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Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

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Portrait de thaas
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

En d'autres termes, la démocratisation, absolument.

Portrait de question
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

d'abord une chose importante pour thaas... RÉSUME !

Mouahahah !

En ce qui concerne benzaie ce qui dit sur megaman est vrai. Et OUI la série des megaman garde souvent un level design similaire au fil des séries.

Spoiler

Et benzaie est vraiment chiant avec l'anglais, ou alors on est très nul.

Invadoria--> Il serait plutôt bienvenue de ta part de ne pas mettre tout le monde dans le même panier. Les pré-adolescent agressif jouant à Cod, c'est vraiment quelque chose de bien chiant. Ça fait vivre une licence qui ne le mérite clairement pas, et je pense que parfois, ça donne une mauvaise image des joueurs.

Mais je ne pense pas que c'était mieux avant. La guerre des consoles, par exemple. Dieu sait que c'est d'un ridicule lorsqu'on regarde la PS3/XBOX360/wii, mais avant c'était franchement pas mieux !

Alors c'est devenu une sorte de "patrimoine culturelle" parce que il y a des gens qui ne sont jamais sortis de cet affaire (heureusement devenu plus matures), mais ce serait hypocrite de dire qu'à l'époque, c'était tout à fait civiliser !

Ensuite, les commentaires macho du style "ouais, les femmes y en a de plus en plus, c'est pas normal" désolé mais non. Non, non et non. Je ne crois pas que tu as connus cet époque ou il était pratiquement impossible de connaître une fille qui partage la même passion pour le jeu vidéo, mais non, c'était vraiment chiant, à l'époque.

Enfin, j'ai horreur, mais je dit bien HORREUR, de l'élitisme. C'est prendre les autres de haut, alors qu'on ne vaut pas forcément mieux qu'eux. C'est des préjugés qu'il faut estomper. Surtout pour les femmes, qui je pense nivelle bien plus le jeu vidéo par le haut que les fanboys agressif de cod.

Enfin, les hardcores gamer, ça veut surtout dire très bon joueurs, et qui se sont ACHARNÉS sur un jeu.

Portrait de Thorgrim
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

prototype335 : ça c'est sûr, je suis le premier énervé du côté prétentieux omniprésent chez Benzaie. Je n'ai pas posté ce lien pour dire "regardez, le Dieu vivant a parlé", c'est juste qu'elle me paraissait suffisamment pertinente par rapport au sujet.

Thaas: je sais que c'est d'usage de citer ces jeux-là, après tout ce sont effectivement de grands succès (même si je pense que Assassin's Creed est quand même moins "rouleau compresseur" que les autres).
Mais gare aux interprétation hâtives.

Call of Duty et Fifa, je pense qu'il n'y a pas grand chose à dire de plus dessus (même si, désolé, il faut quand même un certain skill pour faire quelque chose sur ces jeux. Jouez-y avec quelqu'un qui maîtrise bien le gameplay, vous allez pleurer).
Mais en ce qui concerne les deux autres, je suis désolé: on ne peut pas les "rabaisser" au même niveau.

J'avais déjà évoqué ça pour Assassin's Creed dans le thread "Les jeux que personne n'aime sauf vous" (oui, c'était un peu exagéré mais voyez comment on considère la série). Encore une fois: AC est une grande licence, infiniment plus fouillée et et travaillée que COD. A la limite, je veux bien considérer Brotherhood et Revelations comme un moyen de faire du fric supplémentaire. Ok.
Mais regardez les opus 1, 2 et 3 et osez me dire que c'est du foutage de gueule du niveau de COD et que ça ne mérite que du mépris de la part de la communauté vidéo-ludique. Si vous y arrivez, pardonnez-moi, mais vous manquez cruellement de discernement et de considération pour les développeurs. Ce serait juste de la mauvaise foi.

GTA, malgré tous les débats liés à sa violence et son langage fleuri, est également bieeeeen supérieur à un simple "jeu pour kikoo". Prenez donc le temps de regarder la chronique "Scènes de jeu" sur jeuxvideo.com consacrée à GTA 4 (tout simplement le meilleur de la série pour moi, parce que beaucoup plus profond), et regardez un peu la richesse de ce jeu. Les précédents, au delà du défoulement et de la sensation de liberté étaient peut-être un peu légers, même si le travail de critique de la société actuelle était déjà entamé. Mais avec GTA 4, on atteint des sommets en la matière. Je ne sais pas comment sera le prochain, mais le 4ème opus mérite amplement le respect.

Ces deux jeux sont juste "victimes de leur succès". Et même Hooper semble être plus ou moins de cet avis. Je ne sais plus dans quelle vidéo c'est, mais je me souviens l'avoir entendu dire "Non, c'est pas non plus parce que ça se vent bien que c'est mauvais". Ben encore heureux. Mais les gens pensent comme ça (le Gros ours, même en disant ça, semble quand même partager ce point de vue d'ailleurs). C'est quoi cette façon de penser totalement réductrice, sérieux? D'accord, c'est valable pour certains titres, mais il faut pas généraliser.
Je pense d'ailleurs que c’est pour ça qu'on a pas eu de vidéos de GTA 4 ou de AC: son opinion de ces jeux doit être biaisée par leurs ventes. (Et non, un délire en hélico sur GTA 4 n'est pas une vidéo satisfaisante).

Enfin, je conclurai en revenant sur les "définitions" de gamer, etc... Thaas, tu disais que c'étaient des définitions officielles, mais je vais tout de même donner les miennes (tout le monde s'en fout, mais c'est pas grave):
Un joueur, c'est quelqu'un à qui il arrive de jouer à des jeux vidéos. Donc nous sommes tous des joueurs, même Tata Fernande qui s'amuse avec le Docteur Kawashima et Wii Sports.

Un gamer, c'est un joueur un minimum passionné, donc qui aime vraiment le jeu vidéo et qui y consacre du temps. Donc, je vais sans doute être lapidé sur la place publique, mais à mon sens les accros de COD et FIFA sont des gamers (pour peu qu'ils y jouent vraiment souvent). Certes, ils n'effleurent qu'à peine le début du commencement du monde vidéo-ludique et de la richesse que ce monde a à proposer; ils n'en restent pas moins intéressés par leurs jeux fétiches, et aiment y passer du temps.

Un "vrai gamer" ( le terme est moche, je sais) est un vieux de la vieille qui a une culture vidéo-ludique solide, aime de nombreux genres différents, et sait mesurer le côté artistique et émotionnel que peut dégager un jeu vidéo, et l'apprécier à sa juste valeur. En gros, le genre de personnes présentes sur Hooper.fr.

Et enfin, les Hardcore Gamers, sont ceux qui aiment la difficulté dans les jeux, et se font une fierté de relever tous les défis et accomplir tous les actes de bravoure que peut proposer un Diablo, un Demon's Souls et j'en passe.
Oui, il y a une part de masochisme là-dedans, mais grand bien leur fasse.
Et ce sont de gens qui, conséquemment à leur amour de la difficulté, possèdent un skill du feu de Dieu.

A noter que tout ça s'imbrique: Un hardcore gamer est un vrai gamer, un vrai gamer est un gamer, et un gamer est un joueur.
Voilà, beaucoup ne seront sans doute pas d'accord avec ces définitions, mais c'est ainsi que je vois les choses.

Pavé César (et bravo à celui qui aura eu le courage de le lire en entier)

Edité par Thorgrim le 09/02/2013 - 17:32
Portrait de bobby
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Citation:
Un joueur qui joue depuis fin des années 90 aux FPS's, qui a des centaines de jours dessus ; et le joueur lambda d'aujourd'hui qui achète son KALLOF par an... Pas besoin d'avoir polytechnique pour comprendre que l'un des deux est supérieur à l'autre...

Mais tu es qui pour décider qui est superieur à un autre ? C'est juste des jeuxvideos bordel !
Ose venir dire que tu n'es pas ellitiste après ton message...

Don't worry, Be happy

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Portrait de stra1ght 3dg3
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Contributions: 5314
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Citation:
En d'autres termes, la démocratisation, absolument.

La démocratisation ...

Avant de partir sur des clichés comme ça, il faudrait sans doute étudier la preuve que la démocratisation abrutie les gens.

Ce n'est pas gagné !

Hoop'News

Portrait de prototype335
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Contributions: 8343
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Je vais dire une seule chose pour faire comprendre pourquoi c'était mieux avant:

-Avant les jeux excellent resté excellent (mario, sonic, zelda, metroid, final fantasy, resident evil, aller hop je rajoute même Dead Space :p)

-Avant les musiques étaient spéciales, des musiques de console 16 bit c'était vraiment quelque chose, maintenant c'est les mêmes musiques que l'on peut entendre dans les films, c'est pas mauvais, mais si on l'écoute quand on ne connait pas le jeu on ne peut pas savoir que sa vient d'un jeu.

-Avant les jeux étaient plus difficile, mais genre une difficulté vraiment intéressante. Comme par exemple les castlevania, dans les épopées de Hooper, a chaque fois qu'il rencontre des ennemis il trouve une technique spécial pour chacun d'entre eux. Maintenant, les jeux peuvent être très difficiles mais c'est juste des ennemies plus fort avec plus de pv :/.

Voyons les bons points:

-Maintenant quand une perle sort, tout le mondes petent un câble, parce que c'est quelque chose qui n'arrive presque plus contrairement a avant :p. Donc on apprécie encore plus le jeu. Comme Hooper quand il a vue la world map de ni no kuni.

-Maintenant on peux jouer facilement avec toute les personnes que l'on connait même s'ils sont dans un autres pays.

-Ça faisait tellement longtemps que les développeurs voulait rendre leur jeu aussi immersif qu'un film, ben maintenant c'est possible.

Citation:
Enfin, j'ai horreur, mais je dit bien HORREUR, de l'élitisme. C'est prendre les autres de haut, alors qu'on ne vaut pas forcément mieux qu'eux.

Ben moi c'est juste à cause de mes préférence par rapport au jeux que certains pourrait me prendre pour un élitiste, mais personnellement je ne me considère pas comme ça. C'est pas ma faute si les autres n'ont pas des bons gout en terme de jeux. D'ailleurs j'en connais des gens qui ne joue qu'à CoD et FIFA, ben quand je leur parle de jeu, ils savent très bien qu'eux ne sont pas des gamers, juste des gens qui veulent s'amuser avec des potes. Ils ne s’intéressent pas beaucoup au monde du jeu vidéo. Et bien sur je ne les prends pas pour de la merde, mais je leur dis qu'ils ont des gout moisis :p.

Pour ce que tu as dis par rapport a megaman, oui c'est surement le cas, mais la comparaison avec CoD n'est pas une bonne idée.

Citation:
Et benzaie est vraiment chiant avec l'anglais, ou alors on est très nul.

Non, non, non il est vraiment très chiant, il se permet de croire qu'il fait parti de l'élite parce que lui il a travaillé avec les américain, sur le site de that guy with the glasses


Portrait de Anonyme 04
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A rejoint: 12 novembre 2011
Contributions: 10633
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Citation:
Ensuite, les commentaires macho du style "ouais, les femmes y en a de plus en plus, c'est pas normal" désolé mais non. Non, non et non. Je ne crois pas que tu as connus cet époque ou il était pratiquement impossible de connaître une fille qui partage la même passion pour le jeu vidéo, mais non, c'était vraiment chiant, à l'époque.

Oula ! Y'a sérieusement des gens qui disent ça ? ça me supprend quand même pas mal !
Déjà parce qu'il est complètement stupide de dire que c'est anormal étant donné que tout le monde à le droit de jouer à ce qu'il veut sans rien demander à personne mais aussi, comme tu le dis, il était plus dur de trouver des filles partageant cette même passions, alors que quelqu'un de lucide aime, quelque que soit son sexe, partager une passions avec quelqu'un d'autre après tout, non ?

Citation:
Enfin, j'ai horreur, mais je dit bien HORREUR, de l'élitisme. C'est prendre les autres de haut, alors qu'on ne vaut pas forcément mieux qu'eux

Là par contre il faut aussi s'arrêter sur cette phrase, parce que c'est pas forcément quelque chose qui n'existe que dans le JV ça, on le retrouve dans la musique, le cinéma voir des gens se dire appartenir à une catégorie " supérieur " de ceux qui ne font pas les choses de la même manière qu'eux, mais franchement, franchement, j'ai jamais rien vue de plus ridicule que dans le cas du JV où tous le monde se dit supérieur à l'autre, même des gens qui aiment le même genre de jeux ( RPG, plateforme, FPS ) certains arrivent à se couper en deux et on vient un coté critiquer l'autre pendant qu'il le critique lui même tout en critiquant les autres ... C'est pas franchement ridicule ça ?

Il est rare de trouver quelqu'un qui aime de tout, certes c'est vrai étant donné la grande diversité des types de jeu, leurs différences, parfois leurs plateforme ( PC/console ), tous est difficilement appréciable, et tout dans tout aussi d'ailleurs ( je sais pas si je me fais comprendre là x) ) mais c'est stupide de se battre parce que certains ont une façon de consommer le JV différemment ... ça vous plait pas, je peux comprendre, mais de là a partir en croisade pour faire valoir son idée ... Rétro VS Néo Gaming , Casual / hardcord gamer , FPS / TPS , FPS / FPS , RPG occidentale / RPG jap' , RPG jap' retro / RPG jap' d'aujourd'hui , franchement les mecs, on trouve de tout ... Et ça en devient triste

Remarquons d'ailleurs que ce topic est une preuve de plus qu'il y a belle et bien une lutte ( sous forme d'un débat ) entre différents groupes qui se disent meilleur que d'autre qui pense valoir plus ...

Citation:
Mais regardez les opus 1, 2 et 3 et osez me dire que c'est du foutage de gueule du niveau de COD

Je pourrais te dire que le 3 est un foutage de gueule, pas de la même manière que COD mais y'a quand même beaucoup à dire sur ses défauts

Citation:
Prenez donc le temps de regarder la chronique "Scènes de jeu" sur jeuxvideo.com consacrée à GTA 4

Difficile de dire pareil des autres GTA par contre, je ne dis pas qu'ils manquent de profondeur mais GTA 4 est dans une esprit différent

Edité par Anonyme 04 le 09/02/2013 - 17:49
Portrait de Dantesqueman
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A rejoint: 1 septembre 2011
Contributions: 10477
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

A supp j'avais mal lu.

Edité par Dantesqueman le 09/02/2013 - 17:49
Portrait de question
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A rejoint: 2 février 2012
Contributions: 10764
Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

Bon déjà t'as pas trop du bien lire.

Déjà, je ne remets pas en cause le fanboyisme agressif exagéré des pro-cod (au contraire, je le confirme). ça veut aussi dire que les unreal tournament ne SONT pas dans le même sac.

Contrairement à ce que tu penses, je ne mets PAS les gens dans le même panier.

Ensuite, NON, tu n'es pas réaliste. Tu utilises typiquement des faits divers sélectionnés pour décrire une globalité. Tu GÉNÉRALISES.

Les filles dont tu parles, c'est juste des pro-cod (et dieu sait que ça ne doit pas rester bien longtemps dessus) et des individus "normaux", qui n'ont pas trop pigé la signification du mot "geek" (qui, en fait, ne signifie pas grand chose). Ce problème est plus vaste que ça. Ce problème qui était bien PIRE auparavant.

ce n'est pas les filles qui joue au J-rpg ou au MMO.

Encore une fois, tu n'as pas complètement tord non plus. Mais tu racontes aussi des trucs qui ne tiennent pas debout.

Et surtout, surtout, évite de me citer par dessus l'épaule, ça fait penser que tu lis en diagonal.

Thorgrim --> Un mec capable d'être assez mature pour ne pas jouer sur la dernière mise à jour de son jeu ne oit pas être nés de la dernière pluie !

Nitrola --> t'as tout dit !

Prototype--> Bon, je suis pas d'accord pour les "bon points" mais le coup des musiques symphoniques, c'est vrai que c'est intéressant. Après il y a des jeux avec du bon son bits, mais je pense que c'est une sonorité à part. Après ce n'est pas par choix, contrairement à aujourd'hui.

Pareil pour la difficulté.

Edité par question le 09/02/2013 - 18:01
Portrait de prototype335
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A rejoint: 25 octobre 2011
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Re: Je ne supporte plus les " c'était mieux avant " sans fondements

@question: Ce n'était peut être pas leur volonté de nous proposé se genre de son, mais c'était quelque chose de nouveau, des styles de musique qui n'auraient jamais vu le jour sans les console 16 bit, c'est dommage d'avoir laissez tombé ça :/.

Après le reste c'est juste mon avis, le but n'était pas de mettre tout le monde d'accord.