C'est surtout l'espèce d'afro avec sa panthère qui m'a fait arrété :p
Il y a un truc qui me faisait vraiment marré, c'est l'autre avec sa coupe banane et son lien cosmique avec les bikers, je trouvais ça énorme ^^
Il y a un truc qui me faisait vraiment marré, c'est l'autre avec sa coupe banane et son lien cosmique avec les bikers, je trouvais ça énorme ^^
Oui, il était excellent, ce personnage :) Un des meilleurs, clairement. Globalement, je trouve que tous les personnages créés dans la première partie du manga sont vraiment bons. Ren a une évolution intéressante, les duos Yoh/Anna et Yoh/Manta sont bien pensés, ... Ryu est bien entendu LE point fort de cette première partie de manga. Après, effectivement, ça a commencé à se dégrader. Lyserg (le gamin qui se bat avec un pendule et qui s'habille à la Sherlock Holmes) a des côtés intéressants mais a une histoire assez clichée, et Chocolove (Mr Afro, comme tu dis) est, je trouve inintéressant au possible. Et ça ne fait que s'enchainer dans la seconde partie du manga. Peu de personnages sont vraiment marquants, contrairement à certains du début, comme Ryu, Anna, ou même les deux guitaristes complètement dingues (qui sont de simples figurants, mais qui sont vraiment réussis, pour le coup).
*le rabat-joie niveau shonen fait son entrée sur ce topic*
Tout le manga a dégénéré, les shonen en tout cas et ce depuis le début des années 2000. Tout le divertissement nippon même, il n'y a qu'à voir l'état d'une bonne partie de leur jeux vidéos, et de la quasi totalité de leur shonen (et je précise bien shonen).
Pourquoi préciser que des mangas comme Naruto ou Bleach ont dégénéré alors que dès leur création ils n'ont rien apporté aux shonen, voir pire avec des manas Naruto qui se contentent depuis le début de remodeler ce que j'appelle vulgairement le "Dragon Ball-like" (j'aurais été plus sympa de parler de "shonen à la sauce Dragon Ball", mais pour Naruto je préfère dire carrément que c'est de la daube, ne m'en voulez pas, je sais qu'il y a des fans, mais je le pense vraiment depuis le début du manga): on se bat, on rit, on bouffe des boules de riz avant un combat parce qu'on a tous un gros appétit, on rigole, vive l'amitié à jamais, et rêvons tous ensemble d'un monde meilleur.
Ok d'accord ! Jusqu'au début des années 2000 pourquoi pas, des mangas comme Yuyu Hakusho ayant su reprendre cette recette en apportant leur propre personnalité, leurs personnages originaux et charismatiques, mais depuis le début des années 2000 c'est le vide scénaristique et les persos sont tout juste bons à faire plaisir les émo-otakus en soif de cosplay et de J-Pop pour la future Japan-Expo.
Dieu soit loué il y a One Piece pour sauver l'honneur !
Si j'en parle de manière aussi cinglante c'est parce que cet article que je viens de lire me fait comprendre que les shonen clones du Weekly Shonen Jump, on risque d'encore en manger pendant encore bien longtemps longtemps et à plus forte dose...
*l'enquiquineur s'en va du topic, il ressentait un besoin pressant de faire évacuer son ras-le-bol de toujours voir la même chose dans l'univers des shonen*
PS: Nom de Zeus, il faudra un jour comprendre que lorsque l'on parle de Dragon Ball on parle d'un MANGA, donc Dragon Ball GT fait seulement partie de l'anime, à savoir une ADAPTATION du manga qui est l'oeuvre originale ^^'
Pareil pour cette bouse de Saint Seiya Omega.
Même si je ne suis pas aussi radical que toi (tout dépend ta définition de shonen, en fait), il faut bien avouer que bleach et naruto ne sont pas très originaux.
Rien que bleach: C'est un manga qui à pour point de départ le lycée, il combat des esprit vilains pas beaux avec une grosse épée, il y a les dieux de la mort, tout ça. Le héros n'a rien d'exceptionnel, il a sa gourdasse de même couleur de cheveux que lui...
Enfin, bref!
Pour ce qui est de naruto, je ne saurais te dire, mais je ne suis pas complétement d'accord avec toi.
Par contre One Piece est largement plus inspiré de dragon ball que ses deux collègues. Mais il s'agit d'une telle bonification que on ne peut se dire que c'est un plagiat.
Après, pour ce qui est de ta remarque de vieux cons (c'est à peu près ça, non ?), je dirais qu'il ne faut pas juger les mangas sur les "gros boudin" si tu vois ce que je veux dire. Quand on regarde certains autres mangas qui sortent (à part fairy tail!) on ne peut pas se dire que cela dégringuole, en tout cas au niveau de la qualité.
Il existe des dizaines de manga inconnus pour la plupart et qui sont absolument géniaux. Ne seraient-ce que hunter x hunter, du même auteur que yuyu hakusho, qui est bourrée de bonnes idées (mais qui c'est arrêtée, faute d'auteur malade). Soul Eater, qui est un manga absolument incroyable (mais faut accrocher). Full métal alchemist est excellent dans son genre. Il y a aussi ratman, qui est un manga très sympathique.
Et je ne parle pas des sous One Piece, comme toriko et beelzebub, mais certain sont très bon. Enfin, bref, je crois que les shonen sont sur une bonne voie, aujourd'hui.
J'aimerai tellement dire que tu a tord mais c'est malheureusement pas le cas :)
Il raconte quand même un peu du caca en barre.
Déjà j'ai l'impression que pour lui shonen=manga du shonen jump et rien d'autre.
Ses exemple se résument à Naruto et Bleach. 2 mangas suffisent à résumer une décennie. Ok. Dans ce cas là en disant que FMA ou GTO sont des bons shonen des années 2000 je peut tout à fait tenir le discours inverse.
Puis reprocher à Naruto d'être trop proche de la formule DB et dans le même temps encenser OP, le manga qui a le schéma narratif le plus limpide qui soit: on arrive sur une ile, on parle au locaux, on tabasse les méchants et ce sur 50 putain de tomes. Sérieusement quoi un peu de bon sens. Il y a un million de raisons de critiquer Naruto mais lui reprocher d'être trop classique c'est juste pas possible quand on écrit à coté que OP sauve l'honneur. Remarquez au passage que j'adore OP et qu'il doit exister un million de raisons de l’encenser mais le faire sortir du lot comme si lui, hé c'est pas du vulgaire DB-like, alors que tout le monde s'accorde à dire que justement OP c'est le successeur spirituel de DB, ça n'a juste aucun sens.
(puis Yuyu c'est du pur produit début 90, rien à voir avec du début 2000)
Simon > Je ne parle pas de scénario ici, sinon faudrait avoir du culot pour dire que Dragon Ball a un bon scénario et que d'autres mangas le copient...
Et quand je parlais de Yuyu Hakusho, je dis bien: "Jusqu'au début des années 2000 pourquoi pas", donc tout ce qui précède, mais pas à partir de là, donc je parle des années 90...
Un peu de bon sens.
Tu te doutes bien que je généralise la chose et que bien entendu il y a de bons shonen dans le lot, mais mon post servait justement à pousser un coup de gueule sur la mise en avant des même mangas, que ce soit à la télévision ou en sortie DVD, mangas.
En gros je pousse bien un coup de gueule sur le Weekly Shonen Jump vu que c'est la Shueisha qui va prochainement nous envahir avec des clones de mangas à succès. Puis c'est une question de gout, la preuve est que tu aurais placé GTO dans les mangas originaux, moi pas :p
Ben après, les mangas des années 90... si on suit ton raisonnement, on ne tiendrait compte que des chevaliers du zodiaque et DBZ. Et si DBZ est un manga assez innovant pour son temps, euh... Saint seiya, ça va pas bien loin, quoi.
Que tu dises que c'est manga sont considérablement mises en avant, c'est normal. Ils vont pas t'envoyer ce qui se vend le moins bien, ce serait un peu con.
Nop, pas vue, et pas envie de la voir, je me suis arrêté bien avant qu'ils puissent arrivé au village de bidule-chouette.
Ah d'accord ! Effectivement, tu as décroché assez tôt.
C'est surtout l'espèce d'afro avec sa panthère qui m'a fait arrété :p
Il y a un truc qui me faisait vraiment marré, c'est l'autre avec sa coupe banane et son lien cosmique avec les bikers, je trouvais ça énorme ^^
Oui, il était excellent, ce personnage :) Un des meilleurs, clairement. Globalement, je trouve que tous les personnages créés dans la première partie du manga sont vraiment bons. Ren a une évolution intéressante, les duos Yoh/Anna et Yoh/Manta sont bien pensés, ... Ryu est bien entendu LE point fort de cette première partie de manga. Après, effectivement, ça a commencé à se dégrader. Lyserg (le gamin qui se bat avec un pendule et qui s'habille à la Sherlock Holmes) a des côtés intéressants mais a une histoire assez clichée, et Chocolove (Mr Afro, comme tu dis) est, je trouve inintéressant au possible. Et ça ne fait que s'enchainer dans la seconde partie du manga. Peu de personnages sont vraiment marquants, contrairement à certains du début, comme Ryu, Anna, ou même les deux guitaristes complètement dingues (qui sont de simples figurants, mais qui sont vraiment réussis, pour le coup).
*le rabat-joie niveau shonen fait son entrée sur ce topic*
Tout le manga a dégénéré, les shonen en tout cas et ce depuis le début des années 2000. Tout le divertissement nippon même, il n'y a qu'à voir l'état d'une bonne partie de leur jeux vidéos, et de la quasi totalité de leur shonen (et je précise bien shonen).
Pourquoi préciser que des mangas comme Naruto ou Bleach ont dégénéré alors que dès leur création ils n'ont rien apporté aux shonen, voir pire avec des manas Naruto qui se contentent depuis le début de remodeler ce que j'appelle vulgairement le "Dragon Ball-like" (j'aurais été plus sympa de parler de "shonen à la sauce Dragon Ball", mais pour Naruto je préfère dire carrément que c'est de la daube, ne m'en voulez pas, je sais qu'il y a des fans, mais je le pense vraiment depuis le début du manga): on se bat, on rit, on bouffe des boules de riz avant un combat parce qu'on a tous un gros appétit, on rigole, vive l'amitié à jamais, et rêvons tous ensemble d'un monde meilleur.
Ok d'accord ! Jusqu'au début des années 2000 pourquoi pas, des mangas comme Yuyu Hakusho ayant su reprendre cette recette en apportant leur propre personnalité, leurs personnages originaux et charismatiques, mais depuis le début des années 2000 c'est le vide scénaristique et les persos sont tout juste bons à faire plaisir les émo-otakus en soif de cosplay et de J-Pop pour la future Japan-Expo.
Dieu soit loué il y a One Piece pour sauver l'honneur !
Si j'en parle de manière aussi cinglante c'est parce que cet article que je viens de lire me fait comprendre que les shonen clones du Weekly Shonen Jump, on risque d'encore en manger pendant encore bien longtemps longtemps et à plus forte dose...
*l'enquiquineur s'en va du topic, il ressentait un besoin pressant de faire évacuer son ras-le-bol de toujours voir la même chose dans l'univers des shonen*
PS: Nom de Zeus, il faudra un jour comprendre que lorsque l'on parle de Dragon Ball on parle d'un MANGA, donc Dragon Ball GT fait seulement partie de l'anime, à savoir une ADAPTATION du manga qui est l'oeuvre originale ^^'
Pareil pour cette bouse de Saint Seiya Omega.
J'aimerai tellement dire que tu a tord mais c'est malheureusement pas le cas :)
"you shall be as gods"
Même si je ne suis pas aussi radical que toi (tout dépend ta définition de shonen, en fait), il faut bien avouer que bleach et naruto ne sont pas très originaux.
Rien que bleach: C'est un manga qui à pour point de départ le lycée, il combat des esprit vilains pas beaux avec une grosse épée, il y a les dieux de la mort, tout ça. Le héros n'a rien d'exceptionnel, il a sa gourdasse de même couleur de cheveux que lui...
Enfin, bref!
Pour ce qui est de naruto, je ne saurais te dire, mais je ne suis pas complétement d'accord avec toi.
Par contre One Piece est largement plus inspiré de dragon ball que ses deux collègues. Mais il s'agit d'une telle bonification que on ne peut se dire que c'est un plagiat.
Après, pour ce qui est de ta remarque de vieux cons (c'est à peu près ça, non ?), je dirais qu'il ne faut pas juger les mangas sur les "gros boudin" si tu vois ce que je veux dire. Quand on regarde certains autres mangas qui sortent (à part fairy tail!) on ne peut pas se dire que cela dégringuole, en tout cas au niveau de la qualité.
Il existe des dizaines de manga inconnus pour la plupart et qui sont absolument géniaux. Ne seraient-ce que hunter x hunter, du même auteur que yuyu hakusho, qui est bourrée de bonnes idées (mais qui c'est arrêtée, faute d'auteur malade). Soul Eater, qui est un manga absolument incroyable (mais faut accrocher). Full métal alchemist est excellent dans son genre. Il y a aussi ratman, qui est un manga très sympathique.
Et je ne parle pas des sous One Piece, comme toriko et beelzebub, mais certain sont très bon. Enfin, bref, je crois que les shonen sont sur une bonne voie, aujourd'hui.
Et je ne parle pas des manga!
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Il raconte quand même un peu du caca en barre.
Déjà j'ai l'impression que pour lui shonen=manga du shonen jump et rien d'autre.
Ses exemple se résument à Naruto et Bleach. 2 mangas suffisent à résumer une décennie. Ok. Dans ce cas là en disant que FMA ou GTO sont des bons shonen des années 2000 je peut tout à fait tenir le discours inverse.
Puis reprocher à Naruto d'être trop proche de la formule DB et dans le même temps encenser OP, le manga qui a le schéma narratif le plus limpide qui soit: on arrive sur une ile, on parle au locaux, on tabasse les méchants et ce sur 50 putain de tomes. Sérieusement quoi un peu de bon sens. Il y a un million de raisons de critiquer Naruto mais lui reprocher d'être trop classique c'est juste pas possible quand on écrit à coté que OP sauve l'honneur. Remarquez au passage que j'adore OP et qu'il doit exister un million de raisons de l’encenser mais le faire sortir du lot comme si lui, hé c'est pas du vulgaire DB-like, alors que tout le monde s'accorde à dire que justement OP c'est le successeur spirituel de DB, ça n'a juste aucun sens.
(puis Yuyu c'est du pur produit début 90, rien à voir avec du début 2000)
Simon > Je ne parle pas de scénario ici, sinon faudrait avoir du culot pour dire que Dragon Ball a un bon scénario et que d'autres mangas le copient...
Et quand je parlais de Yuyu Hakusho, je dis bien: "Jusqu'au début des années 2000 pourquoi pas", donc tout ce qui précède, mais pas à partir de là, donc je parle des années 90...
Un peu de bon sens.
Tu te doutes bien que je généralise la chose et que bien entendu il y a de bons shonen dans le lot, mais mon post servait justement à pousser un coup de gueule sur la mise en avant des même mangas, que ce soit à la télévision ou en sortie DVD, mangas.
En gros je pousse bien un coup de gueule sur le Weekly Shonen Jump vu que c'est la Shueisha qui va prochainement nous envahir avec des clones de mangas à succès. Puis c'est une question de gout, la preuve est que tu aurais placé GTO dans les mangas originaux, moi pas :p
Ben après, les mangas des années 90... si on suit ton raisonnement, on ne tiendrait compte que des chevaliers du zodiaque et DBZ. Et si DBZ est un manga assez innovant pour son temps, euh... Saint seiya, ça va pas bien loin, quoi.
Que tu dises que c'est manga sont considérablement mises en avant, c'est normal. Ils vont pas t'envoyer ce qui se vend le moins bien, ce serait un peu con.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?