tu veux raconter une bonne histoire et que c'est un jeu-vidéo, tu bosses d'abord sur les visages, histoire que tes persos ressemblent pas à des figurines de savon quand ils interagissent. A part ça, je suis tellement pas le développement du jeu que j'ai rien à redire. J'espère juste que ce sera pas un fiasco pour vous qui avez backé le jeu.

Le trailer, je sais pas, j'aime bien le style, sauf le titre bizarre (on dirait qu'il a été fait avec ces ciseaux qui ondulent là), les animations et les visages. Même le découpage me plaît, c'est vieux, ça a son charme à mes yeux. Et la stratégie de com, euh ... Ben, ok, le trailer est vieux d'un an, pourquoi ne pas genre ... En faire un nouveau ? ça sert à quoi de montrer les avancées d'il y a un an sérieux. Et le mec le plus agréable du monde qui vient après dire que si les gens sont pas contents y a qu'à mettre plus de sous dans la cagnotte. Ok ...

Spoiler