Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
C'est à quelle heure demain soir la démo de gameplay ? j'ai pas suivi.
Mardi 28 mars à 16h00 heure française.
Citation:
Y'a vraiment tant d'incertitudes que ça sur le jeu parmi les joueurs qui s'y intéressent de près ? Question honnête, parce que je vous avoue que de loin ça ressemble à une suite directe de Breath of the Wild, qui en recycle le moteur et la map en y ajoutant quelques environnements/éléments de gameplay :p
Quel est donc ce mystère ?
Je vais essayer d'expliquer schématiquement. Tu es intelligent tu comprendras.
Il y a 2 trucs importants qui se combinent. Zelda (salon), historiquement, a toujours renouvelé son moteur (sauf Majora's Mask, l'exception qui confirme la règle, mais map différente, et grosses mécaniques différenciantes), sa DA, sa map. C'est même un sujet d'attente majeur ("quel sera le parti pris graphique du prochain opus ?!") Ce n'est pas le cas de TotK, qui conserve moteur/DA ET map. A titre perso, je ne me rappelle pas le dernier jeu auquel j'ai joué qui reprenait la carte de son prédécesseur.
Tu combines ça au fait que ce sera le Zelda avec le plus long temps de dév. Et ça donne cette inquiétude globale.
Le plus gros temps de dév pour un jeu qui reprend tout le moteur et carrément la map quasi telle quelle (du moins, ce que l'on voit pour le moment ressemble énormément). Perso, reparcourir la même map, pour monter sur les mêmes collines pour prendre mon envole avec la paravoile, etc, j'ai déjà fait ça 250h dans BotW. Et je pense qu'au minimum le tiers du temps de jeu de TotK sera à la surface (et très probablement plutôt 50%).
En vrac, non exaustif :
On a vu 1 pouvoir de rewind et et le Polaris (qu'on a déjà dans BotW, il sera peut-être amélioré, on ne sait pas)
On a vu des véhicules mais est-ce qu'ils sont totalement personnalisables ? Vont-ils remplacer l'escalade/la nage/le cheval ? Vont-ils renouveler l'exploration/le level design ?
On a vu beaucoup de l'ancien bestiaire et un peu des nouveaux mobs (sachant que dans mon cas, et aussi celui de beaucoup de gens, le bestiaire est dans le top point faible)
Aucune certitude concernant les donjons (point faible n°1 pointé par les gens)
Les grottes, ok, mais sont-elles vastes ? Interconnectées ou indépendantes les unes des autres ?
Craft/alchimie/cuisine repensés ?
Sur les îles pour le moment on a vu un golem cubique et un golem reptilien
Aucun perso pacifique aperçu
Quid du remplissage du monde ? Sanctuaires/korogus... Remplacés ou de retour ?
Quelle tronche a la boucle de jeu globale ?
Donc oui, après 6 ans (allez, 5 ans) de dév, on est en droit de se demander si ça a pris si longtemps de foutre des blocs dans le ciel, creuser des trous dans Hyrule, et ajouter 2 pouvoirs et 5 mobs. Et malgré 4 trailers, on a toujours du mal à voir quelle est la structure.
C'est Nintendo quoi, sur la licence Zelda qui n'a aucun épisode raté à mon sens. Donc avec autant de temps de dév, et connaissant le bon traitement de la licence de leur part, ainsi que leur tendance à inclure des mécaniques "game changer", on s'interroge sur le fait qu'il y en ait une, qui nous rassurerait sur la différenciation avec son aîné.
Maintenant, s'il n'y a pas de game changer, mais que TotK explose BotW en poussant tous les potards significativement, ça devrait suffire. Mais en l'état, les similitudes sautent aux yeux, et moins les différences. Il est temps d'inverser la tendance et de nous montrer ce qui va vraiment changer.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Tu es intelligent
J'ai lu ça avant de dormir, j'ai bien dormi
Citation:
Ce n'est pas le cas de TotK, qui conserve moteur/DA ET map
Oui, alors ça justement j'ai beaucoup de mal à comprendre comment ça peut devenir un facteur d'incertitudes. Au contraire, ça fait deux éléments majeurs du jeu (+ les bases de gameplay + le bestiaire + d'autres d'autres trucs) qu'on connaît déjà et qu'on a plus besoin de montrer des mois à l'avance. D'après moi ça réduit l'incertitude, ça l'augmente pas.
Citation:
Tu combines ça au fait que ce sera le Zelda avec le plus long temps de dév
Gros point ça, je m'y attendais un peu à vrai dire.
Le truc c'est que le temps de dev du jeu, on le connaît pas précisément. Tout ce qu'on sait c'est qu'il était entré en développement au moment de son annonce à l'E3 2019. Moins de 4 ans c'est un temps de dev plutôt bas pour un Zelda moderne (moins que BOTW et SS par exemple), sans parler du fait que l'équipe a dû composer avec des mesures anti-Covid particulièrement strictes au Japon, ce qui a bien dû ralentir tout ça
Citation:
Et ça donne cette inquiétude globale
C'est ça en fait, ça ressemble plus à de l'inquiétude (face au fait que le jeu ressemblera forcément beaucoup à son grand frère) qu'à de l'incertitude (vu que du coup l'orientation globale du jeu on la connaît).
Y'a aussi le fait qu'on s'habitue à une forme de communication en mode marteau pilon avec des infos toutes les deux heures sur Tiktok, et que du coup on est un peu déboussolés quand on se retrouve face à un jeu qui aborde une communication à l'ancienne (teaser, trailer, gameplay, trailer de lancement et en avant Guingamp). On a l'impression que Nintendo ne communique pas alors qu'ils communiquent ni plus ni moins que pour un Zelda comme Twilight Princess y'a 20 ans. Y'avait aussi eu ça avec Elden Ring.
ainsi que leur tendance à inclure des mécaniques "game changer"
Là non plus je suis pas trop d'accord, en tout cas sur Zelda c'est beaucoup plus rare qu'on ne le prétend. On peut notamment citer la boucle de Majora's Mask, l'océan de Wind Waker ou l'ouverture totale de Bresse of zi Wild. Par contre le voyage dans le temps dans Ocarina of Time c'était ni plus ni moins qu'une retranscription du double monde de Link to the Past dans un autre contexte, le loup de Twilight Princess c'était un gimmick à la con cachant un Zelda tout à fait conservateur, et est-ce qu'on a vraiment envie de reparler du ciel dans Skyward Sword ?
Donc non je vois pas de raison pour s'attendre à une mécanique "game changer", comme si Nintendo en avant forcément une sous sa manche les petits filous. Y'en a peut-être une, mais peut-être pas aussi ^^
Citation:
Maintenant, s'il n'y a pas de game changer, mais que TotK explose BotW en poussant tous les potards significativement, ça devrait suffire
Bah après ça me semble difficile de pousser plus loin le concept global de BOTW dans la mesure où il offrait déjà ce qu'il voulait offrir, à savoir un monde ouvert totalement déstructuré et une liberté totale. On peut évidemment améliorer le contenu (visuel, gameplay, bestiaire, donjons ...), mais le concept en lui même je vois pas trop où ils pourraient aller. D'ailleurs je les vois plutôt se rapprocher d'une forme de linéarité avec une plus grande emphase sur les donjons, vu que commme tu le dis, c'était le principal reproche fait à BOTW
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Oui, alors ça justement j'ai beaucoup de mal à comprendre comment ça peut devenir un facteur d'incertitudes. Au contraire, ça fait deux éléments majeurs du jeu (+ les bases de gameplay + le bestiaire + d'autres d'autres trucs) qu'on connaît déjà et qu'on a plus besoin de montrer des mois à l'avance. D'après moi ça réduit l'incertitude, ça l'augmente pas.
Miri c'est le seul mec à pensé à l'inverse par rapport aux autres.
Tous est pareil du coup c'est bien.... XD (bon je caricature un peu mais au fond).
6 ans de dev toujours la même maps rien montré sur le jeu bien sur que c'est inquiétant pour n'importe qui enfaite 6 ans pour te resservir la même soupe tu vois pas le truc inquiétant dedans ? Pourtant ça saute aux yeux.
Avoir les même mécaniques que y'a 6 ans c'est pas rassurant les gens veulent de la nouveautés, surtout pour un jeu du calibre de Zelda.
Gardé les bases qui on fait leurs preuves c'est bien mais rien n'avoir en plus à coté c'est plus problématique.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Tous est pareil du coup c'est bien.... XD
Quéwa ? J'ai juste parlé d'incertitudes en disant qu'on sait pas mal de choses sur le jeu, c'est tout. Qu'est-ce que tu veux que j'en sache si ça sera bien ou pas bien ^^
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Bah ui j'ai bien compris, et je te réponds qu'à aucun moment je parle de bien ou de pas bien (d'ailleurs à aucun moment je dis "tout est pareil" non plus), je dis juste que l'incertitude est réduite par sa nature de suite directe ^^
Pour le contexte je répondais à l'ami Nelys qui évoquais un grand mystère autour de TotK
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
6 ans de dev toujours la même maps
Citation:
rien montré sur le jeu
Comment tu peux savoir si c'est la même map si rien a été montré ? c'est contradictoire.
Alors oui, TOTK reprendra la map de BOTW mais avec pas mal de changements dans la DA, obliger sinon ça va lasser les joueurs. Perso j'espère tout plein de grottes, genre on entre par un endroit pour en ressortir des centaines de mètres plus loin, avec des raccourcis, et aussi une exploration des fonds-marin à la Horizon 2.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Comment tu peux savoir si c'est la même map si rien a été montré ? c'est contradictoire.
Citation:
Alors oui, TOTK reprendra la map de BOTW
WTF ???? XD
J'affirme absolument rien vu qu'on à pas vu grand chose j'ai juste des craintes.
J'avais exactement les mêmes craintes sur Elden Ring à l'époque ils on sorti la 1ère grosses vidéo de présentation doutes envolé.
J'espère avoir la même tous à l'heure.
Il y a 2 trucs importants qui se combinent. Zelda (salon), historiquement, a toujours renouvelé son moteur (sauf Majora's Mask, l'exception qui confirme la règle, mais map différente, et grosses mécaniques différenciantes), sa DA, sa map. C'est même un sujet d'attente majeur ("quel sera le parti pris graphique du prochain opus ?!") Ce n'est pas le cas de TotK, qui conserve moteur/DA ET map. A titre perso, je ne me rappelle pas le dernier jeu auquel j'ai joué qui reprenait la carte de son prédécesseur.
Tu combines ça au fait que ce sera le Zelda avec le plus long temps de dév. Et ça donne cette inquiétude globale.
Le plus gros temps de dév pour un jeu qui reprend tout le moteur et carrément la map quasi telle quelle (du moins, ce que l'on voit pour le moment ressemble énormément). Perso, reparcourir la même map, pour monter sur les mêmes collines pour prendre mon envole avec la paravoile, etc, j'ai déjà fait ça 250h dans BotW. Et je pense qu'au minimum le tiers du temps de jeu de TotK sera à la surface (et très probablement plutôt 50%).
En vrac, non exaustif :
On a vu 1 pouvoir de rewind et et le Polaris (qu'on a déjà dans BotW, il sera peut-être amélioré, on ne sait pas)
On a vu des véhicules mais est-ce qu'ils sont totalement personnalisables ? Vont-ils remplacer l'escalade/la nage/le cheval ? Vont-ils renouveler l'exploration/le level design ?
On a vu beaucoup de l'ancien bestiaire et un peu des nouveaux mobs (sachant que dans mon cas, et aussi celui de beaucoup de gens, le bestiaire est dans le top point faible)
Aucune certitude concernant les donjons (point faible n°1 pointé par les gens)
Les grottes, ok, mais sont-elles vastes ? Interconnectées ou indépendantes les unes des autres ?
Craft/alchimie/cuisine repensés ?
Sur les îles pour le moment on a vu un golem cubique et un golem reptilien
Aucun perso pacifique aperçu
Quid du remplissage du monde ? Sanctuaires/korogus... Remplacés ou de retour ?
Quelle tronche a la boucle de jeu globale ?
Donc oui, après 6 ans (allez, 5 ans) de dév, on est en droit de se demander si ça a pris si longtemps de foutre des blocs dans le ciel, creuser des trous dans Hyrule, et ajouter 2 pouvoirs et 5 mobs. Et malgré 4 trailers, on a toujours du mal à voir quelle est la structure.
C'est Nintendo quoi, sur la licence Zelda qui n'a aucun épisode raté à mon sens. Donc avec autant de temps de dév, et connaissant le bon traitement de la licence de leur part, ainsi que leur tendance à inclure des mécaniques "game changer", on s'interroge sur le fait qu'il y en ait une, qui nous rassurerait sur la différenciation avec son aîné.
Maintenant, s'il n'y a pas de game changer, mais que TotK explose BotW en poussant tous les potards significativement, ça devrait suffire. Mais en l'état, les similitudes sautent aux yeux, et moins les différences. Il est temps d'inverser la tendance et de nous montrer ce qui va vraiment changer.
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
J'espère que on verra beaucoup de gameplay, j'ai trop hâte d'en savoir plus.
J'ai lu ça avant de dormir, j'ai bien dormi
Oui, alors ça justement j'ai beaucoup de mal à comprendre comment ça peut devenir un facteur d'incertitudes. Au contraire, ça fait deux éléments majeurs du jeu (+ les bases de gameplay + le bestiaire + d'autres d'autres trucs) qu'on connaît déjà et qu'on a plus besoin de montrer des mois à l'avance. D'après moi ça réduit l'incertitude, ça l'augmente pas.
Gros point ça, je m'y attendais un peu à vrai dire.
Le truc c'est que le temps de dev du jeu, on le connaît pas précisément. Tout ce qu'on sait c'est qu'il était entré en développement au moment de son annonce à l'E3 2019. Moins de 4 ans c'est un temps de dev plutôt bas pour un Zelda moderne (moins que BOTW et SS par exemple), sans parler du fait que l'équipe a dû composer avec des mesures anti-Covid particulièrement strictes au Japon, ce qui a bien dû ralentir tout ça
C'est ça en fait, ça ressemble plus à de l'inquiétude (face au fait que le jeu ressemblera forcément beaucoup à son grand frère) qu'à de l'incertitude (vu que du coup l'orientation globale du jeu on la connaît).
Y'a aussi le fait qu'on s'habitue à une forme de communication en mode marteau pilon avec des infos toutes les deux heures sur Tiktok, et que du coup on est un peu déboussolés quand on se retrouve face à un jeu qui aborde une communication à l'ancienne (teaser, trailer, gameplay, trailer de lancement et en avant Guingamp). On a l'impression que Nintendo ne communique pas alors qu'ils communiquent ni plus ni moins que pour un Zelda comme Twilight Princess y'a 20 ans. Y'avait aussi eu ça avec Elden Ring.
D'ailleurs j'invente rien, JVC vient de pondre un bousin là dessus https://www.jeuxvideo.com/news/1727024/zelda-tears-of-the-kingdom-pourquoi-nintendo-ne-communique-pas-sur-le-jeu-video-le-plus-attendu-de-l-annee.htm
Là non plus je suis pas trop d'accord, en tout cas sur Zelda c'est beaucoup plus rare qu'on ne le prétend. On peut notamment citer la boucle de Majora's Mask, l'océan de Wind Waker ou l'ouverture totale de Bresse of zi Wild. Par contre le voyage dans le temps dans Ocarina of Time c'était ni plus ni moins qu'une retranscription du double monde de Link to the Past dans un autre contexte, le loup de Twilight Princess c'était un gimmick à la con cachant un Zelda tout à fait conservateur, et est-ce qu'on a vraiment envie de reparler du ciel dans Skyward Sword ?
Donc non je vois pas de raison pour s'attendre à une mécanique "game changer", comme si Nintendo en avant forcément une sous sa manche les petits filous. Y'en a peut-être une, mais peut-être pas aussi ^^
Bah après ça me semble difficile de pousser plus loin le concept global de BOTW dans la mesure où il offrait déjà ce qu'il voulait offrir, à savoir un monde ouvert totalement déstructuré et une liberté totale. On peut évidemment améliorer le contenu (visuel, gameplay, bestiaire, donjons ...), mais le concept en lui même je vois pas trop où ils pourraient aller. D'ailleurs je les vois plutôt se rapprocher d'une forme de linéarité avec une plus grande emphase sur les donjons, vu que commme tu le dis, c'était le principal reproche fait à BOTW
I command thee ... KNEEL !
Miri c'est le seul mec à pensé à l'inverse par rapport aux autres.
Tous est pareil du coup c'est bien.... XD (bon je caricature un peu mais au fond).
6 ans de dev toujours la même maps rien montré sur le jeu bien sur que c'est inquiétant pour n'importe qui enfaite 6 ans pour te resservir la même soupe tu vois pas le truc inquiétant dedans ? Pourtant ça saute aux yeux.
Avoir les même mécaniques que y'a 6 ans c'est pas rassurant les gens veulent de la nouveautés, surtout pour un jeu du calibre de Zelda.
Gardé les bases qui on fait leurs preuves c'est bien mais rien n'avoir en plus à coté c'est plus problématique.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Quéwa ? J'ai juste parlé d'incertitudes en disant qu'on sait pas mal de choses sur le jeu, c'est tout. Qu'est-ce que tu veux que j'en sache si ça sera bien ou pas bien ^^
I command thee ... KNEEL !
Quand je dit pareil je parle par rapport au message sur la DA/Maps/Moteur.
Ou les mécaniques qui semble pour l'instant identiques.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Bah ui j'ai bien compris, et je te réponds qu'à aucun moment je parle de bien ou de pas bien (d'ailleurs à aucun moment je dis "tout est pareil" non plus), je dis juste que l'incertitude est réduite par sa nature de suite directe ^^
Pour le contexte je répondais à l'ami Nelys qui évoquais un grand mystère autour de TotK
I command thee ... KNEEL !
Comment tu peux savoir si c'est la même map si rien a été montré ? c'est contradictoire.
Alors oui, TOTK reprendra la map de BOTW mais avec pas mal de changements dans la DA, obliger sinon ça va lasser les joueurs. Perso j'espère tout plein de grottes, genre on entre par un endroit pour en ressortir des centaines de mètres plus loin, avec des raccourcis, et aussi une exploration des fonds-marin à la Horizon 2.
WTF ???? XD
J'affirme absolument rien vu qu'on à pas vu grand chose j'ai juste des craintes.
J'avais exactement les mêmes craintes sur Elden Ring à l'époque ils on sorti la 1ère grosses vidéo de présentation doutes envolé.
J'espère avoir la même tous à l'heure.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Tu ne fais donc pas confiance à Miyazaki ?