Sangoku>>>Ben, faut pas non plus s'attendre à ce que le méchant gagne. x)
Je sais que Death Note est assez roxxant pour risquer une fin de la sorte, mais je répète, selon moi c'est à prévoir, toute la morale de l'anime repose là-dessus après tout.
Evidemment les gens moyens, paresseux, sans intérêt ne seraient pas tués, kira a autre chose à faire que de s'occuper de ca et il s'en fout.
Quand il parle des "gens inutiles" il ne faut pas le prendre mot pour mot.
Je vais parti de la secte des adorateurs de Kira, hélas tu te trompes. Episode 32, à partir 16:09, En gros Mikami annonce que les inutiles seront tué, Yagami réagit en disant que Mikami n'aurait pas du faire ça, que c'était encore trop tôt. C'est sans appel à long terme Yagami aurait éliminé les êtres inutiles.
Tetra a écrit:
Il n'a aucun droit de se proclamer juge, juré, et bourreau de tous les (prétendus) criminels de la planète, simplement car SA vision n'est que ça.
Et pourquoi pas? Néanmoins, je te ferai quand même remarquer que si on comptabilise les actes de Yagami il a le plus souvent agit plus en Bourreau. Pour empêcher qu'on ne l'attrape et parfois pour protéger sa réputation il a éliminé des des gens, mais je rappelle que sa cible c'était des criminel, donc des personnes déjà jugés.D'ailleurs dans les premiers épisodes ses cibles sont des prisonniers.
Tetra a écrit:
C'est d'ailleurs précisément ce qu'on voit dans Death Note, un monde certes libéré des crimes, mais plongé dans la terreur et le chaos.
J'ai vu de la terreur, oui, mais le chaos, non je ne l'ai pas vu.
Le problème que j'ai avec death note, c'est que... L'auteur, s'en fout, en fait. Certains diront qu'il laisse le lecteur se faire son propre avis. Mais pour moi, c'est très clairement orientés comme un duel, une "baston psychologique" plutôt que comme une réflexion sur le droit de vie ou de mort.
Les réflexions proviennent du thème, pas de la façon dont il est traité. À l'inverse, ikigami traite bien mieux de ce domaine.
Sangoku>>>Ben, faut pas non plus s'attendre à ce que le méchant gagne. x)
Je sais que Death Note est assez roxxant pour risquer une fin de la sorte, mais je répète, selon moi c'est à prévoir, toute la morale de l'anime repose là-dessus après tout.
Clairement oui je m'y attendait aussi, mais voilà ça casse le suspense, tout l'affrontement que je vais voir entre L & N perdra de sa saveur comme je connais déjà le dénouement final =( D'ailleurs je n'ai pas aimé comment il réagit face à Near quand il avoue être Kira, il se laisse envahir par la colère, toutes ses idées pour combattre le crime, les pourris comme il dit si bien c'est trop nié, simplet, ça ne colle pas au personnage.
J'aurais bien aimé une philosophie plus recherché entre le livre de la mort et Light. L'auteur aurait peut être dû lui donner un coté plus humain, héroïque à light, on ne croit pas du tout à son histoire de faire de la terre un monde meilleur...
Qu'est-ce qui lui en donne le droit? Il n'est pas meilleur que tout le monde, c'est un gars intelligent, certes, mais ce n'est pas le plus grand génie que cette planète ait connu, il n'est pas plus sage et plus érudit qu'un autre, par son jeune âge ce serait même complètement l'inverse. Il n'est même pas sain d'esprit (quand on se proclame dieu dans l'épisode 1 en riant comme un maniaque, désolé mais on va pas bien dans sa tête). Et même, même si il était tout ça, même si il avait 150 ans et une expérience sans précédente de la vie, un QI de 250, une connaissance parfaite de toutes les ressources humaines, tout, même avec tout cela, il ne reste qu'un homme. Un simple individu parmi d'autres, ne pouvant appliquer que SON jugement parfaitement subjectif, il n'aurait pas plus le droit de décider qui meurt et qui reste en vie.
Je le redis, on revient à un simple dictateur, tu peux renvoyer ce "pourquoi pas" à Hitler (ouais, je continue, j'ai déjà une jolie collection de points Godwin). Et pourquoi ne pas laisser Hitler imposer sa vision du monde après tout? Peut-être qu'il avait totalement raison, non?
Citation:
J'ai vu de la terreur, oui, mais le chaos, non je ne l'ai pas vu.
A se demander si tu as suivi la série alors. xD
Je te renvoie à toute la seconde moitié du manga/anime, on a presque affaire à un monde post-apocalyptique, la folie règne. ^^"
Question>>>Perso ça m'a pas trop gêné, alors même que d'ordinaire, les fins ouvertes de la sorte me frustrent pas mal. Là ça me parait justifié, la justice, le bien, le mal, c'est subjectif, ça aurait été bête de tenter d'imposer le point de vue de l'auteur. x)
Sangoku>>>Il réagit comme le bête animal qu'il est, il est remis à sa place, dans un sens. :3
Tout son monde s'écroule d'un coup, je crois que c'est normal qu'il réagisse ainsi, il n'a plus de plan B, plus d'échappatoire, il sait que c'est fini, et il perd complètement la tête, pour la dernière fois. Dans un sens, ça colle tout à fait au personnage, je trouve, mais c'est que mon opinion. :o
Sangoku>>>Il réagit comme le bête animal qu'il est, il est remis à sa place, dans un sens. :3
Tout son monde s'écroule d'un coup, je crois que c'est normal qu'il réagisse ainsi, il n'a plus de plan B, plus d'échappatoire, il sait que c'est fini, et il perd complètement la tête, pour la dernière fois. Dans un sens, ça colle tout à fait au personnage, je trouve, mais c'est que mon opinion. :o
Oui c'est sûr que vu sous cet angle ça tient la route. Moi j'ai pas aimé sa mort, il crève comme une véritable merde. Il le méritait ça ne fait aucun doute mais bon... J'ai continué un peu l'animé, j'en suis à l'épisode 32 et je peux dire que near est vraiment cheaté, il sait tout, comprend tout trop facilement je trouve...
PS : Tu devrais mettre des balises [ spoiler ] dans tes textes Tetra, je sais que les gens qui viennent ici ont sans doute déjà vu tout le manga, mais bon :p
Qu'est ce qui a donné le droit aux treize colonies de la nouvelle Angleterre de se rebeller? Qu'est ce qui a donné le droit au Français de remettre en cause leur roi? Qu'est ce qui a donné le droit aux noir de remettre en cause les lois segrégationiste? Qu'est ce qui a donné le droit à Yagami de se rebeller et d'agir contre une société qu'il juge injuste? Grande question en effet!
Tetra a écrit:
Qu'est-ce qui lui en donne le droit? mais ce n'est pas le plus grand génie que cette planète ait connu, il n'est pas plus sage et plus érudit qu'un autre, par son jeune âge ce serait même complètement l'inverse.
Jusqu'a preuve du contraire, en ce moment il n'existe aucun pays ou toutes les lois sont décidées par référendum. Les assemblé nationales ne sont pas constituées des plus sages et des plus érudis. Et puis franchement, remettons les choses dans leur contexte: Yagami ne se contente que de tuer les criminels, c'est à dire les gens qui ont été arrêté par la police, et jugée coupable par les jurys ou les juge, pas besoin d'être Salomon pour faire ça.
Tetra a écrit:
Je le redis, on revient à un simple dictateur, tu peux renvoyer ce "pourquoi pas" à Hitler (ouais, je continue, j'ai déjà une jolie collection de points Godwin). Et pourquoi ne pas laisser Hitler imposer sa vision du monde après tout? Peut-être qu'il avait totalement raison, non?
Inutile d'invoquer Hitler à chaque fois, (pourquoi tu n'invoques pas Mustafa Kemal Atatürk par exemple?) ça ne va aucunement me faire infléchir.
Tetra a écrit:
A se demander si tu as suivi la série alors. xD
Je te renvoie à toute la seconde moitié du manga/anime, on a presque affaire à un monde post-apocalyptique, la folie règne. ^^"
Je fais de même avec toi ^^, je te renvoi au manga/anime. Rien ne vaut les faits, montre moi des exemples et des images de monde post-apocalyptique.
Qu'est ce qui a donné le droit aux treize colonies de la nouvelle Angleterre de se rebeller? Qu'est ce qui a donné le droit au Français de remettre en cause leur roi? Qu'est ce qui a donné le droit aux noir de remettre en cause les lois segrégationiste? Qu'est ce qui a donné le droit à Yagami de se rebeller et d'agir contre une société qu'il juge injuste? Grande question en effet!
tout ce que tu site fut traité comme du terrorisme à leur époque. On qualifia de terroriste les résistant français. Mais il y a une petite différence entre ces groupuscule et yagami. C'est que on a des groupes, face à un individu. Seul light est maître et acteur(on ne va pas compter sa pouf). Donc littéralement, il agit comme un dictateur.
Citation:
Yagami ne se contente que de tuer les criminels, c'est à dire les gens qui ont été arrêté par la police, et jugée coupable par les jurys ou les juge, pas besoin d'être Salomon pour faire ça.
si yagami n'attrape pas les criminels, il est néanmoins juré et juge en même temps, puisqu'il décide d'une autre sentence que celle proposée par les juges. De plus, il va aussi tués des gens qui furent relâchés fautes de preuves. Il agit donc bel et bien comme quelqu'un qui surpasse les lois.
Citation:
Inutile d'invoquer Hitler à chaque fois, (pourquoi tu n'invoques pas Mustafa Kemal Atatürk par exemple?) ça ne va aucunement me faire infléchir.
Mustafa Kemal Atatürk était pour la création d'une démocratie. Yagami n'a aucunement l'intention de laisser quiconque utiliser son death note à sa place, sauf si il en va de son intérêt.
Qu'est ce qui a donné le droit aux treize colonies de la nouvelle Angleterre de se rebeller? Qu'est ce qui a donné le droit au Français de remettre en cause leur roi? Qu'est ce qui a donné le droit aux noir de remettre en cause les lois segrégationiste? Qu'est ce qui a donné le droit à Yagami de se rebeller et d'agir contre une société qu'il juge injuste? Grande question en effet!
Je crois que la réponse de question (euh...) est suffisante. C'est effectivement là le hic, Light décide seul, il ne demande pas l'avis de qui que ce soit, ses quelques alliés, il les manipule allègrement. Personne ne s'oppose à sa pensée, sous peine de mort, tout simplement. Je l'ai dit, et je le redis, c'est de la dictature.
Citation:
Jusqu'a preuve du contraire, en ce moment il n'existe aucun pays ou toutes les lois sont décidées par référendum. Les assemblé nationales ne sont pas constituées des plus sages et des plus érudis. Et puis franchement, remettons les choses dans leur contexte: Yagami ne se contente que de tuer les criminels, c'est à dire les gens qui ont été arrêté par la police, et jugée coupable par les jurys ou les juge, pas besoin d'être Salomon pour faire ça.
Là encore, Question a bien résumé la chose, mais je vais donner mon avis quand même. :p
Comme tout à l'heure, on à faire à quelqu'un qui décide de tout SEUL, si les lois ne sont pas toujours décidées par consultation du peuple, tu te doutes bien qu'Hollande ne peut pas faire n'importe quoi, il ne décide pas SEUL, le parlement peut lui opposer résistance, il ne peut pas aller à l'encontre des droits de l'homme ou des lois en place... Light se moque de ces conventions, et là encore, IMPOSE sa prétendue justice.
Ensuite, là encore je me répète, mais non, Light ne tue pas que des criminels jugés par les gouvernements. Non, il se permet de juger le monde lui-même, il prend l'initiative sur la véritable Justice établie dans les différents pays du monde. ET, SURTOUT, il tue également ceux qu'il estime gênant à sa cause, beaucoup d'innocents, beaucoup de gens faisant leur travail, beaucoup de malheureux ayant eu la malchance de le croiser ou le vexer, et même beaucoup de ses propres alliés, à partir du moment où il les considère "inutile" à ses plans. Non, je regrette, peu importe comment on y réfléchit, c'est injustifiable et inhumain.
Citation:
Inutile d'invoquer Hitler à chaque fois, (pourquoi tu n'invoques pas Mustafa Kemal Atatürk par exemple?) ça ne va aucunement me faire infléchir.
Je trouve ça on ne peut plus approprié de citer Hitler ou Staline à chaque fois, j'attends toujours que tu m'expliques en quoi leur exemple ne colle pas, et en quoi ils diffèrent tant de Light (pouvoirs surnaturels exclus, bien entendu, on parle morale et justice).
Citation:
Je fais de même avec toi ^^, je te renvoi au manga/anime. Rien ne vaut les faits, montre moi des exemples et des images de monde post-apocalyptique.
J'ai pas envie de me replonger dans l'anime maintenant, mais je me souviens d'un monde déchiré par Kira, beaucoup de gouvernements se trouvant obligés de se soumettre, beaucoup de gens dévastés, parfois aux portes de la folie (des deux côtés)... On a aussi les adorateurs de Kira, qui provoquent des émeutes et tentent de se débarasser de Near... Bref, j'appelle pas ça un climat sain. Et encore, je me contente de la version de l'anime, l'apparition de Kira implique bien plus, niveau social, politique, ou économique... et je ne parle pas non plus de l'avenir qui aurait pu être envisagé si il n'avait pas été stoppé par Near. Comme toutes les dictatures, ça s'écroule petit à petit, on ne peut pas forcer les gens à obéir.
Sangoku>>>Ben, faut pas non plus s'attendre à ce que le méchant gagne. x)
Je sais que Death Note est assez roxxant pour risquer une fin de la sorte, mais je répète, selon moi c'est à prévoir, toute la morale de l'anime repose là-dessus après tout.
Le problème que j'ai avec death note, c'est que... L'auteur, s'en fout, en fait. Certains diront qu'il laisse le lecteur se faire son propre avis. Mais pour moi, c'est très clairement orientés comme un duel, une "baston psychologique" plutôt que comme une réflexion sur le droit de vie ou de mort.
Les réflexions proviennent du thème, pas de la façon dont il est traité. À l'inverse, ikigami traite bien mieux de ce domaine.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
@Tetra
Qu'est-ce qui lui en donne le droit? Il n'est pas meilleur que tout le monde, c'est un gars intelligent, certes, mais ce n'est pas le plus grand génie que cette planète ait connu, il n'est pas plus sage et plus érudit qu'un autre, par son jeune âge ce serait même complètement l'inverse. Il n'est même pas sain d'esprit (quand on se proclame dieu dans l'épisode 1 en riant comme un maniaque, désolé mais on va pas bien dans sa tête). Et même, même si il était tout ça, même si il avait 150 ans et une expérience sans précédente de la vie, un QI de 250, une connaissance parfaite de toutes les ressources humaines, tout, même avec tout cela, il ne reste qu'un homme. Un simple individu parmi d'autres, ne pouvant appliquer que SON jugement parfaitement subjectif, il n'aurait pas plus le droit de décider qui meurt et qui reste en vie.
Je le redis, on revient à un simple dictateur, tu peux renvoyer ce "pourquoi pas" à Hitler (ouais, je continue, j'ai déjà une jolie collection de points Godwin). Et pourquoi ne pas laisser Hitler imposer sa vision du monde après tout? Peut-être qu'il avait totalement raison, non?
A se demander si tu as suivi la série alors. xD
Je te renvoie à toute la seconde moitié du manga/anime, on a presque affaire à un monde post-apocalyptique, la folie règne. ^^"
Question>>>Perso ça m'a pas trop gêné, alors même que d'ordinaire, les fins ouvertes de la sorte me frustrent pas mal. Là ça me parait justifié, la justice, le bien, le mal, c'est subjectif, ça aurait été bête de tenter d'imposer le point de vue de l'auteur. x)
Sangoku>>>Il réagit comme le bête animal qu'il est, il est remis à sa place, dans un sens. :3
Tout son monde s'écroule d'un coup, je crois que c'est normal qu'il réagisse ainsi, il n'a plus de plan B, plus d'échappatoire, il sait que c'est fini, et il perd complètement la tête, pour la dernière fois. Dans un sens, ça colle tout à fait au personnage, je trouve, mais c'est que mon opinion. :o
Cliqué une seule fois, mais la connexion est débile ce soir, excusez le double post. >>"
@ Tetra
tout ce que tu site fut traité comme du terrorisme à leur époque. On qualifia de terroriste les résistant français. Mais il y a une petite différence entre ces groupuscule et yagami. C'est que on a des groupes, face à un individu. Seul light est maître et acteur(on ne va pas compter sa pouf). Donc littéralement, il agit comme un dictateur.
si yagami n'attrape pas les criminels, il est néanmoins juré et juge en même temps, puisqu'il décide d'une autre sentence que celle proposée par les juges. De plus, il va aussi tués des gens qui furent relâchés fautes de preuves. Il agit donc bel et bien comme quelqu'un qui surpasse les lois.
Mustafa Kemal Atatürk était pour la création d'une démocratie. Yagami n'a aucunement l'intention de laisser quiconque utiliser son death note à sa place, sauf si il en va de son intérêt.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Je crois que la réponse de question (euh...) est suffisante. C'est effectivement là le hic, Light décide seul, il ne demande pas l'avis de qui que ce soit, ses quelques alliés, il les manipule allègrement. Personne ne s'oppose à sa pensée, sous peine de mort, tout simplement. Je l'ai dit, et je le redis, c'est de la dictature.
Là encore, Question a bien résumé la chose, mais je vais donner mon avis quand même. :p
Comme tout à l'heure, on à faire à quelqu'un qui décide de tout SEUL, si les lois ne sont pas toujours décidées par consultation du peuple, tu te doutes bien qu'Hollande ne peut pas faire n'importe quoi, il ne décide pas SEUL, le parlement peut lui opposer résistance, il ne peut pas aller à l'encontre des droits de l'homme ou des lois en place... Light se moque de ces conventions, et là encore, IMPOSE sa prétendue justice.
Ensuite, là encore je me répète, mais non, Light ne tue pas que des criminels jugés par les gouvernements. Non, il se permet de juger le monde lui-même, il prend l'initiative sur la véritable Justice établie dans les différents pays du monde. ET, SURTOUT, il tue également ceux qu'il estime gênant à sa cause, beaucoup d'innocents, beaucoup de gens faisant leur travail, beaucoup de malheureux ayant eu la malchance de le croiser ou le vexer, et même beaucoup de ses propres alliés, à partir du moment où il les considère "inutile" à ses plans. Non, je regrette, peu importe comment on y réfléchit, c'est injustifiable et inhumain.
Je trouve ça on ne peut plus approprié de citer Hitler ou Staline à chaque fois, j'attends toujours que tu m'expliques en quoi leur exemple ne colle pas, et en quoi ils diffèrent tant de Light (pouvoirs surnaturels exclus, bien entendu, on parle morale et justice).
J'ai pas envie de me replonger dans l'anime maintenant, mais je me souviens d'un monde déchiré par Kira, beaucoup de gouvernements se trouvant obligés de se soumettre, beaucoup de gens dévastés, parfois aux portes de la folie (des deux côtés)... On a aussi les adorateurs de Kira, qui provoquent des émeutes et tentent de se débarasser de Near... Bref, j'appelle pas ça un climat sain. Et encore, je me contente de la version de l'anime, l'apparition de Kira implique bien plus, niveau social, politique, ou économique... et je ne parle pas non plus de l'avenir qui aurait pu être envisagé si il n'avait pas été stoppé par Near. Comme toutes les dictatures, ça s'écroule petit à petit, on ne peut pas forcer les gens à obéir.