Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Pas besoin d'aller jusqu'à Red Dead Redemption, je trouve déjà que les chevaux de BOTW/TOTK font pâle figure à côté d'Agro dans Shadow of the Colossus.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Abusé aussi de pas avoir mis Epona hors Amibo à la con.
Amiibo is life :)
@Pasa : les chevaux dans ce duo de jeux, font pâle figure à côté de tout ce qu'on peut trouver dans n'importe quel jeu... xD
Non vraiment, c'est embarrassant.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
des donjons. L'un ne va pas sans l'autre, tu retires le monde, ça donne TP, c'est une catastrophe (de mon point de vue en tout cas), tu retires les donjons ça donne BOTW et TOTK et franchement est-ce que c'est réellement mieux? J'en doute sincèrement, quand j'en viens à penser, qu'au final TP n'étais pas si mauvais ça veut dire quelque chose
Oui mais allier monde ouvert gigantesque et intéressant à explorer et donjons digne de TP semble être une tâche extrêmement compliquée pour Nintendo. Le seul qui avait à peu près réussi cet exploit était Wind Waker et encore c'était pas parfait car le monde n'est pas au niveau d'un BOTW non plus mais c'était quand même une petite prouesse à l'époque.
De toute façon, les donjons géniaux ça semble être une époque lointaine vu comment les Zelda en open world cartonne, ils vont clairement accentuer cet aspect à l'avenir mais attention à pas trop tirer sur la corde quand même.
A tel point que Aonuma avait dit que BOTW était le nouveau "Ocarina of Time".
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Un élément à garder à l'esprit c'est quand même la structure de TOTK et de BOTW. Tu retires les donjons il reste quoi?
Les sanctuaires dans BOTW, OK. Mais pas dans TOTK je suis désolé de le dire, comme déjà évoqué, c'est trop peu souvent intéressant, et putain 52 bénédictions quoi, plus d'un tiers...
Nintendo a conservé les donjons, et ce sont censés être les points d'orgue des arcs narratifs. On est je pense en droit d'attendre bien mieux. Pour moi avec TOTK on a fait le tour du système, le jeu cartonne certes mais pour ma part j'ose espérer que le prochain Zelda saura proposer quelque chose de mieux en terme d'objectif. Et si ça n'implique plus les donjons alors il faut l'assumer pleinement, pas proposer ces pastiches de temples qui ne contenteront personne! Continuer dans la même direction me paraîtrait assez fou et je crains que Nintendo ne se fourvoie dans sa conception de l'accessibilité, c'est ça qui me fait le plus peur.
TOTK pour moi est l'exemple d'un jeu qui a été crucifié sur cet autel.
Quand tu compares avec Elden ring, sur ce point précis, ça fait mal. La production de Fromsoftware permet de casser la difficulté de bien des façons. Mais par contre, c'est au joueur de choisir, via son gameplay, le niveau de challenge qu'il souhaite. Alors, oui dans les deux cas ça demande un minimum d'investissement de la part du joueur, surtout au début, mais bon quand tu vois via les succès que 75% des joueurs ont tombé Margit, je pense que cette formule paye.
Celle de TOTK en comparaison c'est du foutage de gueule: tout est déposé au sol et parfois, sur les îles célestes notamment, les constructions sont déjà faites, le jeu résout ainsi certaines énigmes à ta place. A quel moment on choisit? Je ne trouve pas normal qu'on soit obliger de se taper un niveau de challenge inexistant, où se situe le jeu en fait dans ce cas là? C'est une question que tu te poses parfois sur TOTK. C'est un peu comme si en lançant un resident evil, le seul mode de difficulté proposé était le mode "très facile". Il y a pour moi un vrai problème de ce point de vue là, et il est central. Alors oui on va me dire, au début c'est dur, on meurt souvent, etc... Je répondrais que oui, sauf que cet aspect survie il est au final très vite évacué. Je veux jouer à un jeu de survie je lance Don't starve, je suis désolé de le dire, là encore on en revient à ce problème de challenge, une fois de plus. Par contre, on est d'accord qu'ils pourraient pousser cet aspect "survie" dans un dark world, ça ne serait pas une si mauvaise idée... Car il est vrai qu'au début, les 30 premières heures on va dire, c'est un vrai point fort.
Ainsi, malgré toutes ces mauvaises paroles je reste curieux de l'annonce du prochain Zelda, ça va être intéressant, j'en ai pas l'air comme ça mais je garde malgré tout un minimum de confiance et d'espoir en Nintendo.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Oui mais allier monde ouvert gigantesque et intéressant à explorer et donjons digne de TP semble être une tâche extrêmement compliquée pour Nintendo
Ça devrait pourtant être la simplicité même pour les maîtres de l'open world qui mettent 10 ans dans la vue de la concurrence (pardon ...)
Citation:
Le seul qui avait à peu près réussi cet exploit était Wind Waker et encore c'était pas parfait car le monde n'est pas au niveau d'un BOTW non plus mais c'était quand même une petite prouesse à l'époque
Effectivement, l'équilibre me paraît mieux atteint dans Wind Waker
Citation:
vu comment les Zelda en open world cartonne, ils vont clairement accentuer cet aspect à l'avenir mais attention à pas trop tirer sur la corde quand même
Je suis toujours surpris quand je lis ce genre de commentaire, ça vient d'où ce mythe du public qui se lasserait de toujours manger la même chose ? Au contraire, si y'a bien une chose que le public déteste, c'est d'être sorti de ses petits chaussons. Faire du Breath of the Wild jusqu'à ce que mort s'ensuive, y'a rien de plus safe commercialement.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je suis toujours surpris quand je lis ce genre de commentaire, ça vient d'où ce mythe du public qui se lasserait de toujours manger la même chose ? Au contraire, si y'a bien une chose que le public déteste, c'est d'être sorti de ses petits chaussons. Faire du Breath of the Wild jusqu'à ce que mort s'ensuive, y'a rien de plus safe commercialement.
Si c'est le cas, j'arrête le jeu vidéo xD. Ce mythe, il vient de l'espoir que la majorité des joueurs ne sont pas des moutons lobotomisés. Après oui, on est en 2023, faut faire gaffe de pas être oppressif! Des donjons développés qui dure plus de 15 min, forcément ça fait peur. Donc à partir de là c'est oppressif, le joueur peut être bloqué.
Mais bon, j'ose espérer que Nintendo se respecte un minimum, le review bombing (même si ça gonfle toujours les ventes), c'est un tir de semonce. L'ignorer serait dangereux commercialement.
Je précise, parce qu'a force je te connais, que je ne soutiens en aucun cas le review bombing, de mon point de vue, par le simple fait que ça gonfle les ventes (the last of us 2 est le jeu de sony le plus vendu ever), c'est contre-productif.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Mirilith a écrit:
Faire du Breath of the Wild jusqu'à ce que mort s'ensuive, y'a rien de plus safe commercialement.
À court terme oui, mais la situation dans laquelle se trouve actuellement Ubisoft nous montre bien que ce n'est pas une stratégie gagnante à long terme.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Ce mythe, il vient de l'espoir que la majorité des joueurs ne sont pas des moutons lobotomisés
Alors désolé de te faire arrêter le jeu vidéo mais ... si xD
Est-ce que les gens se sont lassés de FIFA, de Call of Duty, de GTA, de Mario Kart ? Le grand public JV est pas bien différent du grand public ciné : il adore bouffer la même chose en boucle
Citation:
la situation dans laquelle se trouve actuellement Ubisoft nous montre bien que ce n'est pas une stratégie gagnante à long terme
Elle nous montre surtout qu'Assassin's Creed ça suffit pas à faire vivre un éditeur de cette taille. Pour le reste, aucune lassitude en vue
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ben moi je préfère les chevaux Bucéphale et le neptune puisqu'il sont géants.
Amiibo is life :)
@Pasa : les chevaux dans ce duo de jeux, font pâle figure à côté de tout ce qu'on peut trouver dans n'importe quel jeu... xD
Non vraiment, c'est embarrassant.
Oui mais allier monde ouvert gigantesque et intéressant à explorer et donjons digne de TP semble être une tâche extrêmement compliquée pour Nintendo. Le seul qui avait à peu près réussi cet exploit était Wind Waker et encore c'était pas parfait car le monde n'est pas au niveau d'un BOTW non plus mais c'était quand même une petite prouesse à l'époque.
De toute façon, les donjons géniaux ça semble être une époque lointaine vu comment les Zelda en open world cartonne, ils vont clairement accentuer cet aspect à l'avenir mais attention à pas trop tirer sur la corde quand même.
A tel point que Aonuma avait dit que BOTW était le nouveau "Ocarina of Time".
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
J'ai pris l'exemple d'un jeu que j'ai fait tout simplement et qui pour moi atomise tous les autres en matière de "canasson"
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Un élément à garder à l'esprit c'est quand même la structure de TOTK et de BOTW. Tu retires les donjons il reste quoi?
Les sanctuaires dans BOTW, OK. Mais pas dans TOTK je suis désolé de le dire, comme déjà évoqué, c'est trop peu souvent intéressant, et putain 52 bénédictions quoi, plus d'un tiers...
Nintendo a conservé les donjons, et ce sont censés être les points d'orgue des arcs narratifs. On est je pense en droit d'attendre bien mieux. Pour moi avec TOTK on a fait le tour du système, le jeu cartonne certes mais pour ma part j'ose espérer que le prochain Zelda saura proposer quelque chose de mieux en terme d'objectif. Et si ça n'implique plus les donjons alors il faut l'assumer pleinement, pas proposer ces pastiches de temples qui ne contenteront personne! Continuer dans la même direction me paraîtrait assez fou et je crains que Nintendo ne se fourvoie dans sa conception de l'accessibilité, c'est ça qui me fait le plus peur.
TOTK pour moi est l'exemple d'un jeu qui a été crucifié sur cet autel.
Quand tu compares avec Elden ring, sur ce point précis, ça fait mal. La production de Fromsoftware permet de casser la difficulté de bien des façons. Mais par contre, c'est au joueur de choisir, via son gameplay, le niveau de challenge qu'il souhaite. Alors, oui dans les deux cas ça demande un minimum d'investissement de la part du joueur, surtout au début, mais bon quand tu vois via les succès que 75% des joueurs ont tombé Margit, je pense que cette formule paye.
Celle de TOTK en comparaison c'est du foutage de gueule: tout est déposé au sol et parfois, sur les îles célestes notamment, les constructions sont déjà faites, le jeu résout ainsi certaines énigmes à ta place. A quel moment on choisit? Je ne trouve pas normal qu'on soit obliger de se taper un niveau de challenge inexistant, où se situe le jeu en fait dans ce cas là? C'est une question que tu te poses parfois sur TOTK. C'est un peu comme si en lançant un resident evil, le seul mode de difficulté proposé était le mode "très facile". Il y a pour moi un vrai problème de ce point de vue là, et il est central. Alors oui on va me dire, au début c'est dur, on meurt souvent, etc... Je répondrais que oui, sauf que cet aspect survie il est au final très vite évacué. Je veux jouer à un jeu de survie je lance Don't starve, je suis désolé de le dire, là encore on en revient à ce problème de challenge, une fois de plus. Par contre, on est d'accord qu'ils pourraient pousser cet aspect "survie" dans un dark world, ça ne serait pas une si mauvaise idée... Car il est vrai qu'au début, les 30 premières heures on va dire, c'est un vrai point fort.
Ainsi, malgré toutes ces mauvaises paroles je reste curieux de l'annonce du prochain Zelda, ça va être intéressant, j'en ai pas l'air comme ça mais je garde malgré tout un minimum de confiance et d'espoir en Nintendo.
Ça devrait pourtant être la simplicité même pour les maîtres de l'open world qui mettent 10 ans dans la vue de la concurrence (pardon ...)
Effectivement, l'équilibre me paraît mieux atteint dans Wind Waker
Je suis toujours surpris quand je lis ce genre de commentaire, ça vient d'où ce mythe du public qui se lasserait de toujours manger la même chose ? Au contraire, si y'a bien une chose que le public déteste, c'est d'être sorti de ses petits chaussons. Faire du Breath of the Wild jusqu'à ce que mort s'ensuive, y'a rien de plus safe commercialement.
I command thee ... KNEEL !
Si c'est le cas, j'arrête le jeu vidéo xD. Ce mythe, il vient de l'espoir que la majorité des joueurs ne sont pas des moutons lobotomisés. Après oui, on est en 2023, faut faire gaffe de pas être oppressif! Des donjons développés qui dure plus de 15 min, forcément ça fait peur. Donc à partir de là c'est oppressif, le joueur peut être bloqué.
Mais bon, j'ose espérer que Nintendo se respecte un minimum, le review bombing (même si ça gonfle toujours les ventes), c'est un tir de semonce. L'ignorer serait dangereux commercialement.
Je précise, parce qu'a force je te connais, que je ne soutiens en aucun cas le review bombing, de mon point de vue, par le simple fait que ça gonfle les ventes (the last of us 2 est le jeu de sony le plus vendu ever), c'est contre-productif.
À court terme oui, mais la situation dans laquelle se trouve actuellement Ubisoft nous montre bien que ce n'est pas une stratégie gagnante à long terme.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Alors désolé de te faire arrêter le jeu vidéo mais ... si xD
Est-ce que les gens se sont lassés de FIFA, de Call of Duty, de GTA, de Mario Kart ? Le grand public JV est pas bien différent du grand public ciné : il adore bouffer la même chose en boucle
Elle nous montre surtout qu'Assassin's Creed ça suffit pas à faire vivre un éditeur de cette taille. Pour le reste, aucune lassitude en vue
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I command thee ... KNEEL !