Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Pour les tours de BotW vue que certaine tour nous propose des défis pour savoir comment arriver a les grimper (en sachant qu'il existe plusieurs manière) ça n'est pas non plus un problème, d'autant que ça sert aussi de point de TP et de point d'envol donc mécaniquement c'est bien mieux que juste dévoiler la carte et rien d'autre au final.
Donc reprendre des mécaniques d'open world Ubisoftiens c'est pas un mal si c'est bien fait et bien adapter ^^
Par contre les reprendres tel quel et les spammer dans 150 jeux, la, ça devient lourd xD
Oui mais ça reste quand même une feature pompé de Ubisoft, le coup d'activer les tours pour dévoiler la map. Comme quoi, c'est pas si pourri des fois Ubi vu que même BOTW s'en inspire :p
Et je reviendrai aussi sur autre chose qui fait très Ubisoft, les camps de mob. T'en a partout dans BOTW, exactement comme dans les Far Cry ou AC.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Et je reviendrai aussi sur autre chose qui fait très Ubisoft, les camps de mob. T'en a partout dans BOTW, exactement comme dans les Far Cry ou AC.
Sauf que absolument rien ne t'oblige à les nettoyer, et même si tu t'amuse à ça, tu peux le faire de plein de façon différente et pas que frontalement.
La ou chez Ubi c'est soit en fufu, soit en full frontal et ça se répète hyper vite.
Donc bon la les comparaisons tiennent pas trop la route xD
Et j'ai déjà répondu de pourquoi les tours dans BotW ça marche et que c'est une bonne feature.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Et alors ? C'est pas parce que rien ne t'oblige à les nettoyer que ça en fait forcément quelque chose de bien. Désolé mais j'aurai préféré autre chose dans le jeu que des camps de mob à la con tous les deux mètres x)
Ça se répète aussi dans BOTW, à part liquider tous les mobs avec des flèches ou y aller au CAC ya pas 36 solutions non plus.
Et c'est pareil dans AC où Far Cry, absolument rien ne t'oblige à tout nettoyer.
Les comparaisons tiennent parfaitement la route.
Citation:
Et j'ai déjà répondu de pourquoi les tours dans BotW ça marche et que c'est une bonne feature.
Oui et ? Ça reste une feature pompé d'ubi malgré tout.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Ça se répète aussi dans BOTW, à part liquider tous les mobs avec des flèches ou y aller au CAC ya pas 36 solutions non plus.
Bien sur que si tu peux innover, j'ai vue des tonnes de vidéo ou les mec font des truc de dingue donc tu peux juste pas dire que il y a que deux solutions, tu les connais juste pas au final x)
Citation:
Les comparaisons tiennent parfaitement la route.
Ben non, justement ça marche pas xD
Les mécaniques des jeux Ubisoft sont éculer et mal exécuter alors que dans BotW, elles sont bien mieux faite et ça marche bien avec le moteur physique du jeu et la liberté offert, la différence est la.
Et c'est la même chose pour TotK également, ce n'est pas parceque tu n'arrive pas à trouver différente solutions pour un même problème que elle n'existe pas =P
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Tu es un peu sélectif quand même, c'est clair que les jeux Ubi se repentent plus souvent, et sont plus réguliers mais bon une mécanique est une mécanique, sinon on rentrerait dans du "le bon et le mauvais chasseur", j'aime bien l'open world, les tours ne m'ont pas dérangé d'ailleurs, mais les camps, ou le vider manquait clairement d’intérêt, pas niveau fun, mais recompense.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
j'aime bien l'open world, les tours ne m'ont pas dérangé d'ailleurs, mais les camps, ou le vider manquait clairement d’intérêt, pas niveau fun, mais recompense.
Pour le coup je suis d'accord, niveau récompense ça oscillais entre le bon et le très décevant avec une moyen de osef tier x)
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Et je reviens sur ça egalement:
Citation:
ER à une vision artistique, aucun doute, mais sa vision de ce que doit être un souls en open world pour moi n'est pas encore tout à fait clair car il y a beaucoup à amélioré sur ce point la. C'est ce que je voulais dire.
Mais c'est pas Dark Souls et c'est justement dans les intérieurs qu'il lui ressemble.
Elden Ring Propose un open world quasi unique, qui encourage l'exploration, et une carte blindé de boss partout.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Dès le départ la mécanique des tours est extrêmement bien utilisé par Ubisoft, elle est introduite véritablement dans Assassin's Creed et c'est totalement organique dans le gameplay de grimper ces tours avec le parkour, d'admirer la ville depuis la hauteur, débloquer une portion de la carte puis faire un saut de l'ange jouissif. Déjà dans ce premier AC, les tours devenaient souvent des défis à gravir, il fallait trouver le bon passage, du moins pour les grands bâtiments emblèmes.
Ubisof a poussé sa formule encore plus loin avec Far Cry 3, de mémoire tu n'avais que la moitié des "tours" qui en étaient, généralement il y avait toujours un petit défi pour grimper sur la tour ou une petite énigme rien de fou ou complexe mais les tours de Zelda BotW ne sont absolument pas plus complexes en terme de défi. Déjà dans FC3 tu avais la "paravoile" avec la wingsuit et c'était toujours un plaisir une fois arrivé en haut d'observer l'environ et sauter pour planer vers son prochain objectif. Si la verticalité est présente et encouragé avec la wingsuit, l'environnement de type atolls paradisiaques ne permettent pas de pousser très loin ce gameplay. FC4 poussera beaucoup plus l'approche aérienne avec l'OW pensé verticalement, le vol devient le moyen de déplacement le plus agréable dans cet épisode.
Pour les camps à nettoyer c'est quand même une mécanique bien vieille et dans Zelda BotW c'est niveau Far Cry 2 à repop régulièrement. Au moins dans la série FC, il y a une vraie liberté dans la façons de nettoyer les camps, en discrétion couteau, sniper sur une colline, lance-flamme et laisser le feu ravager le camp (FC2), bourrinage à pied ou en véhicule, etc. Le fait d'être en OW permet de laisser une grand liberté dans la manière d'agir.
Déjà dans FC2, tu avais du collectible où il fallait chercher l'endroit, réfléchir et résoudre une mini énigme. Absolument rien de complexe mais exactement comme la quasi totalité des noix où il s'agit de sauter entre les nénuphars, jouer au jeu des sept une erreur ou encore pousser un rocher dans un trou. Absolument rien de complexe mais un moins ça systémise le fait de devoir réaliser une action mécanique pour obtenir le collectible.
La formule d'Ubisoft a un un système de craft où tu loots des cochonneries pour faire des sacs et des carquois plus grand et comme dans Zelda BotW plus tu vas sur les dernières upgrades et plus tu dois trouver du loot rare ou lié à des mobs rares qui demandent du défi pour les obtenirs.
Même l'XP tu le retrouves dans Zelda mais de manière caché, plus tu avances dans le jeu et tu débloques des sanctuaires, des pouvoirs, etc. Plus tu remplies une jauge invisible qui augmente le niveau des mobs, les armes qu'ils portent, etc. Chose indispensable, il me semble, pour débloquer les dernières upgrades des objets, tu es obligé de level up.
Pour la totale liberté offert au joueur, ça ne vient pas de la formule d'Ubisoft mais celle de Bethesda. On n'a pas eu à attendre Zelda BotW pour pouvoir affronter le boss final dès la sortie du tuto, on le faisait déjà en 2002 dans TES: Morrowind qui lui aussi donnait les objets nécessaire pour aller au boss final dans la toute première zone du jeu. La liberté totale c'est l'ossature de la proposition de Bethesda, tu fais un mini tuto puis on te largue dans l'univers et tu fais absolument ce que tu veux, tu peux aller où tu veux, etc.
Même la grimpe qui peut être considéré comme le grand apport novateur de Zelda BotW pour permettre et encourager l'exploration vertical, Morrowind le permettait grâce à la magie entra autre.
Je m'en fou que l'on considère que Zelda BotW a poussé ces mécaniques encore plus loin ou que ça a sublimé la formule ou alors que c'est du plagiat ou que c'est implanté de manière bancal ou je ne sais quoi. C'est de ressenti personnel. Par contre qu'Ubisoft a sorti une formule ultra efficace de l'OW qui a inspiré et continu à se diffuser dans tous les OW dont Zelda BotW qui en est héritier, c'est juste incontestable. Il faut arrêter le bashing sur Ubisoft, c'est très rare les développeurs qui ont eu autant d'influence sur un genre de jeu très populaire chez le grand public. On peut aimer ou non leurs jeux, ça n'empêche pas de reconnaitre leur influence.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
donc tu peux juste pas dire que il y a que deux solutions, tu les connais juste pas au final x)
Bien sûr je les connais pas... J'ai fais le jeu et j'y ai passé 200 heures. Arrête de forcer, ya pas 50 000 trucs à faire pour dégommer les camps des mobs. De plus, je n'ai jamais dit qu'il yavait "que deux solutions" le principe reste le même, vider le camp ennemi, peu importe de la manière dont tu t'y prend, ça reste basique. De plus, toujours ces constructions avec des crânes ou des passerelles.
Citation:
alors que dans BotW, elles sont bien mieux faite et ça marche bien avec le moteur physique du jeu et la liberté offert, la différence est la.
Et c'est la même chose pour TotK également, ce n'est pas parceque tu n'arrive pas à trouver différente solutions pour un même problème que elle n'existe pas =P
Oui BOTW est un jeu parfait t'inquiètes.
Totalement d'accord avec toi Guiroh, c'est pas parce que ça s'appelle Zelda que forcément on va rien dire. Ça reste une mécanique pompé des jeux Ubisoft point barre. Et Far Cry 3 comme tu dis utiliser déjà ce procédé à savoir faire un petit défi pour escalader une tour, et plus tu avancer moins c'était évident de trouver où fallait grimper.
BOTW ça fait la même chose, parfois tu fais quelques petites énigmes sympa mais le procédé reste le même, grimper en haut pour dévoiler la map.
Citation:
Je m'en fou que l'on considère que Zelda BotW a poussé ces mécaniques encore plus loin ou que ça a sublimé la formule ou alors que c'est du plagiat ou que c'est implanté de manière bancal ou je ne sais quoi. C'est de ressenti personnel. Par contre qu'Ubisoft a sorti une formule ultra efficace de l'OW qui a inspiré et continu à se diffuser dans tous les OW dont Zelda BotW qui en est héritier, c'est juste incontestable. Il faut arrêter le bashing sur Ubisoft, c'est très rare les développeurs qui ont eu autant d'influence sur un genre de jeu très populaire chez le grand public. On peut aimer ou non leurs jeux, ça n'empêche pas de reconnaitre leur influence.
Ta tout dit bravo, ce bashing intempestif de Ubisoft c'est fatiguant à la longue. Rendons à César ce qui appartient à César xD
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Oui BOTW est un jeu parfait t'inquiètes.
je n'ai JAMAIS dit ça, j'arrete pas de dire que le jeu a des défauts mais vous me pousser à la défendre a force de lui cracher dessus xD
Citation:
BOTW ça fait la même chose, parfois tu fais quelques petites énigmes sympa mais le procédé reste le même, grimper en haut pour dévoiler la map.
BotW fait bien plus que ça, si ton expérience ou ton point de vue de BotW se résume à ça, c'est bien dommage et je te conseil d'aller voir des vidéos d'analyse ou d'y jouer toi même si tu ne l'as pas fait car vraiment je peux juste pas être d'accord avec une telle affirmation.
Par contre je suis d'accord, je diabolise un peu Ubisoft, alors que en vrai ils ont fait des bon truc. Par contre dire que c'est eux qui ont crée l'open world moderne j'suis pas tout à fait d'accord même si ils ont apporté des truc c'est vrai.
Oui mais ça reste quand même une feature pompé de Ubisoft, le coup d'activer les tours pour dévoiler la map. Comme quoi, c'est pas si pourri des fois Ubi vu que même BOTW s'en inspire :p
Et je reviendrai aussi sur autre chose qui fait très Ubisoft, les camps de mob. T'en a partout dans BOTW, exactement comme dans les Far Cry ou AC.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Sauf que absolument rien ne t'oblige à les nettoyer, et même si tu t'amuse à ça, tu peux le faire de plein de façon différente et pas que frontalement.
La ou chez Ubi c'est soit en fufu, soit en full frontal et ça se répète hyper vite.
Donc bon la les comparaisons tiennent pas trop la route xD
Et j'ai déjà répondu de pourquoi les tours dans BotW ça marche et que c'est une bonne feature.
Et alors ? C'est pas parce que rien ne t'oblige à les nettoyer que ça en fait forcément quelque chose de bien. Désolé mais j'aurai préféré autre chose dans le jeu que des camps de mob à la con tous les deux mètres x)
Ça se répète aussi dans BOTW, à part liquider tous les mobs avec des flèches ou y aller au CAC ya pas 36 solutions non plus.
Et c'est pareil dans AC où Far Cry, absolument rien ne t'oblige à tout nettoyer.
Les comparaisons tiennent parfaitement la route.
Oui et ? Ça reste une feature pompé d'ubi malgré tout.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Bien sur que si tu peux innover, j'ai vue des tonnes de vidéo ou les mec font des truc de dingue donc tu peux juste pas dire que il y a que deux solutions, tu les connais juste pas au final x)
Ben non, justement ça marche pas xD
Les mécaniques des jeux Ubisoft sont éculer et mal exécuter alors que dans BotW, elles sont bien mieux faite et ça marche bien avec le moteur physique du jeu et la liberté offert, la différence est la.
Et c'est la même chose pour TotK également, ce n'est pas parceque tu n'arrive pas à trouver différente solutions pour un même problème que elle n'existe pas =P
Tu es un peu sélectif quand même, c'est clair que les jeux Ubi se repentent plus souvent, et sont plus réguliers mais bon une mécanique est une mécanique, sinon on rentrerait dans du "le bon et le mauvais chasseur", j'aime bien l'open world, les tours ne m'ont pas dérangé d'ailleurs, mais les camps, ou le vider manquait clairement d’intérêt, pas niveau fun, mais recompense.
Pour le coup je suis d'accord, niveau récompense ça oscillais entre le bon et le très décevant avec une moyen de osef tier x)
Et je reviens sur ça egalement:
Mais c'est pas Dark Souls et c'est justement dans les intérieurs qu'il lui ressemble.
Elden Ring Propose un open world quasi unique, qui encourage l'exploration, et une carte blindé de boss partout.
Dès le départ la mécanique des tours est extrêmement bien utilisé par Ubisoft, elle est introduite véritablement dans Assassin's Creed et c'est totalement organique dans le gameplay de grimper ces tours avec le parkour, d'admirer la ville depuis la hauteur, débloquer une portion de la carte puis faire un saut de l'ange jouissif. Déjà dans ce premier AC, les tours devenaient souvent des défis à gravir, il fallait trouver le bon passage, du moins pour les grands bâtiments emblèmes.
Ubisof a poussé sa formule encore plus loin avec Far Cry 3, de mémoire tu n'avais que la moitié des "tours" qui en étaient, généralement il y avait toujours un petit défi pour grimper sur la tour ou une petite énigme rien de fou ou complexe mais les tours de Zelda BotW ne sont absolument pas plus complexes en terme de défi. Déjà dans FC3 tu avais la "paravoile" avec la wingsuit et c'était toujours un plaisir une fois arrivé en haut d'observer l'environ et sauter pour planer vers son prochain objectif. Si la verticalité est présente et encouragé avec la wingsuit, l'environnement de type atolls paradisiaques ne permettent pas de pousser très loin ce gameplay. FC4 poussera beaucoup plus l'approche aérienne avec l'OW pensé verticalement, le vol devient le moyen de déplacement le plus agréable dans cet épisode.
Pour les camps à nettoyer c'est quand même une mécanique bien vieille et dans Zelda BotW c'est niveau Far Cry 2 à repop régulièrement. Au moins dans la série FC, il y a une vraie liberté dans la façons de nettoyer les camps, en discrétion couteau, sniper sur une colline, lance-flamme et laisser le feu ravager le camp (FC2), bourrinage à pied ou en véhicule, etc. Le fait d'être en OW permet de laisser une grand liberté dans la manière d'agir.
Déjà dans FC2, tu avais du collectible où il fallait chercher l'endroit, réfléchir et résoudre une mini énigme. Absolument rien de complexe mais exactement comme la quasi totalité des noix où il s'agit de sauter entre les nénuphars, jouer au jeu des
septune erreur ou encore pousser un rocher dans un trou. Absolument rien de complexe mais un moins ça systémise le fait de devoir réaliser une action mécanique pour obtenir le collectible.La formule d'Ubisoft a un un système de craft où tu loots des cochonneries pour faire des sacs et des carquois plus grand et comme dans Zelda BotW plus tu vas sur les dernières upgrades et plus tu dois trouver du loot rare ou lié à des mobs rares qui demandent du défi pour les obtenirs.
Même l'XP tu le retrouves dans Zelda mais de manière caché, plus tu avances dans le jeu et tu débloques des sanctuaires, des pouvoirs, etc. Plus tu remplies une jauge invisible qui augmente le niveau des mobs, les armes qu'ils portent, etc. Chose indispensable, il me semble, pour débloquer les dernières upgrades des objets, tu es obligé de level up.
Pour la totale liberté offert au joueur, ça ne vient pas de la formule d'Ubisoft mais celle de Bethesda. On n'a pas eu à attendre Zelda BotW pour pouvoir affronter le boss final dès la sortie du tuto, on le faisait déjà en 2002 dans TES: Morrowind qui lui aussi donnait les objets nécessaire pour aller au boss final dans la toute première zone du jeu. La liberté totale c'est l'ossature de la proposition de Bethesda, tu fais un mini tuto puis on te largue dans l'univers et tu fais absolument ce que tu veux, tu peux aller où tu veux, etc.
Même la grimpe qui peut être considéré comme le grand apport novateur de Zelda BotW pour permettre et encourager l'exploration vertical, Morrowind le permettait grâce à la magie entra autre.
Je m'en fou que l'on considère que Zelda BotW a poussé ces mécaniques encore plus loin ou que ça a sublimé la formule ou alors que c'est du plagiat ou que c'est implanté de manière bancal ou je ne sais quoi. C'est de ressenti personnel. Par contre qu'Ubisoft a sorti une formule ultra efficace de l'OW qui a inspiré et continu à se diffuser dans tous les OW dont Zelda BotW qui en est héritier, c'est juste incontestable. Il faut arrêter le bashing sur Ubisoft, c'est très rare les développeurs qui ont eu autant d'influence sur un genre de jeu très populaire chez le grand public. On peut aimer ou non leurs jeux, ça n'empêche pas de reconnaitre leur influence.
Bien sûr je les connais pas... J'ai fais le jeu et j'y ai passé 200 heures. Arrête de forcer, ya pas 50 000 trucs à faire pour dégommer les camps des mobs. De plus, je n'ai jamais dit qu'il yavait "que deux solutions" le principe reste le même, vider le camp ennemi, peu importe de la manière dont tu t'y prend, ça reste basique. De plus, toujours ces constructions avec des crânes ou des passerelles.
Oui BOTW est un jeu parfait t'inquiètes.
Totalement d'accord avec toi Guiroh, c'est pas parce que ça s'appelle Zelda que forcément on va rien dire. Ça reste une mécanique pompé des jeux Ubisoft point barre. Et Far Cry 3 comme tu dis utiliser déjà ce procédé à savoir faire un petit défi pour escalader une tour, et plus tu avancer moins c'était évident de trouver où fallait grimper.
BOTW ça fait la même chose, parfois tu fais quelques petites énigmes sympa mais le procédé reste le même, grimper en haut pour dévoiler la map.
Ta tout dit bravo, ce bashing intempestif de Ubisoft c'est fatiguant à la longue. Rendons à César ce qui appartient à César xD
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
je n'ai JAMAIS dit ça, j'arrete pas de dire que le jeu a des défauts mais vous me pousser à la défendre a force de lui cracher dessus xD
BotW fait bien plus que ça, si ton expérience ou ton point de vue de BotW se résume à ça, c'est bien dommage et je te conseil d'aller voir des vidéos d'analyse ou d'y jouer toi même si tu ne l'as pas fait car vraiment je peux juste pas être d'accord avec une telle affirmation.
Par contre je suis d'accord, je diabolise un peu Ubisoft, alors que en vrai ils ont fait des bon truc. Par contre dire que c'est eux qui ont crée l'open world moderne j'suis pas tout à fait d'accord même si ils ont apporté des truc c'est vrai.