Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Ça reste une caricature, de dire que Wind Waker ne serait pas un produit, tandis que Twilight Princess serait exempt de propositions artistiques.
Ça tombe bien j'ai pas dit ça, caricatuception :p
Non ce que je dis c'est que Wind Waker tient plus de l'oeuvre, et Twilight Princess plus du produit. L'idée c'est évidemment pas de dire qu'il y a 0% d'artistique dans Twilight Princess et 0% de commercial dans Wind Waker
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Admettons.
Cependant je pense que la différence n'est pas aussi importante que tu l'entends.
Wind Waker a de lourd défauts dû à sa condition de produit : en premier lieu le fait que le jeu n'ait pas été terminé.
Défaut qu'on ne retrouve pas dans Twilight Princess.
Tout le monde en fait beaucoup autour du côté artistique de Wind Waker mais c'est un jeu qui reste très classique lui aussi pour son époque. Le côté monde ouvert restant ce qui marque le plus, mais même cet aspect reste plutôt timide (à mon avis encore une fois à cause de soucis de temps de développement).
Je pense que le style graphique a marqué aussi beaucoup et participe grandement à ce classement comme "jeu artistique".
Mais à ce moment là Link's Awakening remake est une œuvre d'art ?
Enfin, je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi ça reste de l'ordre du ressenti subjectif plutôt que de l'analyse objective de processus de productions. Il y a je pense bien plus a dire sur le sujet que le peu que l'on développe là.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Wind Waker a de lourd défauts dû à sa condition de produit : en premier lieu le fait que le jeu n'ait pas été terminé.
Défaut qu'on ne retrouve pas dans Twilight Princess.
En quoi Wind Waker serait "moins terminé" que Twilight Princess ? Le jeu a un début, un milieu et une fin, un gameplay et un moteur fonctionnels, un game design cohérent, une OST complète ... Quels sont tes critères pour déterminer si un jeu est terminé ou non ?
Citation:
Tout le monde en fait beaucoup autour du côté artistique de Wind Waker mais c'est un jeu qui reste très classique lui aussi pour son époque
Un Zelda en monde ouvert marin ? Classique ? Je suis soupçonneux là :p
C'est justement parce qu'il était pas classique du tout qu'il a été rejeté par les fans les plus conservateurs.
Citation:
Je pense que le style graphique a marqué aussi beaucoup et participe grandement à ce classement comme "jeu artistique".
Mais à ce moment là Link's Awakening remake est une œuvre d'art ?
Bah oui, bien sûr que ça fait partie de la composante artistique du jeu dans la mesure où, comme le concept même du bousin, personne ne l'aurait envisagé sur du Zelda avant Wind Waker. Ca répondait pas à une quelconque demande du public (au contraire), ils l'ont fait parce qu'ils avaient envie de le faire.
Et oui, pareil pour Link's Awakening (même si là pour le coup c'est la seule composante artistique du jeu, le reste c'est du copié collé).
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Wind Waker a de lourd défauts dû à sa condition de produit : en premier lieu le fait que le jeu n'ait pas été terminé.
Il manque clairement un donjon de l'eau dans Wind Waker c'est clair. La perle de l'eau a clairement été rushée, même constat pour la tour de Ganon qui est un vaste plaisanterie.
Citation:
Le côté monde ouvert restant ce qui marque le plus, mais même cet aspect reste plutôt timide (à mon avis encore une fois à cause de soucis de temps de développement).
Déjà mieux quand même que celui de Skyward Sword avec ses îlots minuscule ou ta un coffre et walou, et où ta 3 îles qui se battent en duel.
Au contraire moi je trouve que pour début 2000, Nintendo avait vraiment fait fort pour le monde de Wind Waker, ce qui est d'autant plus sidérant quand tu vois celui de SS pourtant sorti en 2011.
Citation:
Je pense que le style graphique a marqué aussi beaucoup et participe grandement à ce classement comme "jeu artistique".
Il faut dire aussi que la DA de ce jeu est absolument magistrale. Ce Cell Shading magnificooooo
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
C’est de notoriété publique que le développement de WW a été rushé. Ce n’est pas non plus un cas isolé: Super Mario Sunshine et Metroid prime ont également eu des temps de développements réduits ( pas de boss dans la zone de Magmoor alors que Craid y était prévu notamment). Faut dire que le cube a semi bidé.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Quels sont tes critères pour déterminer si un jeu est terminé ou non ?
Je cite Populus : "Il manque clairement un donjon de l'eau dans Wind Waker c'est clair. La perle de l'eau a clairement été rushée, même constat pour la tour de Ganon qui est un vaste plaisanterie."
Et je rajouterai la quête de la triforce, qui est pour moi la meilleure idée du jeu mais terriblement mal exécutée, par manque de temps selon moi.
Mais globalement pour ma part j'ai cette lecture concernant tout le jeu.
Toutes les idées sont là, la manière dont vous décrivez le jeu vend du rêve et c'est effectivement ce que le jeu cherche à faire.
Mais !
Il n'y parviens pas par manque de finition (selon moi), il manque trop de choses dont on voit qu'elles étaient prévues à la base. Et le génie de level design de quelques îles du jeu s'épuise très vite, remplacé par des îles et des coins entiers de maps inintéressant, dont la richesse en terme de mécaniques et d'exploration ne va pas plus loin qu'un Korogu de BOTW.
J'aime bien WW contrairement à ce que je peux laisser paraître ici. Je trouve que dans son concept le jeu est incroyable et j'achète chacune de ses idées.
Malheureusement pour moi il ne parvient pas à les pousser au bout de leurs logiques et reste bien trop souvent superficiel alors que l'on sent que la base est solide.
C'est pour ça que c'est les Zelda que j'aime le moins, non pas pour ses idées mais pour leurs exécutions.
Twilight Princess est beaucoup plus classique mais je trouve que lui maîtrise et exploite entièrement toutes ses propositions.
Twilight Princess me semble être bien plus un projet terminé que ne l'était Wind Waker.
Citation:
Déjà mieux quand même que celui de Skyward Sword avec ses îlots minuscule ou ta un coffre et walou, et où ta 3 îles qui se battent en duel.
Ah mais c'est une évidence absolue, mais il ne pouvait pas en être autrement puisque Skyward Sword n'essaie même pas.
Skyward Sword n'emprunte rien aux logiques de Game Design de Wind Waker. Le ciel de Skyward Sword n'a pas du tout la même fonction que la mer de Wind Waker.
Citation:
Ca répondait pas à une quelconque demande du public (au contraire), ils l'ont fait parce qu'ils avaient envie de le faire.
Je salut la prise de risque du style graphique de Wind Waker.
Cependant ton affirmation est un peu trop affirmative.
Rien ne prouve que seul des questionnements artistiques aient poussés Nintendo à choisir ce style graphique. Peut-être qu'une étude de marché les a poussé à choisir un style plus enfantin dans le but d'attirer un plus jeune publique qui n'aurait pas connu Ocarina of Time en sont temps.
Bien sûr que le style graphique de Wind Waker propose quelque chose d'innovant. Cela ne signifie pas pour autant que ce choix est vide de toutes considérations marketings. Cela ne signifie pas non plus que ce n'est pas la question marketing qui a primé en premier dans les réflexions.
Mais tout ça on ne peut le savoir, à moins de mettre la main sur des documents d'archives du développement à l'époque.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je cite Populus : "Il manque clairement un donjon de l'eau dans Wind Waker c'est clair. La perle de l'eau a clairement été rushée, même constat pour la tour de Ganon qui est un vaste plaisanterie."
Mais quel rapport entre jeu rushé et jeu pas terminé ? Parce que c'est le coup de feu et qu'un cuistot se dépêche pour cuisiner ses plats du jour, ça veut dire que les plats sont pas terminés ? Je ne comprends point. Et pour la tour de Ganon qui serait une vaste plaisanterie, ma foi pourquoi pas, mais un mauvais donjon n'est pas synonyme de donjon pas terminé. Je sais pas, l'open world de Twilight Princess est assez pathétique, c'est pas pour autant que je vais dire que le jeu est pas terminé. Quand un jeu est terminé y'a des aspects qui sont réussis et d'autres qui le sont moins, c'tout.
Quant au donjon manquant, on est sur une pure pétition de principe. Décréter comme ça qu'il manque tel ou tel élément dans un jeu, ça peut être une opinion intéressante, mais c'est en tout cas pas un argument pour dire qu'un jeu n'est pas terminé. Je suis toujours soupçonneux :p
Citation:
Cependant ton affirmation est un peu trop affirmative
T'étais là comme moi j'imagine, tu l'as connue cette époque. Tout le monde leur réclamait du Ocarina of Time bis après la démo technique de la Gamecube, j'invente rien. Le jeu s'est fait démonter sur sa DA avant même sa sortie.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je suis toujours soupçonneux :p
Et c'est ton droit le plus strict.
Pour ma part, la première fois que j'ai terminé Wind Waker, j'ai tout de suite ressenti le jeu comme n'ayant pas pu aller au bout de son processus de développement. Avec de nombreuses idées de Game Design sous exploitées et des soucis de rythmes dans la progression qui me paraissaient évidents.
Un peu comme avec Resident Evil 3 Remake.
Je n'avais jamais fait l'original, je ne connaissais rien du Beffroi, pourtant en terme de rythme du jeu j'ai senti immédiatement qu'il manquait une véritable séquence avec Jill à ce moment là.
Et c'est plus tard quand j'ai appris que dans le jeu original il y avait à ce stade toute une séquence d'exploration/énigmes dans le Beffroi que je me suis dit : "les cons".
Citation:
Le jeu s'est fait démonter sur sa DA avant même sa sortie.
Ah oui bien sûr.
Mais à ce stade c'était déjà trop tard pour revenir en arrière je pense.
Et ça n'empêche pas qu'ils aient pu suivre une étude de marché non pertinente à la base.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Quant au donjon manquant, on est sur une pure pétition de principe. Décréter comme ça qu'il manque tel ou tel élément dans un jeu, ça peut être une opinion intéressante, mais c'est en tout cas pas un argument pour dire qu'un jeu n'est pas terminé. Je suis toujours soupçonneux :p
Non non non, c'était bel et bien prévu qu'il devait yavoir plus de donjons et qu'ils ont été supprimé par manque de temps. Puis ça te pète à la gueule quand même qui manque des choses dans WW, quand t'arrive à la 3 ème perle c'est grave rushé.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Après tout ça n'est que ressenti, préférences et appréciations de ma part.
Peut-être suis-je idiot de préférer Twilight Princess, et peut-être suis-je tombé bêtement dans le piège marketing de Nintendo qui m'a eut avec des mécaniques surexploitées et inintéressantes.
M'enfin j'espère que non :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ça tombe bien j'ai pas dit ça, caricatuception :p
Non ce que je dis c'est que Wind Waker tient plus de l'oeuvre, et Twilight Princess plus du produit. L'idée c'est évidemment pas de dire qu'il y a 0% d'artistique dans Twilight Princess et 0% de commercial dans Wind Waker
I command thee ... KNEEL !
Admettons.
Cependant je pense que la différence n'est pas aussi importante que tu l'entends.
Wind Waker a de lourd défauts dû à sa condition de produit : en premier lieu le fait que le jeu n'ait pas été terminé.
Défaut qu'on ne retrouve pas dans Twilight Princess.
Tout le monde en fait beaucoup autour du côté artistique de Wind Waker mais c'est un jeu qui reste très classique lui aussi pour son époque. Le côté monde ouvert restant ce qui marque le plus, mais même cet aspect reste plutôt timide (à mon avis encore une fois à cause de soucis de temps de développement).
Je pense que le style graphique a marqué aussi beaucoup et participe grandement à ce classement comme "jeu artistique".
Mais à ce moment là Link's Awakening remake est une œuvre d'art ?
Enfin, je comprends ce que tu veux dire, mais pour moi ça reste de l'ordre du ressenti subjectif plutôt que de l'analyse objective de processus de productions. Il y a je pense bien plus a dire sur le sujet que le peu que l'on développe là.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
En quoi Wind Waker serait "moins terminé" que Twilight Princess ? Le jeu a un début, un milieu et une fin, un gameplay et un moteur fonctionnels, un game design cohérent, une OST complète ... Quels sont tes critères pour déterminer si un jeu est terminé ou non ?
Un Zelda en monde ouvert marin ? Classique ? Je suis soupçonneux là :p
C'est justement parce qu'il était pas classique du tout qu'il a été rejeté par les fans les plus conservateurs.
Bah oui, bien sûr que ça fait partie de la composante artistique du jeu dans la mesure où, comme le concept même du bousin, personne ne l'aurait envisagé sur du Zelda avant Wind Waker. Ca répondait pas à une quelconque demande du public (au contraire), ils l'ont fait parce qu'ils avaient envie de le faire.
Et oui, pareil pour Link's Awakening (même si là pour le coup c'est la seule composante artistique du jeu, le reste c'est du copié collé).
I command thee ... KNEEL !
Il manque clairement un donjon de l'eau dans Wind Waker c'est clair. La perle de l'eau a clairement été rushée, même constat pour la tour de Ganon qui est un vaste plaisanterie.
Déjà mieux quand même que celui de Skyward Sword avec ses îlots minuscule ou ta un coffre et walou, et où ta 3 îles qui se battent en duel.
Au contraire moi je trouve que pour début 2000, Nintendo avait vraiment fait fort pour le monde de Wind Waker, ce qui est d'autant plus sidérant quand tu vois celui de SS pourtant sorti en 2011.
Il faut dire aussi que la DA de ce jeu est absolument magistrale. Ce Cell Shading magnificooooo
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
C’est de notoriété publique que le développement de WW a été rushé. Ce n’est pas non plus un cas isolé: Super Mario Sunshine et Metroid prime ont également eu des temps de développements réduits ( pas de boss dans la zone de Magmoor alors que Craid y était prévu notamment). Faut dire que le cube a semi bidé.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Je cite Populus : "Il manque clairement un donjon de l'eau dans Wind Waker c'est clair. La perle de l'eau a clairement été rushée, même constat pour la tour de Ganon qui est un vaste plaisanterie."
Et je rajouterai la quête de la triforce, qui est pour moi la meilleure idée du jeu mais terriblement mal exécutée, par manque de temps selon moi.
Mais globalement pour ma part j'ai cette lecture concernant tout le jeu.
Toutes les idées sont là, la manière dont vous décrivez le jeu vend du rêve et c'est effectivement ce que le jeu cherche à faire.
Mais !
Il n'y parviens pas par manque de finition (selon moi), il manque trop de choses dont on voit qu'elles étaient prévues à la base. Et le génie de level design de quelques îles du jeu s'épuise très vite, remplacé par des îles et des coins entiers de maps inintéressant, dont la richesse en terme de mécaniques et d'exploration ne va pas plus loin qu'un Korogu de BOTW.
J'aime bien WW contrairement à ce que je peux laisser paraître ici. Je trouve que dans son concept le jeu est incroyable et j'achète chacune de ses idées.
Malheureusement pour moi il ne parvient pas à les pousser au bout de leurs logiques et reste bien trop souvent superficiel alors que l'on sent que la base est solide.
C'est pour ça que c'est les Zelda que j'aime le moins, non pas pour ses idées mais pour leurs exécutions.
Twilight Princess est beaucoup plus classique mais je trouve que lui maîtrise et exploite entièrement toutes ses propositions.
Twilight Princess me semble être bien plus un projet terminé que ne l'était Wind Waker.
Ah mais c'est une évidence absolue, mais il ne pouvait pas en être autrement puisque Skyward Sword n'essaie même pas.
Skyward Sword n'emprunte rien aux logiques de Game Design de Wind Waker. Le ciel de Skyward Sword n'a pas du tout la même fonction que la mer de Wind Waker.
Je salut la prise de risque du style graphique de Wind Waker.
Cependant ton affirmation est un peu trop affirmative.
Rien ne prouve que seul des questionnements artistiques aient poussés Nintendo à choisir ce style graphique. Peut-être qu'une étude de marché les a poussé à choisir un style plus enfantin dans le but d'attirer un plus jeune publique qui n'aurait pas connu Ocarina of Time en sont temps.
Bien sûr que le style graphique de Wind Waker propose quelque chose d'innovant. Cela ne signifie pas pour autant que ce choix est vide de toutes considérations marketings. Cela ne signifie pas non plus que ce n'est pas la question marketing qui a primé en premier dans les réflexions.
Mais tout ça on ne peut le savoir, à moins de mettre la main sur des documents d'archives du développement à l'époque.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Mais quel rapport entre jeu rushé et jeu pas terminé ? Parce que c'est le coup de feu et qu'un cuistot se dépêche pour cuisiner ses plats du jour, ça veut dire que les plats sont pas terminés ? Je ne comprends point. Et pour la tour de Ganon qui serait une vaste plaisanterie, ma foi pourquoi pas, mais un mauvais donjon n'est pas synonyme de donjon pas terminé. Je sais pas, l'open world de Twilight Princess est assez pathétique, c'est pas pour autant que je vais dire que le jeu est pas terminé. Quand un jeu est terminé y'a des aspects qui sont réussis et d'autres qui le sont moins, c'tout.
Quant au donjon manquant, on est sur une pure pétition de principe. Décréter comme ça qu'il manque tel ou tel élément dans un jeu, ça peut être une opinion intéressante, mais c'est en tout cas pas un argument pour dire qu'un jeu n'est pas terminé. Je suis toujours soupçonneux :p
T'étais là comme moi j'imagine, tu l'as connue cette époque. Tout le monde leur réclamait du Ocarina of Time bis après la démo technique de la Gamecube, j'invente rien. Le jeu s'est fait démonter sur sa DA avant même sa sortie.
I command thee ... KNEEL !
Et c'est ton droit le plus strict.
Pour ma part, la première fois que j'ai terminé Wind Waker, j'ai tout de suite ressenti le jeu comme n'ayant pas pu aller au bout de son processus de développement. Avec de nombreuses idées de Game Design sous exploitées et des soucis de rythmes dans la progression qui me paraissaient évidents.
Un peu comme avec Resident Evil 3 Remake.
Je n'avais jamais fait l'original, je ne connaissais rien du Beffroi, pourtant en terme de rythme du jeu j'ai senti immédiatement qu'il manquait une véritable séquence avec Jill à ce moment là.
Et c'est plus tard quand j'ai appris que dans le jeu original il y avait à ce stade toute une séquence d'exploration/énigmes dans le Beffroi que je me suis dit : "les cons".
Ah oui bien sûr.
Mais à ce stade c'était déjà trop tard pour revenir en arrière je pense.
Et ça n'empêche pas qu'ils aient pu suivre une étude de marché non pertinente à la base.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Non non non, c'était bel et bien prévu qu'il devait yavoir plus de donjons et qu'ils ont été supprimé par manque de temps. Puis ça te pète à la gueule quand même qui manque des choses dans WW, quand t'arrive à la 3 ème perle c'est grave rushé.
https://www.p-nintendo.com/news/les-donjons-supprimes-ne-seront-pas-rajoutes-dans-zelda-wind-waker-hd-235190
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Après tout ça n'est que ressenti, préférences et appréciations de ma part.
Peut-être suis-je idiot de préférer Twilight Princess, et peut-être suis-je tombé bêtement dans le piège marketing de Nintendo qui m'a eut avec des mécaniques surexploitées et inintéressantes.
M'enfin j'espère que non :p
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.