Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Je ne sais pas combien c'est pertinent de jouer au jeu des défauts téléphoné, après avoir fini le jeu c'est potable mais comme ça pour jauger la pertinence des propos de X personne je sais pas, mais je suis tenter de jouer, du coup allons y pour HK, MGS c'est pas frais.
Excuse moi Umbaza je vais me permettre...
"1) Les aller-retours" => Je valide, bien que le principe du jeu veut ça, mais la c'est abusé.
"3) Les fast travel trop loin" => Je valide, et c'est vraiment surprenant vu le premier défaut.
Autrement dit, si le point 3 serait correcte, le point 1 n'en serait pas 1, et ça change tout.
"4) Le DLC de Grim 5) le dernier DLC un boss rush LOUL poubelle." => Je valide, et je met ça en un seul point, les DLC sont inutiles.
Quand tu fais "the combat" du jeu contre Hollow Knight avec la sauce qui a monté et explosé comme le champagne sur ce combat, même le DLC n'en peut plus de descendre en flèche derrière, alors je sais bien que ce n'est pas l'avis de tout le monde mais c'est la.
"2) La gestion de certains charmes qui devrais être de base dans le jeu" => C'est la que je trouve que tu pousse un peu, mais je comprends la remarque, le point que j'ajouterai a la place c'est plutôt qu'au début le jeu est très évasif, on sait pas vraiment ce qu'il nous veut, il nous laisse la comme ça et a nous de voir ou aller et quoi faire, les premières heures m’étaient pénibles, c'est a fur et aux mesures que le jeu se révèle, et du coup devient un "grand" jeu dont on comprend les tenants et aboutissants mais celui qui a été soulé il est deja parti, a vrai dire a la fin quand je devais mettre une note j'ai hésité et je me suis dit si je met pas 9/10 a cet indé je mettrai jamais 9 a un indé mais le 8 me semblait bien plus promp a mon ressenti.
Citation:
Metal Gear Solid propose moins de contenu que les autres Metal Gear, mais c'est pas un défaut ? On doit à nouveau avoir un problème de définition :p
On me reproche souvent les comparaisons "non identique" (comme si c’était mon objectif loul) mais la tu parle du contenu d'un jeu 2D et d'un autre 3D, c'est quand même compliqué de mettre les 2 contenus sur un même propos de part même leurs construction.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
1) Les aller-retours" => Je valide, bien que le principe du jeu veut ça, mais la c'est abusé.
Tu dis toi-même qu'il s'agit du principe du jeu.
Donc dans des question de "trop" ou "pas assez" on est vraiment dans l'ordre du ressenti subjectif. Du coup je ne sais pas si les allers retours peuvent êtres considérés comme formant un défaut objectif, surtout qu'ils sont clairement issus d'un choix conscient des développeurs.
Ce qui est défaut pour toi est qualité pour d'autres et cet élément allant dans le sens de la proposition du jeu (tu le dis toi-même), je ne comprends pas comment on pourrait le présenter comme un défaut objectif.
Après, en soi, on pourrait prouver que "trop" (ou "pas assez") est un défaut objectif dans certains cas, mais il faudrait vraiment un argumentaire très solide.
Pour moi, Hollow Knight ne s'y prête pas.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Mon propos est clair avec le point 1 et 3, si le point 1 était meilleur le 3 n'est pas urgent, si le point 3 était meilleur le point 1 ne serait pas urgent, le probleme c'est qu'en l’état et bien que le principe du jeu veut ça, ils sont la tous les 2, exemple, tout le bas de la carte quand on explore, on part d'en bas a droite et on roule pendant des heures dans tout un tas de trucs sans jamais tomber sur un TP, un moment entre les 2 tu ne sais pas si tu continue ou si tu fais demi tour, c'est pas permis ça, objectif ou pas.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
tout le bas de la carte quand on explore, on part d'en bas a droite et on roule pendant des heures dans tout un tas de trucs sans jamais tomber sur un TP, un moment entre les 2 tu ne sais pas si tu continue ou si tu fais demi tour
Mais ce que tu décris est très exactement ce que les développeurs ont cherché à créer.
Ils ont voulu faire Hollow Knight justement pour perdre le joueur.
Et quelques part se perdre n'est pas agréable. Mais c'est voulu et c'est la proposition du jeu.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
D'autant plus que ya un personnage qui chante et qui permet grâce à lui de savoir qu'on va avoir la map, un bon moyen laissé aux joueurs de dire : "regardez vous êtes pas complètement perdu" puisque vous aurez bientôt la map de dévoilée !
Pour les allers retour en revanche je suis assez d'accord, je les trouve trop éloigné et des fois c'est un peu relou le backtracking mais c'est le principe des Metroidvania aussi.
Pour les DLC en revanche non, le fait que ce soit un boss rush n'est pas dérangeant dans le sens ou la plupart des boss sont géniaux, il ya plein de défis à faire et c'est le challenge ultime du jeu. Même le DLC Grim est vachement sympa avec un super boss à la clé.
Honnêtement et objectivement, Hollow Knight à très très peu de défauts tant ce jeu est une pépite sur bien des points.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Je vais reformuler ça différemment, tu vois les Metroid et les Castlevania (Metroidvania) ont des branches, mais ces branches sont connecté par endroit a d'autres branches en plus des TP par branche, parce que ça facilite l'exploration, HK est un jeu bien plus vaste que ceux que je cite au dessus, voir peut être le plus vaste que j'ai pu voir dans le genre et il y a certes des interconnexions mais parfois elles sont linéaires donc ça gêne l'exploration (et 5 TP de souvenir), ce n'est pas le fait d’être perdu qui est problématique car même Metroid et Castlevania jouent dessus c'est juste que HK va plus loin, mais c'est pas ça que je lui reproche, je précise bien que le genre veut ça, donc j’admets et comprends le système de jeu (voir même j’apprécie ça si on va au bout du raisonnement).
Citation:
Pour les DLC en revanche non, le fait que ce soit un boss rush n'est pas dérangeant dans le sens ou la plupart des boss sont géniaux, il ya plein de défis à faire et c'est le challenge ultime du jeu. Même le DLC Grim est vachement sympa avec un super boss à la clé.
Franchement après le sommet* atteint avec le combat de HK le jeu se pète la gueule sans jamais remonter aussi haut.
* Sommet = teasing, mise en scène, émotion, qualité du combat, symbolique etc... ^^
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Franchement après le sommet* atteint avec le combat de HK le jeu se pète la gueule sans jamais remonter aussi haut.
Alors je ne suis pas du tout d'accord, le jeu continue ensuite à augmenter toujours plus son intensité narrative lors de :
Spoiler EndGame Hollow Knight ▼▲
la quête de la vraie fin.
Avec le palais blanc, le jardin de la reine et surtout les abysses qui font partis des meilleures zones du jeu.
Tu as combattu le vrai boss de fin (Radiance) nexy ?
Pour ce qui est de la quête de la chercheuse de dieux, je pense que l'on ne peut pas demander à un boss rush d'avoir la même intensité narrative que le final d'un jeu.
/!\ Attention les gars de ne pas spoiler Hollow Knight par inadvertance.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Franchement après le sommet* atteint avec le combat de HK le jeu se pète la gueule sans jamais remonter aussi haut.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, ya pas plus épique justement que cette ascension des dieux.
Spoiler ▼▲
deja ya les 4 portes a passer bien difficile et apres l'ascension des dieux, plus de 40 boss comme ca d'affilés c'est ultra jouissif avec la musique épique. Surtout quil ya un boss inédit dans ce DLC a savoir Vaisseau pure, ultra dur d'ailleurs. Il me semble pas quil soit dans le jeu de base.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Bon alors là les gars, quand je lis ce que je lis, je suis obligé d'intervenir là.
Quand je vois être cité comme défauts des mécanismes qu'à introduit Hollow Knight dans le genre à cette échelle, faut avouer que vous faites un énorme contresens.
Déjà, sauf erreur ou omission mais vous me corrigerez, le premier jeu à utiliser une mécanique de TP moderne sont Salt and Sanctuary qui le fait à l'aide de consommables à la manière des Dark Souls dont il s'inspire, et Ori and the blind Forest dans son édition définitive dans la forme courante qu'on utilise aujourd'hui.
Les deux jeux sortent en Mars 2016, on peut vraisemblablement supposer que les mécaniques d'Hollow Knight dont le voyage rapide sont déjà implémentées.
Donc, en gros vous reprochez au premier jeu à utiliser le voyage rapide dans un Metroidvania à cette échelle de taille de l'avoir implémenté. Et quand bien même le jeu se verra ajouter une station de métro supplémentaire au bassin et un TP via la Dream Nail, pour un coup d'essai je trouve ça sans aucun sens de venir lui faire ce reproche.
Pour les charmes c'est la même chose, encore une fois c'est complètement nouveau dans le genre, et c'est une nouveauté d'Hollow Knight. Donc venir reprocher que y'en a qui sont quand même pas fous ou qu'ils auraient du être de base, je sais même pas si vous êtes sérieux dans votre propos ou si c'est juste pour le plaisir de troller, je me pose vraiment la question.
Et enfin reprocher de faire des allers-retours, ou pire encore de se perdre, mais j'ai envie de dire on parle de Metroidvanias là, autant reprocher à un FPS qu'il faille tirer avec des armes, c'est un contresens mais alors total.
Que ça ne plaise pas, j'ai pas de problème avec ça, on est pas obligé d'aimer les Metroidvanias et encore moins Hollow Knight, c'est pas une obligation, mais dans ce cas dites juste que les points que vous citez ne vous ont pas plu, mais ne venez pas de parler de défauts, parce que s'il y a bien un jeu qui a transformé de façon majeure le genre sur le plan mécanique c'est Hollow Knight, donc venir citer en défaut ce qu'il a contribué à révolutionner, j'ai juste pas de mots élégants là loul.
Pour vous en rendre compte regardez ce qui se faisait avant, prenez Axiom Verge par exemple (2015), il fait clairement daté en comparaison, parce qu'il a pris l'ouragan HK en pleine poire sur ses mécaniques. Et regardez ce qui se faisait après aussi.
Après qu'on critique les DLC j'ai pas de problème avec ça, qu'on critique le contenu ou même les combats si on veut comme des défauts, pas de soucis, mais les innovations mécaniques là c'est malvenu; et pire encore de citer comme défaut le fait qu'un Metroidvania soit un Metroidvania...
Je ne sais pas combien c'est pertinent de jouer au jeu des défauts téléphoné, après avoir fini le jeu c'est potable mais comme ça pour jauger la pertinence des propos de X personne je sais pas, mais je suis tenter de jouer, du coup allons y pour HK, MGS c'est pas frais.
Excuse moi Umbaza je vais me permettre...
"1) Les aller-retours" => Je valide, bien que le principe du jeu veut ça, mais la c'est abusé.
"3) Les fast travel trop loin" => Je valide, et c'est vraiment surprenant vu le premier défaut.
Autrement dit, si le point 3 serait correcte, le point 1 n'en serait pas 1, et ça change tout.
"4) Le DLC de Grim 5) le dernier DLC un boss rush LOUL poubelle." => Je valide, et je met ça en un seul point, les DLC sont inutiles.
Quand tu fais "the combat" du jeu contre Hollow Knight avec la sauce qui a monté et explosé comme le champagne sur ce combat, même le DLC n'en peut plus de descendre en flèche derrière, alors je sais bien que ce n'est pas l'avis de tout le monde mais c'est la.
"2) La gestion de certains charmes qui devrais être de base dans le jeu" => C'est la que je trouve que tu pousse un peu, mais je comprends la remarque, le point que j'ajouterai a la place c'est plutôt qu'au début le jeu est très évasif, on sait pas vraiment ce qu'il nous veut, il nous laisse la comme ça et a nous de voir ou aller et quoi faire, les premières heures m’étaient pénibles, c'est a fur et aux mesures que le jeu se révèle, et du coup devient un "grand" jeu dont on comprend les tenants et aboutissants mais celui qui a été soulé il est deja parti, a vrai dire a la fin quand je devais mettre une note j'ai hésité et je me suis dit si je met pas 9/10 a cet indé je mettrai jamais 9 a un indé mais le 8 me semblait bien plus promp a mon ressenti.
On me reproche souvent les comparaisons "non identique" (comme si c’était mon objectif loul) mais la tu parle du contenu d'un jeu 2D et d'un autre 3D, c'est quand même compliqué de mettre les 2 contenus sur un même propos de part même leurs construction.
Tu dis toi-même qu'il s'agit du principe du jeu.
Donc dans des question de "trop" ou "pas assez" on est vraiment dans l'ordre du ressenti subjectif. Du coup je ne sais pas si les allers retours peuvent êtres considérés comme formant un défaut objectif, surtout qu'ils sont clairement issus d'un choix conscient des développeurs.
Ce qui est défaut pour toi est qualité pour d'autres et cet élément allant dans le sens de la proposition du jeu (tu le dis toi-même), je ne comprends pas comment on pourrait le présenter comme un défaut objectif.
Après, en soi, on pourrait prouver que "trop" (ou "pas assez") est un défaut objectif dans certains cas, mais il faudrait vraiment un argumentaire très solide.
Pour moi, Hollow Knight ne s'y prête pas.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Mon propos est clair avec le point 1 et 3, si le point 1 était meilleur le 3 n'est pas urgent, si le point 3 était meilleur le point 1 ne serait pas urgent, le probleme c'est qu'en l’état et bien que le principe du jeu veut ça, ils sont la tous les 2, exemple, tout le bas de la carte quand on explore, on part d'en bas a droite et on roule pendant des heures dans tout un tas de trucs sans jamais tomber sur un TP, un moment entre les 2 tu ne sais pas si tu continue ou si tu fais demi tour, c'est pas permis ça, objectif ou pas.
Mais ce que tu décris est très exactement ce que les développeurs ont cherché à créer.
Ils ont voulu faire Hollow Knight justement pour perdre le joueur.
Et quelques part se perdre n'est pas agréable. Mais c'est voulu et c'est la proposition du jeu.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
D'autant plus que ya un personnage qui chante et qui permet grâce à lui de savoir qu'on va avoir la map, un bon moyen laissé aux joueurs de dire : "regardez vous êtes pas complètement perdu" puisque vous aurez bientôt la map de dévoilée !
Pour les allers retour en revanche je suis assez d'accord, je les trouve trop éloigné et des fois c'est un peu relou le backtracking mais c'est le principe des Metroidvania aussi.
Pour les DLC en revanche non, le fait que ce soit un boss rush n'est pas dérangeant dans le sens ou la plupart des boss sont géniaux, il ya plein de défis à faire et c'est le challenge ultime du jeu. Même le DLC Grim est vachement sympa avec un super boss à la clé.
Honnêtement et objectivement, Hollow Knight à très très peu de défauts tant ce jeu est une pépite sur bien des points.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Je vais reformuler ça différemment, tu vois les Metroid et les Castlevania (Metroidvania) ont des branches, mais ces branches sont connecté par endroit a d'autres branches en plus des TP par branche, parce que ça facilite l'exploration, HK est un jeu bien plus vaste que ceux que je cite au dessus, voir peut être le plus vaste que j'ai pu voir dans le genre et il y a certes des interconnexions mais parfois elles sont linéaires donc ça gêne l'exploration (et 5 TP de souvenir), ce n'est pas le fait d’être perdu qui est problématique car même Metroid et Castlevania jouent dessus c'est juste que HK va plus loin, mais c'est pas ça que je lui reproche, je précise bien que le genre veut ça, donc j’admets et comprends le système de jeu (voir même j’apprécie ça si on va au bout du raisonnement).
Franchement après le sommet* atteint avec le combat de HK le jeu se pète la gueule sans jamais remonter aussi haut.
* Sommet = teasing, mise en scène, émotion, qualité du combat, symbolique etc... ^^
Ender Lilies il n'y a quasiment aucun backtracking vu que tu peux te tp quand tu veux à condition bien sûr d'avoir découvert l'endroit au préalable.
C'est à dire ? De quel sommet tu parles ? Du boss final ?
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Alors je ne suis pas du tout d'accord, le jeu continue ensuite à augmenter toujours plus son intensité narrative lors de :
Pour ce qui est de la quête de la chercheuse de dieux, je pense que l'on ne peut pas demander à un boss rush d'avoir la même intensité narrative que le final d'un jeu.
/!\ Attention les gars de ne pas spoiler Hollow Knight par inadvertance.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, ya pas plus épique justement que cette ascension des dieux.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Bon alors là les gars, quand je lis ce que je lis, je suis obligé d'intervenir là.
Quand je vois être cité comme défauts des mécanismes qu'à introduit Hollow Knight dans le genre à cette échelle, faut avouer que vous faites un énorme contresens.
Déjà, sauf erreur ou omission mais vous me corrigerez, le premier jeu à utiliser une mécanique de TP moderne sont Salt and Sanctuary qui le fait à l'aide de consommables à la manière des Dark Souls dont il s'inspire, et Ori and the blind Forest dans son édition définitive dans la forme courante qu'on utilise aujourd'hui.
Les deux jeux sortent en Mars 2016, on peut vraisemblablement supposer que les mécaniques d'Hollow Knight dont le voyage rapide sont déjà implémentées.
Donc, en gros vous reprochez au premier jeu à utiliser le voyage rapide dans un Metroidvania à cette échelle de taille de l'avoir implémenté. Et quand bien même le jeu se verra ajouter une station de métro supplémentaire au bassin et un TP via la Dream Nail, pour un coup d'essai je trouve ça sans aucun sens de venir lui faire ce reproche.
Pour les charmes c'est la même chose, encore une fois c'est complètement nouveau dans le genre, et c'est une nouveauté d'Hollow Knight. Donc venir reprocher que y'en a qui sont quand même pas fous ou qu'ils auraient du être de base, je sais même pas si vous êtes sérieux dans votre propos ou si c'est juste pour le plaisir de troller, je me pose vraiment la question.
Et enfin reprocher de faire des allers-retours, ou pire encore de se perdre, mais j'ai envie de dire on parle de Metroidvanias là, autant reprocher à un FPS qu'il faille tirer avec des armes, c'est un contresens mais alors total.
Que ça ne plaise pas, j'ai pas de problème avec ça, on est pas obligé d'aimer les Metroidvanias et encore moins Hollow Knight, c'est pas une obligation, mais dans ce cas dites juste que les points que vous citez ne vous ont pas plu, mais ne venez pas de parler de défauts, parce que s'il y a bien un jeu qui a transformé de façon majeure le genre sur le plan mécanique c'est Hollow Knight, donc venir citer en défaut ce qu'il a contribué à révolutionner, j'ai juste pas de mots élégants là loul.
Pour vous en rendre compte regardez ce qui se faisait avant, prenez Axiom Verge par exemple (2015), il fait clairement daté en comparaison, parce qu'il a pris l'ouragan HK en pleine poire sur ses mécaniques. Et regardez ce qui se faisait après aussi.
Après qu'on critique les DLC j'ai pas de problème avec ça, qu'on critique le contenu ou même les combats si on veut comme des défauts, pas de soucis, mais les innovations mécaniques là c'est malvenu; et pire encore de citer comme défaut le fait qu'un Metroidvania soit un Metroidvania...
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024