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[série] Persona *+ centralisation des topics*

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Portrait de Rudolf
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Re: Persona - serie-

Pour le premier message du topic qui présente la série, il faudrait peut-être évoquer un peu Shin Megami Tensei If qui est une sorte de "Persona 0".

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Re: Persona - serie-

Il est trop chaud le Rudolf, j'avais oublié de regarder le up de la première page

En gros SMT if ... Ce sont les évènements qui se passent un an avant Persona 1 mais c'est grâce à P1 que tu sais que l'héroïne canon de SMT if... s'appelle Tamaki Uchida (parce que dans SMT if... Tu choisis ton genre avant le début du jeu) et dans ce jeu t'avais pour la première fois l'apparition des Personae ( Guardian de base) mais dans le manga SMT Kahn c'est un élève qui est canon (Nobu) c'est spécial chez ATLUS

Édit : un remake de SMT if... Please ATLUS putain encore aujourd'hui ce jeu est révolutionnaire putain quand je vois les gens heureux du Nexus de Demon's Souls alors que le if... Proposait déjà ça début 90 ...

Edité par Hito_Shura le 03/09/2021 - 20:06

Bullshit !! ¯\_(´-ι_-`)_/¯

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Re: Persona - serie-

En tout cas, Shin Megami Tensei If est disponible officiellement via le Nintendo Switch Online... mais uniquement en japonais. :-(

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Re: Persona - serie-

C'est vrai que c'est dommage, j'ai plus du tout le niveau en Jap pour ça, heureusement il a été traduit depuis en émulation ... Mais toi t'as le niveau, tu pourrais même le faire sur PS1 pour avoir le mode hard, bien plus punitif que SMT 3 lol pour te dire pendant une partie j'avais même bloqué à la fin tellement c'était dur j'avais abandonné

Bullshit !! ¯\_(´-ι_-`)_/¯

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Re: Persona - serie-

私の能力は誇張だね。^^

Je pense quand même que tu comprends le japonais mieux que moi (surtout en compréhension orale où je ne suis jamais bon quelle que soit la langue étrangère) car tu as sans doute nettement plus d'expérience que moi en japonais. :-)

Cela dit, j'avoue que maintenant que je connais (même superficiellement) tous les quelques 2000 Jouyou Kanji, ça me change carrément la vie. En effet, j'ai pour la première fois l'impression de savoir lire le japonais : près de trois ans pour apprendre à lire (et encore, ce n'est pas vraiment fini et on est censé mettre nettement plus d'années habituellement), c'est abusé (on n'a pas l'habitude de passer autant de temps à apprendre à lire les caractères d'une langue, c'est déroutant et déstabilisant) ! :-p

Du coup, il y a quelques semaines, j'ai juste testé dix minutes Shin Megami Tensei If sur Switch (juste le temps de voir que dès le début, c'est le gros bordel au lycée du héros ! :-p ), mais pour l'instant je suis occupé avec d'autres jeux pour m'y mettre sérieusement. Mais j'aimerais, franchement (version d'origine SNES tout d'abord, je préfère généralement jouer à la version d'origine de n'importe quel jeu vidéo avant de toucher à d'autres versions - portages, remasters, remakes).

Edité par Rudolf le 05/09/2021 - 11:37

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Re: Persona - serie-

En gros j'ai stop depuis 2014 donc là je peux à peu près lire et comprendre mais écrire c'est mort de chez mort lol dans ta phrase par exemple de tête les deux derniers Kanji je m'en souviens pas du tout ... Je sais c'est triste

Perso pour bien apprendre le jap je lisais les mangas surtout c'est à ce moment que j'ai compris que DBZ c'était niveau CP chez nous limite lol et vu que c'était début 2010 j'avais fais JoJo, Kenichi et Toriko en Jap c'était violent d'ailleurs j'avais ramené un shonen Jump sur la fin du manga History Strongest Disciple Kenichi je dois encore l'avoir dans un placard loul mais oui apprendre les 2000 t'es un malade hahaha perso je m'étais stop dans les 1000 et quelques c'était déjà énorme, pour ça je te dis j'ai pas ton niveau même à mon prime

Pour SMT if... En 10 minutes tu t'en es peut être pas rendu compte mais t'es passé à côté de masse de truc, je sais pas si t'es au courant mais rien que le questionnaire du début évidemment c'est pour définir tes futurs stats mais en plus si tu te fais passer pour un débile pendant le questionnaire, Nova va te booster en stat lol

Ou si quand tu sors de ta classe tu dis nan à Yumi t'auras le choix entre Reiko et Charlie (Akira que en NG+ dommage c'est le meilleur) et bordel y a vraiment des fins différentes ... Vais pas te spoil c'est intéressant à découvrir, par exemple c'est sur le scénario canon du jeu (Reiko) sur PS1 en mode hard que j'ai softlock, le jeu était beaucoup trop dur pour moi lol

D'ailleurs c'est le thème d'Akira dans SMT if... Qui est repris dans SMT 3 et dans P5

Tout est lié au Persona lol

Bullshit !! ¯\_(´-ι_-`)_/¯

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Re: Persona - serie-

je cherche pas a apprendre le japonais, trop la flemme, prend trop de temps... et si c'est comme pour l'anglais qui au final je ne pratique pas beaucoup du coup je rouille et j'oublie(vite) plein de truc) donc pas la peine :v

J'ai pourtant pu finir des jeux en version jp, ca m'arrange plus quand il y a du dialogue vocal je peux essayer de reconnaitre des mots et selon la situation comprendre l'histoire dans les grandes lignes, mais un jeu aussi compliqué qu'un personna en rpg je m'y risquerai pas, j'ai le striker par ce que j'ai vu que c'est un mousou donc je vais pas trop me prendre la tete

pour rudolf, fudra que je mette a jour le 1er post du topic avec l'info sur If, il me semble que je l'avais lu avec khan

Edité par Django le 05/09/2021 - 12:43

Portrait de Rudolf
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Re: Persona - serie-

Je me souviens que j'avais donné une ou deux réponses "débiles" au début du jeu car je trouvais ça trop tentant : j'aime bien me lâcher et passer pour un débile ou un gros enfoiros, dans les RPG. :-p

Mais je n'avais pas poussé la partie plus loin que dix ou quinze minutes.

Sinon, possible que je connaisse cette musique effectivement : elle me dit vaguement quelque chose.

Concernant les deux kanji que tu ne reconnais pas : l'avant-dernier est l'un des derniers kanji que j'ai appris dans la liste (il faisait partie des 500 derniers kanji de mon bouquin Kanji to Kana). En tout cas, le mot voulait dire "exagération" (lecture : こちょう). ^^

Hito_Shura a écrit:
mais oui apprendre les 2000 t'es un malade hahaha perso je m'étais stop dans les 1000 et quelques c'était déjà énorme, pour ça je te dis j'ai pas ton niveau même à mon prime

Pour ça, je dis merci, mais un grand MERCI au principe de la répétition espacée (c'est le terme officiel du concept, mais en gros : chaque nouveau mot est révisé au bout de dix minutes, puis plusieurs heures, plusieurs jours, plusieurs semaines, plusieurs mois, plusieurs années... bref, ça s'espace de plus en plus, mais selon la facilité de réponse, ce sera plus ou moins espacé au niveau des révisions, et si on oublie le mot, celui-ci reviendra nettement plus souvent pour ensuite à nouveau s'espacer petit à petit). Répétition espacée complètement automatisée par des applis comme Anki (sur ordi et/ou smartphone) qui calculent pour nous les durées d'espacement de révision et nous propose les révisions aux "bons moments" (mais je créais moi-même les "cartes mémoires", tous les jours, avec côté "recto" le mot, kanji ou la phrase en japonais, et côté verso une ou plusieurs traductions possibles en français), ce qui fait vraiment gagner du temps et de l'efficacité pour apprendre et réviser.

En apprenant le japonais, j'ai pratiquement "appris à apprendre une langue", ce qui est finalement le plus important à intégrer quand on apprend une langue (ou même quand on apprend d'une manière générale). Oui, je rappelle que j'ai tout fait en autodidacte (mais j'ai aussi beaucoup lu et écouté au niveau de certains conseils et témoignages, j'ai aussi un peu discuté et échangé nos pratiques d'apprentissage).

Après, comme je suis assez "endurant" et entêté dans l'apprentissage en général, j'avoue que j'ai fait le forcing depuis un an, tous les jours, à créer de nouvelles cartes mémoires (kanji, mots et phrases de contextes) et réviser les cartes via Anki, tout en m'investissant pour de bon sur l'écriture manuelle et quotidienne des nouveaux kanji/mots du jour (me servant surtout pour mieux retenir les kanji en lecture, via la "mémoire kinesthésique"), sans oublier la pratique régulière via les jeux vidéo (ou des articles Wikipedia en japonais, sans oublier mon exposition quasi-quotidienne aux animes et films japonais pour exercer un peu l'écoute passive). Je m'étais vraiment fixé un objectif et j'avais bien estimé la durée qu'il me fallait pour faire le tour de tous les Jouyou Kanji, donc ça me permettait de rester motivé en voyant s'approcher peu à peu le bout du tunnel.

Mais je ne vous cache pas que, là, je n'ai pas terminé énormément de jeux cette année (je suis même débordé), vu que je m'étais donné comme mot d'ordre de jouer à absolument tous mes jeux vidéo japonais en japonais (j'ai quand même sélectionné en évitant des jeux trop complexes, ou bien d'avoir des ambitions de compréhension trop élevées selon le type de jeu auquel j'avais affaire, afin que ça reste globalement de la "détente" plutôt que du "travail", mais quand même, fatalement, je jouais bien plus lentement qu'en français ou en anglais). J'ai dû beaucoup organiser mon temps, rentabiliser à fond mes "temps morts" de la journée (beaucoup les transports en commun, même quand je marche et que j'attends pour faire des courses, etc.). C'est là que j'utilisais à fond Anki pour réviser et créer de nouvelles cartes mémoires, ce qui fait que mes temps de transport et même de course ne m'ont jamais semblé "trop longs".

Bref, c'est ce que j'ai fait et qu'il faut faire en général quand on apprend une langue sans pouvoir se rendre au pays : se créer soi-même sa propre "bulle d'immersion", au quotidien, en partageant son temps entre le "travail scolaire" proprement dit, "l'immersion-détente" dans la langue cible, et tout le reste de son quotidien qui ne concerne pas le japonais. Mais maintenant, de plus en plus, je vais retrouver un rythme plus "normal" au niveau des jeux vidéo, surtout depuis que j'ai étudié tous les Jouyou Kanji : maintenant, ça va être surtout de la pratique régulière avec un rythme nettement moins soutenu et scolaire, pour consolider tous mes acquis sur le long terme. C'était mon but, en apprenant le japonais et avant ça l'anglais : pouvoir jouer à tous (*) les jeux vidéo que je veux, de toutes les époques, de toutes les machines (consoles comme micro-ordinateurs en passant par l'arcade), sans devoir compter sur les autres avec d'hypothétiques patchs de traduction. C'est sûr que pendant ce temps, j'ai moins joué, mais ça en valait vraiment la peine car je voulais être enfin" tranquille" avec mes kanji, et j'en tire maintenant les bénéfices.

En tout cas, pour revenir au sujet, je n'avais malheureusement pas terminé Persona 4, bien que j'avais joué plus de vingt heures tout de même à la version PS2, mais j'ai de plus en plus envie de le refaire cette fois depuis le début et tout en japonais (ce qui sera top pour l'immersion). Oui, désolé, Persona 5 va devoir encore attendre, mais je ne veux pas le faire sans avoir enfin terminé le 4. Après, les deux premiers volets et Shin Megami Tensei If, il faudra bien que je m'y mette aussi (mais après le 5, je pense).

(*) Oui, bon, d'accord, il y aura toujours quelques jeux vidéo en chinois, coréen, espagnol, et j'en passe, que je ne pourrais pas faire à cause de la langue et d'une absence de traduction, mais c'est nettement plus marginal pour moi ! :-p
Mais bon, pour l'instant, je n'ai pas prévu d'apprendre d'autres langues. En plus, je voudrais me remettre à l'allemand que j'ai un peu trop délaissé par rapport à l'anglais et maintenant le japonais, donc ce ne sera pas avant quelques années, que j'apprenne éventuellement une nouvelle langue étrangère. De toute façon, plus on connaît de langues, plus l'expérience fait qu'il devient facile d'en apprendre une nouvelle (d'autant plus si les langues ont des similitudes avec d'autres langues qu'on connaît)...

Edité par Rudolf le 05/09/2021 - 13:43

Portrait de Hito_Shura
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Re: Persona - serie-

Pareil j'aime bien faire le salaud niveau RPG , par exemple niveau Masse Effect suis full pragmatisme à chaque partie

Et j'espère qu'elle te parle c'est la musique du labyrinthe d'Amala, d'ailleurs Akira le premier Demi Fiend qui donne son thème à Hito-Shura le second loul

Je connaissais pas du tout la répétition espacé ça paraît assez logique et efficace en vrai ...

Ah d'accord je te voyais super chaud niveau apprentissage mais c'est encore plus poussé que ce que je croyais hahaha perso si je devais apprendre une nouvelle langue j'irais plus vers la Chine ou la Thaïlande pour le fun, j'avais commencé vite fait le mandarin mais j'ai bloqué quand je me suis dis que j'allais devoir réapprendre tout les kanjis ... Mais je ferais ta méthode si je dois recommencer c'est sûr je la garde de côté

Persona 4 en full Jap ça doit être fun, le seul que je m'étais fais full Jap c'était le 5 à sa sortie PS3 ... Bonne chance

D'ailleurs faut que je finisse le 5 Royal, je vais stop Sakura Wars vite fais j'ai jamais autant ragé sur un jeu de ma vie donc je pense je vais reprendre P5

Bullshit !! ¯\_(´-ι_-`)_/¯

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Re: Persona - serie-

Ah, voilà, c'est cette musique effectivement !

Pour Mass Effect, j'ai été "pragmatique" aussi. ^^
Mais dans le premier Kotor, c'est encore pire, je trouve, niveau possibilités du "côté obscur", c'était assez marrant (ou malsain, selon les points de vue, je sais qu'à la fin, j'ai fait un truc... ouf ! ).

Ce qui était intéressant aussi avec Persona 4, c'était l'ambiance rurale contemporaine japonaise : ça changeait un peu et c'était dépaysant. Il faut vraiment que je le refasse un jour.

Si devais apprendre une nouvelle langue, ça se jouerait entre le mandarin effectivement, ou l'italien, ou l'espagnol, ou même le russe. Mais à mon avis, pas avant cinq ans minimum (sauf surprise et besoin soudain d'apprendre une langue).

Si ça t'intéresse, je te conseille cette vidéo super intéressante sur la répétition espacée (les applis comme Anki sont citées aussi) et qui explique (même illustre) la chose bien mieux que moi (en plus, elle évoque Tetris et son créateur Alekseï Pajitnov avec les sept pièces du jeu, vers huit minutes, ça m'avait surpris) :

Une autre vidéo intéressante, du même vidéaste, sur le processus d'apprentissage, en particulier à partir de 12 min 25 s où il présente et illustre le modèle à quatre étapes (inconsciemment incompétent, consciemment incompétent, consciemment compétent, inconsciemment compétent) : https://www.youtube.com/watch?v=dWODB_-tYuA

D'une manière générale, sa chaîne (et son site) "Le monde des langues" est hautement recommandable, centrée sur la méthodologie d'apprentissage d'une langue (gestion du temps et organisation, méthodes, conversation, écoute, prononciation, applications et logiciels, lecture immersion...) plutôt que sur une langue en général (même s'il a sorti quelques vidéos plus ciblées sur certaines langues, dont le japonais qu'il parle justement - il prépare d'ailleurs un autre site, Ganbare, spécialement sur le japonais, destiné avant tout aux débutants et qui va bientôt démarrer quand il y aura assez d'inscrits, sinon il avait fait aussi un excellent dossier de démarrage du japonais).

Edité par Rudolf le 05/09/2021 - 16:14