Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Ça ne veut pas dire que l'on peut simplifier en concluant :
Jeux vidéos indépendants = art
Jeux vidéos AAA = industrie
Tout à fait d'accord, dans les deux ils y a des jeux d'auteur comme des jeux pour uniquement ramasser du pognon :p
D'ailleurs, un jeu peut être aussi artistique ET prévu pour être rentable, les deux ne sont pas incompatible.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Tout ce que je dis c'est que les jeux très bien exécutés
Non :p
Tu dis également qu'ils n'ont pas de vision artistique.
Hors je ne sais pas trop comment on peut dire ça de Celeste x)
Citation:
La liberté artistique c'est justement s'en battre les steaks de ce qui se vend ou de ce qui plaît, partir en hors piste, faire une Death Stranding en somme.
La liberté c'est de faire ce que l'on a envie.
Hollow Knight reprend certes un genre qui a gagné en popularité mais le porte a un tout autre niveau.
Pour convoquer Zola à nouveau, il écrivait bien également dans un genre extrêmement populaire de son temps, ce qui ne l'empêchait en rien de proposer une vision artistique très marquée.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Umbasa a écrit:
Je voulais m'excuse auprès de Nelys
T'inquiètes barquette ! Je comprends la démarche y'a pas de soucis. Chacun gère son attente, sa hype, ses envies d'infos comme il l'entend ;) Je vais essayer de replacer des balises spoilers dans mes réponses, ça permettra aux gens comme toi de lire quand même les trucs non spoilants de mes messages, sans voir ce qui se cache derrière les balises.
Zanoss a écrit:
C'est surtout que c'est beaucoup d'interprétation sur des éléments qu'on a vue, donc c'est rien très sur au final x)
C'est le principe de théoriser. Cela dit, quand on s'appuie sur beaucoup d'éléments concrets officiels, on peut déduire des choses.
Spoiler ▼▲
Les donjons par exemple, on voit des structures, on voit qu'on est accompagné par Sidon et Babil (donc forcément les autres aussi), on voit au moins 1 boss unique sûr (celui de glace), on voit qu'il y a des éléments clairs (Larmes) à collecter (ce qui rappel l'ancienne formule). Donc à un moment, oui, je prends des pincettes, mais tout mène vers une réponse : il y aura probablement des donjons.
Et j'irais même plus loin, en faisant une psychologie marketing inversée : quel intérêt pour Nintendo de nous montrer tout ça, pour nous dire à la fin dans le jeu manette en mains "en fait non, y'avait pas de donjons" ? Sachant que c'est LE reproche (devant l'usure, devant le bestiaire) fait à BotW, je ne les vois pas troller les joueurs sur ça, ce serait mal joué de leur part. Le trolling a une limite, qui serait largement dépassée ici je pense.
Maintenant, quelle tronche aura un donjon complet ? Thématique visuelle très différente de l'un à l'autre ? Long ? Nombreux ? Divisés en 2 actes ?
=> voilà, là on entre dans une surcouche interprétative, et on a moins de certitude.
Moi j'aime théoriser (sur certains jeux, pas tous), ça me stimule. Et certains n'aiment pas ça, ou n'aiment pas faire ça eux-mêmes et préfèrent qu'on leur présente des théories.
Phil Fish a écrit:
Y'a pas mieux que rinkuto en fr
J'approuve ce message. Dans les spécialistes Zelda ayant un peu de notoriété, c'est clairement lui le boss actuellement, d'assez loin.
J'ai pas tout appris "seul" sur l'univers Zelda. Je me suis appuyé sur certaines de ses vidéos, sur des Wiki, sur mes propres observations et connaissances, sur d'autres vidéastes, sur mon Hyrule Historia.
Et lui-même, Rinkuto, n'a pas appris seul. Il a lu des bouquins, regardé des vidéos, lu des wikis, traîné sur des espaces de discussion. Normal quoi.
Et après il restitue en faisant des liens, pour sortir quelques trucs qui lui sont propres. Et il le fait très très très bien.
Donc oui, si vous voulez le top du top, c'est lui qu'il faut suivre. Mais je crois qu'il n'est pas particulièrement prolifique, il prend son temps.
D'ailleurs, coïncidence marrante, il a fait un fil Twitter sur les donjons. Genre quelques minutes avant ou après que j'ai posté mon analyse et mes théories ici. Et clairement, il a une ou deux longueurs d'avance sur moi ^^'
De toute façon je ne me revendique pas spécialiste. Je fais du frame par frame, et j'essaye de relier les choses entre elles avec mes connaissances acquises depuis Ocarina of Time, et je vous pose ça ici, par pur plaisir (ça demande aussi un investissement, même si je le fais par passion).
Toujours en réponse à Phil Fish, mais je me suis engagé à mettre des balises
Spoiler ▼▲
Citation:
Tu rajoutes pour sure le golem qui sort du mur à la Gordon de WW
Ce Golem, qui sort du mur façon WW comme tu le dis, est intrigant.
Est-il le boss d'un donjon ? Si oui, le donjon de quel Champion ? Je ne vois pas ce qu'il viendrait foutre dans le désert ou le volcan par exemple. Et le boss de la tempête semble être l'araignée de glace géante.
En boss de l'eau ? Bof, pas le design. Et je pense que c'est soit le crocodile boueux aperçu (mini-boss imo), soit un autre mob qui sera en lien avec cette boue noirâtre.
On a aussi déjà vu son alter Golem Cubique, qui lui est juste posé dans l'île de base (on l'a aperçu dans le gameplay de Aonuma).
Donc je pense qu'il a une autre fonction. D'autant qu'autour de lui, tout semble monochrome (la pierre, blanche, le fond noir) avec des petites particules virevoltantes... Pour moi ça reste un petit mystère ^^
Mirilith a écrit:
Mouais. Disons que c'est mieux que rien, je note l'effort, mais pour un joueur de mon profil ça résout pas le problème, ça le déplace. Parce qu'au lieu de me forcer à utiliser un système de cassage d'armes que j'ai pas envie d'utiliser, le jeu me forcerait à utiliser un système d'Amalgame que j'ai pas envie d'utiliser non plus. J'aurais juste préféré qu'ils virent ce truc ou qu'ils en fassent quelque chose de complètement anecdotique, m'enfin c'est comme ça :(
Je comprends ta position, puisque ces mécaniques ne t'intéressent pas. Je pense malgré tout que ça récupère des joueurs. Et le système semblant très simple et rapide à utiliser, ça me semble pas la mort, même si on aime pas le système en lui-même, de faire un amalgame rapidos pour profiter de l'effet (si on est plus intéressé par le résultat plutôt que par la mécanique, "par la destination plutôt que le voyage")
Faut avoir conscience que les profils de joueurs sont variés. De l'aveu ici-même, certains joueurs préfèrent qu'on les "force", sinon ils n'utilisent pas. Et je pense que personne n'échappe à cette règle fondamentale.
Je pense que tous les jeux forcent le joueur, puisque basiquement le joueur est libre dans un cadre qu'il doit de toute façon respecter et utiliser.
Si je veux éliminer furtivement au couteau les ennemis dans un jeu qui ne permet ni la furtivité, ni l'utilisation d'une lame dans l'arsenal, je dois me plier au bourrinage et aux guns proposés.
Si les munitions sont limitées, je dois me plier au fouillage de la zone et au pillage des corps.
La seule question est : est-ce que la mécanique me parle ou non ? Chaque mécanique n'est pas un point fort ou un point faible en soi, seulement selon nos propres goûts.
Citation:
Bah putain, j'espère pas loul
Non mais là, on en est sacrément loin. LOL
Heureusement hein, c'était un peu la cata ce ciel de Skyward Sword. Mais je pense qu'il parlait surtout des petits rochers qui flottent ici et là. Donc oué ça, ça rappelle un peu SS, mais rien d'anormal, ce sont les meubles, une goutte dans ce monde céleste. Et encore, dans SS on ne pouvait même pas aller dessus x)
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je vois que maintenant que ca crache sur les jeux indés mais les gars ok y a des bouses mais la plupart du temps c'est juste infiniment mieux que les AAA qu'on a aujourd'hui
Alors de une personne ne crache sur les Indé moi je dit juste que on survend les indépendants pour défoncé les triple A
De deux dire que les Indé c'est mieux que les triple A actuel c'est aussi faux.
Je comprends pas cette manie a toujours défoncer les triple A alors que c'est eux les jeux de meilleurs qualité et les plus attendu.
Sans parlé de la prise de risques monumental de certains jeux triple A avec des millions et des millions d'argent en jeu et surtout des milliers de personnes sur le projet alors que a côté le jeu indépendant fait par une deux personnes.......
La clairement je vais être ultra violent et totalement subjectif et donné mon avis brut et sans aucunes retenues (vous voilà prévenu).
Moi je trouve que justement les jeux indépendants c'est plus ce que c'était.
Tu me dit que demain il existe plus de jeux indépendants je m'en fou totalement
Demain tu me dit que ya plus de triple A/double A j'arrête le jeu vidéo.
Alors bien sûr ya des jeux indépendants que je trouve fabuleux même des purs chef d'oeuvre comme The Messengers mais suis obligé de reconnaître que moi les triple A c'est ça qui me mets le barreau (j'avais dit que la suite de mon message allait être subjective faite pas les étonnés xD).
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Tu me dit que demain il existe plus de jeux indépendants je m'en fou totalement
Demain tu me dit que ya plus de triple A/double A j'arrête le jeu vidéo.
Et bien moi c'est exactement l'inverse.
Je joue encore à des AAA, j'y prends encore plaisir, mais ils ne suffisent clairement plus à maintenir à un seul mon intérêt pour le jeu vidéo.
C'est du côté indépendant qu'il m'arrive le plus régulièrement d'être époustouflé et de constater l'intérêt et le potentiel énorme du média.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Non mais là, on en est sacrément loin. LOL
Heureusement hein, c'était un peu la cata ce ciel de Skyward Sword. Mais je pense qu'il parlait surtout des petits rochers qui flottent ici et là. Donc oué ça, ça rappelle un peu SS, mais rien d'anormal, ce sont les meubles, une goutte dans ce monde céleste. Et encore, dans SS on ne pouvait même pas aller dessus x)
C'est vrai que le ciel de SS faisait bien pitié avec ses îles minuscules ou ta juste un coffre et au revoir..
En revanche, j'espère que dans TOTK yaura un village céleste à la Célesbourg, car même si SS fait clairement pas parti de mes Zelda favori, faut bien avouer que j'ai adoré son village principal (pas compliqué en même temps vu que yen a qu'un)
Je le trouvais très réussi, l'ambiance et tout et les quêtes annexes à y a faire. J'espère avoir un truc du même style dans le prochain.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Tu dis également qu'ils n'ont pas de vision artistique.
Non non, j'ai dit qu'ils étaient pas foufous à ce niveau là. Pas bien originaux si tu préfères, conçus pour plaire à un public désigné.
Citation:
La liberté c'est de faire ce que l'on a envie.
Parenthèse philo : si la liberté c'est faire ce qu'on a envie, alors personne n'est libre puisque personne ne décide de ce dont il a envie. Cette conception de la liberté, c'est juste être libre d'être esclave de nos envies.
Parenthèse philo fermée :p
Citation:
Hollow Knight reprend certes un genre qui a gagné en popularité mais le porte a un tout autre niveau.
Bah oui je suis d'accord, en termes d'exécution c'est sûrement ce qui se fait de mieux.
Citation:
Pour convoquer Zola à nouveau, il écrivait bien également dans un genre extrêmement populaire de son temps
Tu l'aimes bien Emile décidément :p
Non ça n'a rien à voir. Le naturalisme, c'est justement Zola qui l'a crée, popularisé, et tout s'est construit autour de son oeuvre. Le mot existait avant mais le mouvement littéraire naturaliste est né avec Zola. Ça n'a rien à voir avec un énième Metroivania, juste mieux foutu que les autres.
Citation:
C'est vrai que le ciel de SS faisait bien pitié avec ses îles minuscules ou ta juste un coffre et au revoir..
Oh que oui, surtout quand t'arrives 10 ans après l'océan de Wind Waker qui t'humilie à pied à cheval et en voiture
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Oh que oui, surtout quand t'arrives 10 ans après l'océan de Wind Waker qui t'humilie à pied à cheval et en voiture
C'est clair... Quelle régression à ce niveau là, surtout avec les temps de chargement alors que tu en avais AUCUN dans WW quand tu accosté sur une île LOUL
Hooper s'était fait la même réflexion dans sa review d'ailleurs
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
J'avoue que je me suis jamais fait la réflexion sur la chose mais maintenant que Miri le dit....... Suis un peu choqué enfaite.... xD
Surtout que j'ai refait SS avec la version Switch c'est vrai que les "îles" c'est un peu la honte au final, LOUL.
Tout à fait d'accord, dans les deux ils y a des jeux d'auteur comme des jeux pour uniquement ramasser du pognon :p
D'ailleurs, un jeu peut être aussi artistique ET prévu pour être rentable, les deux ne sont pas incompatible.
Ya quand même des jeux indés qui se démarquent pas mal.
Subnautica, The Witness, Outer Wild, etc...
Après ouais, ya quand même pas mal de clones surtout en ce qui concerne les Metroidvania yen a à la pelle et pas toujours des originaux en plus.
Je dirai que ya a boire et à manger donc.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Non :p
Tu dis également qu'ils n'ont pas de vision artistique.
Hors je ne sais pas trop comment on peut dire ça de Celeste x)
La liberté c'est de faire ce que l'on a envie.
Hollow Knight reprend certes un genre qui a gagné en popularité mais le porte a un tout autre niveau.
Pour convoquer Zola à nouveau, il écrivait bien également dans un genre extrêmement populaire de son temps, ce qui ne l'empêchait en rien de proposer une vision artistique très marquée.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Je vais essayer de replacer des balises spoilers dans mes réponses, ça permettra aux gens comme toi de lire quand même les trucs non spoilants de mes messages, sans voir ce qui se cache derrière les balises.
Moi j'aime théoriser (sur certains jeux, pas tous), ça me stimule. Et certains n'aiment pas ça, ou n'aiment pas faire ça eux-mêmes et préfèrent qu'on leur présente des théories.
J'ai pas tout appris "seul" sur l'univers Zelda. Je me suis appuyé sur certaines de ses vidéos, sur des Wiki, sur mes propres observations et connaissances, sur d'autres vidéastes, sur mon Hyrule Historia.
Et lui-même, Rinkuto, n'a pas appris seul. Il a lu des bouquins, regardé des vidéos, lu des wikis, traîné sur des espaces de discussion. Normal quoi.
Et après il restitue en faisant des liens, pour sortir quelques trucs qui lui sont propres. Et il le fait très très très bien.
Donc oui, si vous voulez le top du top, c'est lui qu'il faut suivre. Mais je crois qu'il n'est pas particulièrement prolifique, il prend son temps.
D'ailleurs, coïncidence marrante, il a fait un fil Twitter sur les donjons. Genre quelques minutes avant ou après que j'ai posté mon analyse et mes théories ici. Et clairement, il a une ou deux longueurs d'avance sur moi ^^'
De toute façon je ne me revendique pas spécialiste. Je fais du frame par frame, et j'essaye de relier les choses entre elles avec mes connaissances acquises depuis Ocarina of Time, et je vous pose ça ici, par pur plaisir (ça demande aussi un investissement, même si je le fais par passion).
Toujours en réponse à Phil Fish, mais je me suis engagé à mettre des balises
Faut avoir conscience que les profils de joueurs sont variés. De l'aveu ici-même, certains joueurs préfèrent qu'on les "force", sinon ils n'utilisent pas. Et je pense que personne n'échappe à cette règle fondamentale.
Je pense que tous les jeux forcent le joueur, puisque basiquement le joueur est libre dans un cadre qu'il doit de toute façon respecter et utiliser.
Si je veux éliminer furtivement au couteau les ennemis dans un jeu qui ne permet ni la furtivité, ni l'utilisation d'une lame dans l'arsenal, je dois me plier au bourrinage et aux guns proposés.
Si les munitions sont limitées, je dois me plier au fouillage de la zone et au pillage des corps.
La seule question est : est-ce que la mécanique me parle ou non ? Chaque mécanique n'est pas un point fort ou un point faible en soi, seulement selon nos propres goûts.
Heureusement hein, c'était un peu la cata ce ciel de Skyward Sword. Mais je pense qu'il parlait surtout des petits rochers qui flottent ici et là. Donc oué ça, ça rappelle un peu SS, mais rien d'anormal, ce sont les meubles, une goutte dans ce monde céleste. Et encore, dans SS on ne pouvait même pas aller dessus x)
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom
Alors de une personne ne crache sur les Indé moi je dit juste que on survend les indépendants pour défoncé les triple A
De deux dire que les Indé c'est mieux que les triple A actuel c'est aussi faux.
Je comprends pas cette manie a toujours défoncer les triple A alors que c'est eux les jeux de meilleurs qualité et les plus attendu.
Sans parlé de la prise de risques monumental de certains jeux triple A avec des millions et des millions d'argent en jeu et surtout des milliers de personnes sur le projet alors que a côté le jeu indépendant fait par une deux personnes.......
La clairement je vais être ultra violent et totalement subjectif et donné mon avis brut et sans aucunes retenues (vous voilà prévenu).
Moi je trouve que justement les jeux indépendants c'est plus ce que c'était.
Tu me dit que demain il existe plus de jeux indépendants je m'en fou totalement
Demain tu me dit que ya plus de triple A/double A j'arrête le jeu vidéo.
Alors bien sûr ya des jeux indépendants que je trouve fabuleux même des purs chef d'oeuvre comme The Messengers mais suis obligé de reconnaître que moi les triple A c'est ça qui me mets le barreau (j'avais dit que la suite de mon message allait être subjective faite pas les étonnés xD).
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Et bien moi c'est exactement l'inverse.
Je joue encore à des AAA, j'y prends encore plaisir, mais ils ne suffisent clairement plus à maintenir à un seul mon intérêt pour le jeu vidéo.
C'est du côté indépendant qu'il m'arrive le plus régulièrement d'être époustouflé et de constater l'intérêt et le potentiel énorme du média.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
C'est vrai que le ciel de SS faisait bien pitié avec ses îles minuscules ou ta juste un coffre et au revoir..
En revanche, j'espère que dans TOTK yaura un village céleste à la Célesbourg, car même si SS fait clairement pas parti de mes Zelda favori, faut bien avouer que j'ai adoré son village principal (pas compliqué en même temps vu que yen a qu'un)
Je le trouvais très réussi, l'ambiance et tout et les quêtes annexes à y a faire. J'espère avoir un truc du même style dans le prochain.
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
Non non, j'ai dit qu'ils étaient pas foufous à ce niveau là. Pas bien originaux si tu préfères, conçus pour plaire à un public désigné.
Parenthèse philo : si la liberté c'est faire ce qu'on a envie, alors personne n'est libre puisque personne ne décide de ce dont il a envie. Cette conception de la liberté, c'est juste être libre d'être esclave de nos envies.
Parenthèse philo fermée :p
Bah oui je suis d'accord, en termes d'exécution c'est sûrement ce qui se fait de mieux.
Tu l'aimes bien Emile décidément :p
Non ça n'a rien à voir. Le naturalisme, c'est justement Zola qui l'a crée, popularisé, et tout s'est construit autour de son oeuvre. Le mot existait avant mais le mouvement littéraire naturaliste est né avec Zola. Ça n'a rien à voir avec un énième Metroivania, juste mieux foutu que les autres.
Oh que oui, surtout quand t'arrives 10 ans après l'océan de Wind Waker qui t'humilie à pied à cheval et en voiture
I command thee ... KNEEL !
C'est clair... Quelle régression à ce niveau là, surtout avec les temps de chargement alors que tu en avais AUCUN dans WW quand tu accosté sur une île LOUL
Hooper s'était fait la même réflexion dans sa review d'ailleurs
Abra, abracadabra... I'm 'bout to reach in my bag, bruh
J'avoue que je me suis jamais fait la réflexion sur la chose mais maintenant que Miri le dit....... Suis un peu choqué enfaite.... xD
Surtout que j'ai refait SS avec la version Switch c'est vrai que les "îles" c'est un peu la honte au final, LOUL.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks