Etrangement, je n'ai jamais eu de soucis avec la maniabilité à la wiimote.
J'ai vu un certain nombre de personnes s'en plaindre, y compris des youtubers rageants pendant leur let's play.
Mais de mon côté, hormis quelques très rares fois, du style : ouverture en haut dans la garde de l'ennemi, mon épée arrive un peu en diagonale, et le jeu assimile le coup de droite à gauche, et par conséquent je me fais électrocuté car l'ennemi s'y protégeait. Mais c'est arrivé tellement peu de fois, guère plus que des loupés avec d'autres manettes classiques (ex : botte secrète de TP qui veut pas passer)
A côté de ça, j'ai pris un plaisir fou à vaincre les skelettes avec 2, et surtout 4 bras, où je réussissais parfaitement à viser dans les ouvertures.
Bref, désolé de m'étaler un peu sur cette maniabilité, ce n'est pas forcément le sujet. Et de toute façon, puisqu'il n'y a aucune chance qu'elle soit principale dans ce Zelda U, il veut mieux l'oublier.
En fait, le motion gaming de Skyward Sword (l'aboutissement du motion gaming), moi je le vois comme un moyen de jouer qui remet les compteurs à zéro vis-à-vis de tous les réflexes que nous avons profondément intégrés sans nous en rendre compte dans notre façon traditionnelle de jouer.
Là, il fallait vraiment réapprendre complètement (ou presque) l'interaction même avec le jeu, ce qui obligeait à ne pas pouvoir vraiment se lancer dans le jeu tout de suite.
Apprendre notamment que lorsque ton épée est dégainée, "ton bras devient réellement ton épée et ton nunchuk ton bouclier", et il faut dès lors contrôler parfaitement les mouvement de ton bras et ne pas faire de mouvement inutile, sous peine d'être en quelque sorte "emporté par le poids de l'épée" ^^.
D'ailleurs, ce "poids de l'épée" était peut-être ce qui manquait dans la réalité, et du coup ce qui a fait perdre les repères de beaucoup je pense.
Mais en tout cas, ce que je veux dire c'est qu'il fallait apprendre et intégrer la sensibilité de la Wiimote, la sensibilité des "contrôles" quoi. Un peu comme ce que nous avons forcément tous dû faire étant gamin la première fois que nous nous sommes retrouvés avec une manette dans les mains, et dont la plupart d'entre nous, je suis sûr, ne se souvient même plus (moi compris).
D'ailleurs, si vous faites l'effort de vous rappeler, je suis quasi-sûr que beaucoup d'entre vous arriveront à se souvenir que la première fois qu'ils ont tenu une manette, ils ne faisaient pas qu'appuyer sur les boutons ! Non, ils "mimaient" les déplacements du perso à l'écran en même temps !
(En tout cas pour moi, j'ai des vidéos de mes 6 ans qui me le montrent ^^)
Après c'est sûr qu'être à ce point re-projeté en arrière et devoir faire fi de toute l'expérience de jeu acquise durant toutes ces années, ça en aura rebuté plus d'un, et ça se comprend. Mais d'autres, comme moi, ont à l'inverse complètement surkiffé ! Je regrette tellement de ne plus me souvenir de mes toutes premières sensations de jeu personnellement...
J'ai pas de soucis avec skyward sword et son motion gaming, même si parfois ça fait chier. En fait, je n'en vois pas l'utilité.
Je trouve le motion gaming un peu useless, en fait. C'est pas plus engageant que cela, et on perd vraiment la rapidité et la précision d'autres styles de manette.
Plutôt d'accord avec couscous. J'ai adoré le gameplay au Wii MotionPlus moi aussi, mais à mon goût ils ont trop utilisé ça pour les ennemis dans Skyward Sword, il y en a trop qu'il faut abattre avec un coup d'épée dans le bon sens au point que ça en devient ridicule. Pour certains comme les sentinelles c'est assez logique, mais genre les bombes volantes des sphérodrones ont été conçues avec une fissure horizontale ou verticale ça dépend... Je sais pas, ça faisait vraiment la bouche d'aération de l'Étoile de la Mort pour moi.
@question : Vrai pour la rapidité du moins au début, mais sinon au contraire le motion gaming te permet d'être bien plus précis (en tout cas quand ça marche :P) et rajoute beaucoup pour l'immersion.
Oui le motion gaming est moins rapide que des boutons (le mouvement à produire est plus bref avec des boutons), mais il n'est pas moins précis. C'est une vraie question d'habitude. J'en veux pour preuve que j'ai pu voir certains World Records (quand même !) sur le Contre-la-Montre de Mario Kart 8 qui étaient réalisés au Wii Wheel (enfin le gyroscope quoi) ! Bon très peu certes, et peut-être même qu'il n'y en a plus aucun aujourd'hui (faudrait regarder à nouveau les rankings dans le jeu) mais ça je l'explique par le fait qu'il y a proportionnellement beaaauucoup plus de joueurs "manette" que de joueurs "gyroscope" ; joueurs gyroscope dont je fais d'ailleurs partie (voir dernière vidéo défi de Hooper sur le jeu ^^)
Par contre, en terme d'immersion je comprend pas. J'ai jamais eu l'impression d'avoir une épée dans les mains, J'ai jamais eu l'impression de chevaucher un piaf. Au contraire, je sortais complètement du jeu avec ce machin, je devais toujours ralentir mes coups pour pas que ca fasse n'importe quoi. C'était un peu "duel en maison de retraite" quoi, je trouvais ca vraiment pas top.
EDIT : le gamepad en comparaison à la wiimote est une bénédiction pour moi, plus jamais un truc comme ca.
Pour le piaf clairement non, ça n'apporte rien. Mais pour l'épée ça dépend comment tu joues, si tu t'imagines avoir l'épée dans la main tu dois aussi t'imaginer, comme le dit couscous, que le poids est supérieur à celui de la wiimote et donc que tu ne peux pas faire n'importe quoi non plus. À partir de là, j'ai eu très peu de problèmes à l'utiliser, même si c'est loin d'être parfait je suis d'accord.
N'empêche que je me rappelle que même dans Twilight Princess je m'éclatais à refaire la petite danse avec Link lorsqu'il rengaine l'épée après avoir vaincu un puissant ennemi. ^^ Et sinon pour l'arc c'est quand même bien plus jouissif le tir à la wiimote/nunchuk qu'à la manette classique.
Wow, super ton post ! Non vraiment, bravo !
T'as réussi à définir le phénomène, à cibler l'expérience et à expliquer le ressenti.
Tu as vraiment dit quelque chose que je pensais "passivement", quelque chose que je n'arrivais peut être pas à exprimer ou à expliquer.
Au début j'avais aussi du mal avec le motion gaming dans SS, ça me faisait sortir du jeu un peu comme fafnir. Mais couscous l'a bien dit, c'est juste qu'on n'est pas habitué (et puis c'est toujours plus facile d'accuser la manette quand on arrive pas à tuer un ennemi alors qu'on agite le bras n'importe comment :p), y'a qu'à voir les speedrun du jeu pour comprendre que c'est possible de mettre des coups rapidement et avec précision une fois qu'on maitrise bien le bousin. De plus, c'est quelque chose qui apporte un vrai plus au gameplay pour moi : ça offre des possibilités qui n'étaient pas permises auparavant (ou qui étaient bien plus dures à mettre en place) comme mettre un coup selon une certaine direction, et ça facilite d'autres choses (la visée à l'arc qui est quand même plus facile au motion gaming qu'au stick, même si je trouve qu'elle n'est pas très bien foutue dans SS). Après, le motion gaming ne m'a pas spécialement immergé dans le jeu, sauf à certains instants (la première fois qu'on doit lever l'épée vers le ciel pour faire l'éclat céleste, la première fois que j'ai utilisé le filet à insectes, et la première fois que j'ai planté une citrouille dans mon épée). Donc bon, pour moi le motion gaming était une bonne idée, bien exploitée dans SS, après je ne pense pas que Nintendo soit obligé de le garder pour tous les Zelda suivants s'ils arrivent à trouver de nouveaux gameplay pour le remplacer.
Pour le prochain Zelda, j'espère bien qu'ils vont utiliser le gamepad à fond (et pas proposer de jouabilités annexes au pad pro). Quand on voit le boulot qu'il y a eu sur les Zelda DS, certes c'était pas les meilleurs Zelda, mais purée il y avait un nombre d'idées de gameplay assez incroyable, la DS était utilisée à fond. Là la WiiU a beaucoup de choses que la DS avait (le tactile, le double écran, le micro) et de nouvelles choses à exploiter (le gyroscope, le NFC, la caméra, le online). La pire des idées ce serait se limiter à une simple carte sur le gamepad sans tirer partie de toute la richesse de gameplay que peut offrir la console. Alors certes ce sera une approche nouvelle, certes y'en a plein qui ne vont pas prendre le temps de maitriser ce nouveau gameplay et qui vont cracher dessus, mais on s'en fout, au moins Nintendo tente des trucs, et c'est pour ça que j'aime Zelda, c'est une série qui ose des choses et qui se renouvelle à chaque épisode.
Etrangement, je n'ai jamais eu de soucis avec la maniabilité à la wiimote.
J'ai vu un certain nombre de personnes s'en plaindre, y compris des youtubers rageants pendant leur let's play.
Mais de mon côté, hormis quelques très rares fois, du style : ouverture en haut dans la garde de l'ennemi, mon épée arrive un peu en diagonale, et le jeu assimile le coup de droite à gauche, et par conséquent je me fais électrocuté car l'ennemi s'y protégeait. Mais c'est arrivé tellement peu de fois, guère plus que des loupés avec d'autres manettes classiques (ex : botte secrète de TP qui veut pas passer)
A côté de ça, j'ai pris un plaisir fou à vaincre les skelettes avec 2, et surtout 4 bras, où je réussissais parfaitement à viser dans les ouvertures.
Bref, désolé de m'étaler un peu sur cette maniabilité, ce n'est pas forcément le sujet. Et de toute façon, puisqu'il n'y a aucune chance qu'elle soit principale dans ce Zelda U, il veut mieux l'oublier.
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
En fait, le motion gaming de Skyward Sword (l'aboutissement du motion gaming), moi je le vois comme un moyen de jouer qui remet les compteurs à zéro vis-à-vis de tous les réflexes que nous avons profondément intégrés sans nous en rendre compte dans notre façon traditionnelle de jouer.
Là, il fallait vraiment réapprendre complètement (ou presque) l'interaction même avec le jeu, ce qui obligeait à ne pas pouvoir vraiment se lancer dans le jeu tout de suite.
Apprendre notamment que lorsque ton épée est dégainée, "ton bras devient réellement ton épée et ton nunchuk ton bouclier", et il faut dès lors contrôler parfaitement les mouvement de ton bras et ne pas faire de mouvement inutile, sous peine d'être en quelque sorte "emporté par le poids de l'épée" ^^.
D'ailleurs, ce "poids de l'épée" était peut-être ce qui manquait dans la réalité, et du coup ce qui a fait perdre les repères de beaucoup je pense.
Mais en tout cas, ce que je veux dire c'est qu'il fallait apprendre et intégrer la sensibilité de la Wiimote, la sensibilité des "contrôles" quoi. Un peu comme ce que nous avons forcément tous dû faire étant gamin la première fois que nous nous sommes retrouvés avec une manette dans les mains, et dont la plupart d'entre nous, je suis sûr, ne se souvient même plus (moi compris).
D'ailleurs, si vous faites l'effort de vous rappeler, je suis quasi-sûr que beaucoup d'entre vous arriveront à se souvenir que la première fois qu'ils ont tenu une manette, ils ne faisaient pas qu'appuyer sur les boutons ! Non, ils "mimaient" les déplacements du perso à l'écran en même temps !
(En tout cas pour moi, j'ai des vidéos de mes 6 ans qui me le montrent ^^)
Après c'est sûr qu'être à ce point re-projeté en arrière et devoir faire fi de toute l'expérience de jeu acquise durant toutes ces années, ça en aura rebuté plus d'un, et ça se comprend. Mais d'autres, comme moi, ont à l'inverse complètement surkiffé ! Je regrette tellement de ne plus me souvenir de mes toutes premières sensations de jeu personnellement...
Fan de Zelda, de RPG, de Pokémon et de Plate-formes
Stages Mario Maker dont je suis fier:
Let's do Teamwork - 187D-0000-00B7-37FB
The Secret World - 1E4A-0000-00A4-151E
J'ai pas de soucis avec skyward sword et son motion gaming, même si parfois ça fait chier. En fait, je n'en vois pas l'utilité.
Je trouve le motion gaming un peu useless, en fait. C'est pas plus engageant que cela, et on perd vraiment la rapidité et la précision d'autres styles de manette.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Plutôt d'accord avec couscous. J'ai adoré le gameplay au Wii MotionPlus moi aussi, mais à mon goût ils ont trop utilisé ça pour les ennemis dans Skyward Sword, il y en a trop qu'il faut abattre avec un coup d'épée dans le bon sens au point que ça en devient ridicule. Pour certains comme les sentinelles c'est assez logique, mais genre les bombes volantes des sphérodrones ont été conçues avec une fissure horizontale ou verticale ça dépend... Je sais pas, ça faisait vraiment la bouche d'aération de l'Étoile de la Mort pour moi.
@question : Vrai pour la rapidité du moins au début, mais sinon au contraire le motion gaming te permet d'être bien plus précis (en tout cas quand ça marche :P) et rajoute beaucoup pour l'immersion.
Personnellement le motion gaming dans SS m'a gâché l'expérience. J'aurais tellement voulu jouer avec une manette, ca me prenais sérieusement la tête.
EDIT : pour le coup, SS est devenu mon Zelda détesté. Au moins, TP avait un univers qui me parlait plus.
Oui le motion gaming est moins rapide que des boutons (le mouvement à produire est plus bref avec des boutons), mais il n'est pas moins précis. C'est une vraie question d'habitude. J'en veux pour preuve que j'ai pu voir certains World Records (quand même !) sur le Contre-la-Montre de Mario Kart 8 qui étaient réalisés au Wii Wheel (enfin le gyroscope quoi) ! Bon très peu certes, et peut-être même qu'il n'y en a plus aucun aujourd'hui (faudrait regarder à nouveau les rankings dans le jeu) mais ça je l'explique par le fait qu'il y a proportionnellement beaaauucoup plus de joueurs "manette" que de joueurs "gyroscope" ; joueurs gyroscope dont je fais d'ailleurs partie (voir dernière vidéo défi de Hooper sur le jeu ^^)
Fan de Zelda, de RPG, de Pokémon et de Plate-formes
Stages Mario Maker dont je suis fier:
Let's do Teamwork - 187D-0000-00B7-37FB
The Secret World - 1E4A-0000-00A4-151E
Par contre, en terme d'immersion je comprend pas. J'ai jamais eu l'impression d'avoir une épée dans les mains, J'ai jamais eu l'impression de chevaucher un piaf. Au contraire, je sortais complètement du jeu avec ce machin, je devais toujours ralentir mes coups pour pas que ca fasse n'importe quoi. C'était un peu "duel en maison de retraite" quoi, je trouvais ca vraiment pas top.
EDIT : le gamepad en comparaison à la wiimote est une bénédiction pour moi, plus jamais un truc comme ca.
Pour le piaf clairement non, ça n'apporte rien. Mais pour l'épée ça dépend comment tu joues, si tu t'imagines avoir l'épée dans la main tu dois aussi t'imaginer, comme le dit couscous, que le poids est supérieur à celui de la wiimote et donc que tu ne peux pas faire n'importe quoi non plus. À partir de là, j'ai eu très peu de problèmes à l'utiliser, même si c'est loin d'être parfait je suis d'accord.
N'empêche que je me rappelle que même dans Twilight Princess je m'éclatais à refaire la petite danse avec Link lorsqu'il rengaine l'épée après avoir vaincu un puissant ennemi. ^^ Et sinon pour l'arc c'est quand même bien plus jouissif le tir à la wiimote/nunchuk qu'à la manette classique.
Wow, super ton post ! Non vraiment, bravo !
T'as réussi à définir le phénomène, à cibler l'expérience et à expliquer le ressenti.
Tu as vraiment dit quelque chose que je pensais "passivement", quelque chose que je n'arrivais peut être pas à exprimer ou à expliquer.
Au début j'avais aussi du mal avec le motion gaming dans SS, ça me faisait sortir du jeu un peu comme fafnir. Mais couscous l'a bien dit, c'est juste qu'on n'est pas habitué (et puis c'est toujours plus facile d'accuser la manette quand on arrive pas à tuer un ennemi alors qu'on agite le bras n'importe comment :p), y'a qu'à voir les speedrun du jeu pour comprendre que c'est possible de mettre des coups rapidement et avec précision une fois qu'on maitrise bien le bousin. De plus, c'est quelque chose qui apporte un vrai plus au gameplay pour moi : ça offre des possibilités qui n'étaient pas permises auparavant (ou qui étaient bien plus dures à mettre en place) comme mettre un coup selon une certaine direction, et ça facilite d'autres choses (la visée à l'arc qui est quand même plus facile au motion gaming qu'au stick, même si je trouve qu'elle n'est pas très bien foutue dans SS). Après, le motion gaming ne m'a pas spécialement immergé dans le jeu, sauf à certains instants (la première fois qu'on doit lever l'épée vers le ciel pour faire l'éclat céleste, la première fois que j'ai utilisé le filet à insectes, et la première fois que j'ai planté une citrouille dans mon épée). Donc bon, pour moi le motion gaming était une bonne idée, bien exploitée dans SS, après je ne pense pas que Nintendo soit obligé de le garder pour tous les Zelda suivants s'ils arrivent à trouver de nouveaux gameplay pour le remplacer.
Pour le prochain Zelda, j'espère bien qu'ils vont utiliser le gamepad à fond (et pas proposer de jouabilités annexes au pad pro). Quand on voit le boulot qu'il y a eu sur les Zelda DS, certes c'était pas les meilleurs Zelda, mais purée il y avait un nombre d'idées de gameplay assez incroyable, la DS était utilisée à fond. Là la WiiU a beaucoup de choses que la DS avait (le tactile, le double écran, le micro) et de nouvelles choses à exploiter (le gyroscope, le NFC, la caméra, le online). La pire des idées ce serait se limiter à une simple carte sur le gamepad sans tirer partie de toute la richesse de gameplay que peut offrir la console. Alors certes ce sera une approche nouvelle, certes y'en a plein qui ne vont pas prendre le temps de maitriser ce nouveau gameplay et qui vont cracher dessus, mais on s'en fout, au moins Nintendo tente des trucs, et c'est pour ça que j'aime Zelda, c'est une série qui ose des choses et qui se renouvelle à chaque épisode.