Quant à la moustache de végéta, je crois que j'ai lu cette critique chez 100% des haters de la série
Non pas chez moi ! Et pourtant Dieu sait si je déteste Dragon Ball GT. Mais il y a tellement de choses à critiquer que même la moustache de Bejita (que le JdG a bien popularisée) passe inaperçue. Rien que pour Bejita: qu'on m'explique la raison de cette coup de cheveux !
Parce que la moustache, c'est laid et ridicule, et ça ne colle pas avec le caractère du personnage (jusqu'à la fin du manga le mec est resté simple et se fiche de son look, et soudainement il veut se laisser pousser sa petite moustache... ok !) mais ce n'est pas incohérent en soit. Par contre ses cheveux... Il les a coupé au sabre ? Ou alors ils ont tout simplement changé avec l'âge ? Parce qu'il aurait fallu rappeler aux mecs de chez la Toei que les Saiyajin gardent leur longueur de cheveux toute leur vie alors.
Là où Dragon Ball GT n'a pas trop merdé (et c'est la seule chose pour moi, honnêtement) ce sont les génériques de début et de fin, je suis bien d'accord avec vous. Alors oui, pour moi ils ne valent pas ceux que Dragon Ball Z, et certains sont un peu étrange pour du Dragon Ball, mais globalement on ne peut pas dire que c'est de mauvais gout contrairement à l'anime en lui-même (le mec qui insiste).
Mais bon voilà, j'ai déjà fait savoir à quel point Dragon Ball GT me fiche la rogne donc je ne vais pas vous saouler encore avec ça.
Citation:
En tout cas, moi à l'époque j'avais eu l'impression que DBGT voulait s'adresser à la fois aux fan Hardcore de DragonBall
Bah je ne me suis pas senti visé moi, au contraire je me suis senti insulté.
Toadji > Surtout Bejita c'est clair: Toriyama avait terminé le manga en nous montrant un Bejita qui malgré qu'il avait reconnu la supériorité de Goku, voulait tout de même au fond de lui le surpasser un jour et l'écraser.
Et là finalement non, dans Dragon Ball GT il s'est dit: "fuck à tout ce que j'ai été durant 42 volumes, là le nom de l'anime a changé alors je veux être quelqu'un de différent !"
Hardy > La mort de Goku ? Tu parles de la saga de Cell ? Parce que Bejita a continué l'entrainement quand Goku était mort, avec Trunks, d'ailleurs il participe au tournoi des art martiaux car se sent prêt à affronter Gohan.
Ou alors tu voulais parler du départ de Goku avec Uub ?
Citation:
En ce sens, je trouve qu'ils se sont bien démerdés pour rester cohérent par rapport à la mentalité des personnages fin DBZ.
Spoiler ▼▲
C'est quand même surprenant de voir à quel point on a perçu et ressenti Dragon Ball GT d'une manière totalement opposée toi et moi Hardy. Sur le coup tu as été très ouvert d'esprit pour prendre Dragon Ball GT avec tout ce qu'il propose (quitte à parfois faire fi du manque de respect de l’œuvre originale ?) et moi à être renfermé sur le manga sans vouloir accepter tout ce qui s'appelle "Dragon Ball GT" (quitte à parfois être de mauvaise foi ?).
Mais c'est ça qui est intéressant dans le sujet !
Car pour moi donc, Dragon Ball GT n'a aucunement respecté l'esprit et le caractère des personnages du manga, comme je le disais précédemment avec Bejita par exemple.
A partir de Dragon Ball GT, qui commence avec la sortie de Pan et de son petit copain, je n'ai plus rien reconnu du manga et de l'anime qui je chérie depuis mes 4-5 ans. Pour moi les personnages ont arrêté de vivre à cette période:
Spoiler ▼▲
Et je trouve moi aussi l'ending 3 de Dragon Ball GT très réussie. Quand j'écoute la musique je me dis que jamais l'anime Dragon Ball Z n'aurait eut une musique de ce style (en même temps les années ont passé, le style musicale a évolué), mais ce n'est pas pour cela qu'elle est ratée. Les génériques sont vraiment bons, et j'aime particulièrement la musique de Zard (ils ont fait de très bonnes musiques pour Détective Conan, Slam Dunk et d'autres animés):
RIP Sakai Izumi :(
A chaque fois que je l'entends, je ressens comme une profonde nostalgie. Surtout après avoir vu l'OAV "100 ans plus tard" se terminant avec cet ending. Je n'ai pas trop aimé cet OAV car voilà, c'est la suite de GT (malgré du fan service en référence au début du manga, ce qui le rend tout de même parfois agréable à suivre), mais c'était aussi à ce moment-là que je m'étais rendu compte que Dragon Ball c'était belle et bien terminé. Du coup j'ai chialé dans mon coin, et ai eut le blues toute la nuit qui a suivi...
Pour le design des trois héros de Dragon Ball GT (quoi que "héros": Trunks va vite fait disparaitre au début de la saga Baby, preuve du bâclage de la Toei qui voulait juste continuer l'anime sans forcément savoir où ils allaient) dont notamment Trunks, c'est assez intéressant car c'est Toriyama lui-même qui les a conçus:
Spoiler ▼▲
Je me souviens quand j'étais petit il fallait répéter sans cesse que les habits que Son Goku porte dans Dragon Ball GT sont inspirés de ceux que Son Goku porte à la fin du manga, et que du coup le combat Goku VS Uub au tournoi des arts martiaux ne fait pas forcément partie de Dragon Ball GT.
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Hum j'ai beau critiquer DBGT sur pas mal de points, j'ose dire que j'apprécie le nouveau look de Végéta bien qu'il soit mon perso préféré :$ (non pitié ne me jetez pas de pierres! des tomates à la rigueur!) Après tout, déjà dans Dragon Ball il adoptait petit à petit la mode vestimentaire terrienne (à la fin, il ne porte plus d'armure de combat) C'est surtout son caractère qui a trop changé je trouve é_è
Au fait... quelqu'un sait où sont passés les SSJ2 dans DBGT? 8D
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
On parle beaucoup de la moustache de Vegeta, mais celle de Yajirobé alors ? Avouez que le personnage en perd de son charisme :/ ( quand j'écris ça, je repense surtout à ses 1ères apparitions de goinfre samouraï fainéant dans Dragon Ball... ahlala ) .
Je rejoins l'avis de Lonewolf concernant le nouveau look de Végéta dans DBGT : excepté la moustache des 30 premiers épisodes ( à peu près, donc les épisodes où l'on ne voit pas souvent Végéta, l'action étant centrée sur le voyage stellaire de Sangoku et ses tantouzes ), rien ne m'a vraiment choqué ^^ .
J'étais pas fan de sa coiffure dans DBZ ( *esquive les pierres qu'on lui lance* ), ils ont quelque peu modifiés ça dans GT... à part dans le screen de Hardy, quelques posts plus tôt, la Toei a vraiment foiré la coupe dans ce 1er épisode XD .
Et si ses vêtements plus terriens que jamais peuvent en choquer au premier abord, le personnage retrouve assez rapidement sa tenue de combattant vers la 2ème partie de l'oeuvre ( même si on est encore loin de l'armure saiyenne ), donc l'éponge est passée dans mon cas ^^ .
lonewolf a écrit:
Au fait... quelqu'un sait où sont passés les SSJ2 dans DBGT? 8D
Je me suis posé la question pendant pas mal de temps, et j'ai cherché la réponse dans l'animé surtout, et voilà mon rapport :
Lorsque Baby cherche à prendre possession de Végéta pour la 1ère fois, ce dernier est en Super Saiyen . Mais, voyant que Baby a en lui tout le pouvoir suffisant à le soumettre, voilà que le saiyen monte sa puissance au maximum ( au maximum apparent, du moins ) pour décharger en lui, bah, les ondes de choc que nous connaissons bien quoi :P .
Etant donné que Végéta connaît bien le niveau de SS2 ( vu qu'il l'a déjà atteint et s'en est servi plusieurs fois ), on peut imaginer qu'il était en Super Saiyen 2 juste avant que Baby ne l'envoûte, non ?
Pour Sangoku, toute recherche est vaine, vu qu'il a le SS3 . Si vous étiez à sa place, vous emmerderiez-vous à utiliser le petit couteau à viande plutôt que le gros hachoir ? ;D Ben forcément, SS3 > SS2 .
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Ah PurplePenguin, nous voici de nouveau réunis face à ce fameux débat !
La grande différence entre nous je crois mon cher pingouin, c'est que ton enfance à été bercée par le manga DragonBall, tandis que la mienne à été bercée par l'animé DragonBall Z et ses OAVs. Il y a des choses que je considères et que peut-être toi tu ne prends pas en compte, et étant donné que l'animé n'est lui-même parfois pas cohérent avec le manga ça pourrait expliquer notre différence de perception pour DragonBall GT. :)
Toi par exemple, ton Vegeta à continué de s'entrainer après la mort de Goku (oui, je parles bien de l'après-Cell), c'est un guerrier fort et courageux qui ne recule jamais, tandis que le miens a perdu toute combativité et est passé par une phase dépressive (OAV les mercenaires de l'espace), il s'est petit à petit détourné du combat.
Je penses aussi que je prends plus DragonBall GT comme une OAV ou une suite de l'animé que comme un prolongement véritable de l'histoire du manga.
Moi non plus je n'ai pas trop aimé l'OAV 100 ans après, j'ai trouvé ça un peu débile de vouloir recréer la confrontation Goku/Vegeta à travers leur descendance, même si ça reste un clin d’œil sympathique. J'ai bien aimé la fin quand même, l'idée de voir Pan grand-mère surtout, mais à ce moment là tu te rends compte que tout tes héros sont morts depuis longtemps et que c'est la fin de l'aventure DragonBall, et c'est vrai que ça fout un coup au moral.. :/
Citation:
On parle beaucoup de la moustache de Vegeta, mais celle de Yajirobé alors ? Avouez que le personnage en perd de son charisme :/
Ah, parce qu'il a déjà eu du charisme Yajirobé ? =p
Moi je le préfère avec la moustache, ça lui donne l'air plus mure. :)
Après, si toi tu te laisses pousser la moustache il y a certaines personnes de ton entourage qui vont aimer et d'autres non, mais je ne vois pas en quoi c'est une faute de gout. C'est comme les cheveux de Kuririn, ça aurait pu ne pas plaire du tout non plus, mais bon ça choque bizarrement moins (peut-être parce que les personnages sont eux-même étonnés de le voir avec des cheveux =p).
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Coté musique c'est plutôt pas mal du tout. J'ai d'abord regardé la version anglaise, ensuite la version française (au doublage pourri) mais je ne peux pas définir quels soundtrack sont meilleurs :/ J'ai beaucoup apprécié le theme de Super Buu version anglaise et le theme de la bombe spirituelle version française.
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
LittleHardy a écrit:
Ah, parce qu'il a déjà eu du charisme Yajirobé ? =p
C'est juste un des personnages les plus charismatiques de DragonBall quoi ! ( oui j'ai bien dit DragonBall, pas de Z , ou à peine )
Maintenant, par "charisme", j'entendais surtout "ce qui fait l'âme et l'originalité du personnage" ( dans mon post précédent ), pas son taux de répliques cultes par épisodes . Si l'on s'appuie sur ce critère là, on doit être proche de 3% pour ce cher Yajirobé, bien sûr ;P .
Mais en dehors de ça, ouais, je suis pas fan du fait qu'il lui aient collé une moustache dans DragonBall GT, ça peut paraître ( très ) con de penser cela, mais un côté "vieil urbanisé" du personnage en ressort . Exit le samouraï-goinfre qui se chamaille avec Sangoku aux prémices de l'oeuvre pour un vieux moine qui se traîne comme une loque dans la salle de la tour Karine...
( Dois-je préciser que cet avis est purement personnel ? )
Pour les cheveux de Krilin ( autant écrire ça à la française ;D ), j'avoue ne pas avoir été plus impressionné plus que cela... mais c'est peut-être aussi parce que j'ai attaqué la saga Boo avec le manga papier ! ( c'est considéré limite comme un crime ici, mais bon )
Donc la sensation de choc a été moins conséquente que si j'étais tombé nez-à-nez avec le chevelu sur l'écran de ma TV, donc en 42x32 cm ( :P ), en plein dans ma face !
Oui enfin c'est pas non plus comme si il pouvait sentir la force énergétique de Goku pour le retrouv... hem.. (._.)
Ouai voilà. On s'est compris je pense ;)
"Salut c'est trunks, il fait beau, on va faire un pique nique ? Je me suis habillé spécialement pour l'occasion"
"Désolé, faut qu'on remette ça à un autre jour, j'ai un futur à sauver! A plus, boy-scout!"
Non pas chez moi ! Et pourtant Dieu sait si je déteste Dragon Ball GT. Mais il y a tellement de choses à critiquer que même la moustache de Bejita (que le JdG a bien popularisée) passe inaperçue. Rien que pour Bejita: qu'on m'explique la raison de cette coup de cheveux !
Parce que la moustache, c'est laid et ridicule, et ça ne colle pas avec le caractère du personnage (jusqu'à la fin du manga le mec est resté simple et se fiche de son look, et soudainement il veut se laisser pousser sa petite moustache... ok !) mais ce n'est pas incohérent en soit. Par contre ses cheveux... Il les a coupé au sabre ? Ou alors ils ont tout simplement changé avec l'âge ? Parce qu'il aurait fallu rappeler aux mecs de chez la Toei que les Saiyajin gardent leur longueur de cheveux toute leur vie alors.
Là où Dragon Ball GT n'a pas trop merdé (et c'est la seule chose pour moi, honnêtement) ce sont les génériques de début et de fin, je suis bien d'accord avec vous. Alors oui, pour moi ils ne valent pas ceux que Dragon Ball Z, et certains sont un peu étrange pour du Dragon Ball, mais globalement on ne peut pas dire que c'est de mauvais gout contrairement à l'anime en lui-même (le mec qui insiste).
Mais bon voilà, j'ai déjà fait savoir à quel point Dragon Ball GT me fiche la rogne donc je ne vais pas vous saouler encore avec ça.
Bah je ne me suis pas senti visé moi, au contraire je me suis senti insulté.
Toadji > Surtout Bejita c'est clair: Toriyama avait terminé le manga en nous montrant un Bejita qui malgré qu'il avait reconnu la supériorité de Goku, voulait tout de même au fond de lui le surpasser un jour et l'écraser.
Et là finalement non, dans Dragon Ball GT il s'est dit: "fuck à tout ce que j'ai été durant 42 volumes, là le nom de l'anime a changé alors je veux être quelqu'un de différent !"
Hardy > La mort de Goku ? Tu parles de la saga de Cell ? Parce que Bejita a continué l'entrainement quand Goku était mort, avec Trunks, d'ailleurs il participe au tournoi des art martiaux car se sent prêt à affronter Gohan.
Ou alors tu voulais parler du départ de Goku avec Uub ?
C'est quand même surprenant de voir à quel point on a perçu et ressenti Dragon Ball GT d'une manière totalement opposée toi et moi Hardy. Sur le coup tu as été très ouvert d'esprit pour prendre Dragon Ball GT avec tout ce qu'il propose (quitte à parfois faire fi du manque de respect de l’œuvre originale ?) et moi à être renfermé sur le manga sans vouloir accepter tout ce qui s'appelle "Dragon Ball GT" (quitte à parfois être de mauvaise foi ?).
Mais c'est ça qui est intéressant dans le sujet !
Car pour moi donc, Dragon Ball GT n'a aucunement respecté l'esprit et le caractère des personnages du manga, comme je le disais précédemment avec Bejita par exemple.
A partir de Dragon Ball GT, qui commence avec la sortie de Pan et de son petit copain, je n'ai plus rien reconnu du manga et de l'anime qui je chérie depuis mes 4-5 ans. Pour moi les personnages ont arrêté de vivre à cette période:
Et je trouve moi aussi l'ending 3 de Dragon Ball GT très réussie. Quand j'écoute la musique je me dis que jamais l'anime Dragon Ball Z n'aurait eut une musique de ce style (en même temps les années ont passé, le style musicale a évolué), mais ce n'est pas pour cela qu'elle est ratée. Les génériques sont vraiment bons, et j'aime particulièrement la musique de Zard (ils ont fait de très bonnes musiques pour Détective Conan, Slam Dunk et d'autres animés):
RIP Sakai Izumi :(
A chaque fois que je l'entends, je ressens comme une profonde nostalgie. Surtout après avoir vu l'OAV "100 ans plus tard" se terminant avec cet ending. Je n'ai pas trop aimé cet OAV car voilà, c'est la suite de GT (malgré du fan service en référence au début du manga, ce qui le rend tout de même parfois agréable à suivre), mais c'était aussi à ce moment-là que je m'étais rendu compte que Dragon Ball c'était belle et bien terminé. Du coup j'ai chialé dans mon coin, et ai eut le blues toute la nuit qui a suivi...
Pour le design des trois héros de Dragon Ball GT (quoi que "héros": Trunks va vite fait disparaitre au début de la saga Baby, preuve du bâclage de la Toei qui voulait juste continuer l'anime sans forcément savoir où ils allaient) dont notamment Trunks, c'est assez intéressant car c'est Toriyama lui-même qui les a conçus:
Je me souviens quand j'étais petit il fallait répéter sans cesse que les habits que Son Goku porte dans Dragon Ball GT sont inspirés de ceux que Son Goku porte à la fin du manga, et que du coup le combat Goku VS Uub au tournoi des arts martiaux ne fait pas forcément partie de Dragon Ball GT.
Hum j'ai beau critiquer DBGT sur pas mal de points, j'ose dire que j'apprécie le nouveau look de Végéta bien qu'il soit mon perso préféré :$ (non pitié ne me jetez pas de pierres! des tomates à la rigueur!) Après tout, déjà dans Dragon Ball il adoptait petit à petit la mode vestimentaire terrienne (à la fin, il ne porte plus d'armure de combat) C'est surtout son caractère qui a trop changé je trouve é_è
Au fait... quelqu'un sait où sont passés les SSJ2 dans DBGT? 8D
On parle beaucoup de la moustache de Vegeta, mais celle de Yajirobé alors ? Avouez que le personnage en perd de son charisme :/ ( quand j'écris ça, je repense surtout à ses 1ères apparitions de goinfre samouraï fainéant dans Dragon Ball... ahlala ) .
Je rejoins l'avis de Lonewolf concernant le nouveau look de Végéta dans DBGT : excepté la moustache des 30 premiers épisodes ( à peu près, donc les épisodes où l'on ne voit pas souvent Végéta, l'action étant centrée sur le voyage stellaire de Sangoku et ses tantouzes ), rien ne m'a vraiment choqué ^^ .
J'étais pas fan de sa coiffure dans DBZ ( *esquive les pierres qu'on lui lance* ), ils ont quelque peu modifiés ça dans GT... à part dans le screen de Hardy, quelques posts plus tôt, la Toei a vraiment foiré la coupe dans ce 1er épisode XD .
Et si ses vêtements plus terriens que jamais peuvent en choquer au premier abord, le personnage retrouve assez rapidement sa tenue de combattant vers la 2ème partie de l'oeuvre ( même si on est encore loin de l'armure saiyenne ), donc l'éponge est passée dans mon cas ^^ .
Je me suis posé la question pendant pas mal de temps, et j'ai cherché la réponse dans l'animé surtout, et voilà mon rapport :
Lorsque Baby cherche à prendre possession de Végéta pour la 1ère fois, ce dernier est en Super Saiyen . Mais, voyant que Baby a en lui tout le pouvoir suffisant à le soumettre, voilà que le saiyen monte sa puissance au maximum ( au maximum apparent, du moins ) pour décharger en lui, bah, les ondes de choc que nous connaissons bien quoi :P .
Etant donné que Végéta connaît bien le niveau de SS2 ( vu qu'il l'a déjà atteint et s'en est servi plusieurs fois ), on peut imaginer qu'il était en Super Saiyen 2 juste avant que Baby ne l'envoûte, non ?
Pour Sangoku, toute recherche est vaine, vu qu'il a le SS3 . Si vous étiez à sa place, vous emmerderiez-vous à utiliser le petit couteau à viande plutôt que le gros hachoir ? ;D Ben forcément, SS3 > SS2 .
Voilou ^^ .
La grande différence entre nous je crois mon cher pingouin, c'est que ton enfance à été bercée par le manga DragonBall, tandis que la mienne à été bercée par l'animé DragonBall Z et ses OAVs. Il y a des choses que je considères et que peut-être toi tu ne prends pas en compte, et étant donné que l'animé n'est lui-même parfois pas cohérent avec le manga ça pourrait expliquer notre différence de perception pour DragonBall GT. :)
Toi par exemple, ton Vegeta à continué de s'entrainer après la mort de Goku (oui, je parles bien de l'après-Cell), c'est un guerrier fort et courageux qui ne recule jamais, tandis que le miens a perdu toute combativité et est passé par une phase dépressive (OAV les mercenaires de l'espace), il s'est petit à petit détourné du combat.
Je penses aussi que je prends plus DragonBall GT comme une OAV ou une suite de l'animé que comme un prolongement véritable de l'histoire du manga.
Moi non plus je n'ai pas trop aimé l'OAV 100 ans après, j'ai trouvé ça un peu débile de vouloir recréer la confrontation Goku/Vegeta à travers leur descendance, même si ça reste un clin d’œil sympathique. J'ai bien aimé la fin quand même, l'idée de voir Pan grand-mère surtout, mais à ce moment là tu te rends compte que tout tes héros sont morts depuis longtemps et que c'est la fin de l'aventure DragonBall, et c'est vrai que ça fout un coup au moral.. :/
Ah, parce qu'il a déjà eu du charisme Yajirobé ? =p
Moi je le préfère avec la moustache, ça lui donne l'air plus mure. :)
Après, si toi tu te laisses pousser la moustache il y a certaines personnes de ton entourage qui vont aimer et d'autres non, mais je ne vois pas en quoi c'est une faute de gout. C'est comme les cheveux de Kuririn, ça aurait pu ne pas plaire du tout non plus, mais bon ça choque bizarrement moins (peut-être parce que les personnages sont eux-même étonnés de le voir avec des cheveux =p).
Coté musique c'est plutôt pas mal du tout. J'ai d'abord regardé la version anglaise, ensuite la version française (au doublage pourri) mais je ne peux pas définir quels soundtrack sont meilleurs :/ J'ai beaucoup apprécié le theme de Super Buu version anglaise et le theme de la bombe spirituelle version française.
Pour bien manger, évitez de bouger entre les repas.
www.santémanger.fr
C'est juste un des personnages les plus charismatiques de DragonBall quoi ! ( oui j'ai bien dit DragonBall, pas de Z , ou à peine )
Maintenant, par "charisme", j'entendais surtout "ce qui fait l'âme et l'originalité du personnage" ( dans mon post précédent ), pas son taux de répliques cultes par épisodes . Si l'on s'appuie sur ce critère là, on doit être proche de 3% pour ce cher Yajirobé, bien sûr ;P .
Mais en dehors de ça, ouais, je suis pas fan du fait qu'il lui aient collé une moustache dans DragonBall GT, ça peut paraître ( très ) con de penser cela, mais un côté "vieil urbanisé" du personnage en ressort . Exit le samouraï-goinfre qui se chamaille avec Sangoku aux prémices de l'oeuvre pour un vieux moine qui se traîne comme une loque dans la salle de la tour Karine...
( Dois-je préciser que cet avis est purement personnel ? )
Pour les cheveux de Krilin ( autant écrire ça à la française ;D ), j'avoue ne pas avoir été plus impressionné plus que cela... mais c'est peut-être aussi parce que j'ai attaqué la saga Boo avec le manga papier ! ( c'est considéré limite comme un crime ici, mais bon )
Donc la sensation de choc a été moins conséquente que si j'étais tombé nez-à-nez avec le chevelu sur l'écran de ma TV, donc en 42x32 cm ( :P ), en plein dans ma face !