Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Yam a écrit:
mais il y en a d'autres qui potentiellement peuvent le faire peut-être pas à cause du jeu en question mais simplement parce-qu'ils présentent des pathologies mentales. Il faut toujours voir plus loin que le bout de son nez, c'est pour ça qu'on peut pas affirmer que ce jeu n'aura aucun impact sur l'esprit des gens.
Je suis d'accord, mais vue que ces personnes en temps normal sont traité alors elles ne devraient pas avoir accès à ce genre de jeu. Ni les très jeunes enfants aussi, parce qu'on ne sait pas comment ils risquent de réagir mentalement face à ça.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
N'oublions pas la créativité sans limite de l’être humain, l’être humain cherche toujours a voir plus loin, ce qui dans le cas d'un jeu violent lui donnera une vision différente de ce que le jeu véhicule. On est pas que des robots, on est aussi des créateurs dans le sens que vivre cette expérience virtuelle peut nous faire voir plus loin dans notre façon de raisonner.
Je crois qu'il y a une tradition dans un pays asiatique, celui du sage fou, ou comment une personne folle fait naître la sagesse chez autrui, c'est très intéressant comme concept.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Citation:
mais vue que ces personnes en temps normal sont traité alors elles ne devraient pas avoir accès à ce genre de jeu. Ni les très jeunes enfants aussi, parce qu'on ne sait pas comment ils risquent de réagir mentalement face à ça.
Autant de paramètres impossible à contrôler malheureusement. Si tu savais le nombres de cas psy non-pris en charge car non-connus. Je veux pas paraître alarmiste mais des gens mentalement pas bien il y en a plus que tu ne le penses et pas dans des hôpitaux psy.
hopi a écrit:
On est pas que des robots, on est aussi des créateurs dans le sens que vivre cette expérience virtuelle peut nous faire voir plus loin dans notre façon de raisonner.
Encore faut-il avoir le recul nécessaire pour poser la manette à la fin de la partie et analyser ce qu'on vient d'expérimenter. Je doute que le joueur lambda se confronte à une telle introspection, lui par contre sera vriament dans le rôle du robot qui allume sa console, trucide des gens et retourne à sa vie quotidiennne. Soit, on peut exécuter ce schéma sans jamais devenir un psychopathe pour autant et être en pleine possession de sa raison, mais ça aura forcément d'autres effets sur d'autres personnes car on ne réagit pas tous de la même façon face à la violence, qu'elle soit virtuelle ou réelle.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Citation:
Encore faut-il avoir le recul nécessaire pour poser la manette à la fin de la partie et analyser ce qu'on vient d'expérimenter. Je doute que le joueur lambda se confronte à une telle introspection, lui par contre sera vriament dans le rôle du robot qui allume sa console, trucide des gens et retourne à sa vie quotidiennne. Soit, on peut exécuter ce schéma sans jamais devenir un psychopathe pour autant et être en pleine possession de sa raison, mais ça aura forcément d'autres effets sur d'autres personnes car on ne réagit pas tous de la même façon face à la violence, qu'elle soit virtuelle ou réelle.
Encore une fois c'est très juste. Il y a le facteur scénario a prendre en compte aussi, comment est raconté l'histoire, le plus important c'est le pourquoi du comment. Parce que de la violence et de la haine gratuite sans cheminement manquerait sans doute de pertinence. Je fais référence a ceux qui veulent que la copie soit rendu publique, du pourquoi les tueurs de colombine en sont arrivé la, sur cette cassette confisquée par la justice américaine ont peut y voir leurs adieux et le pourquoi du comment. La juge ne veut pas qu'elle soit publique par crainte que celle ci encourage ce genre d'acte.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Al a écrit:
Sauf ton respect Tommy, se demander s'il doit y avoir une limite à la violence dans les JV est une question, je trouve, bien plus intéressante que "Nagui et De Caunes ont dit du mal des gamers, vilains média pas bô ! Et vous, qu'en pensez-vous ?" (Je caricature hein ^^)Si la violence dans la JV est un sujet certes redondant dans la sphère vidéoludique, son image terne véhiculée par le biais du prisme médiatique l'est tout autant.
Quand j'ai dit qu'on ferait mieux d'accorder notre attention à plus intéressant, je ne parlais pas du débat sur la violence qui restera selon moi important, peu importe le média concerné. Je parlais plus précisément du jeu et d'une tendance loin d'être récente à mieux partager ce qu'on méprise plutôt que des coups de coeur; des jeux valant la peine d'être mis en avant. On sait très bien que ces derniers ne feront pas le buzz au JT, contrairement à Hatred. Voilà pourquoi je dis que ce jeu de déglingo n'a pas besoin de l'attention des joueurs. Il en gagnera déjà bien trop de la part des non-joueurs.
Par ailleurs, le débat sur la violence dans le JV ne prendra pas un nouveau tournant avec cette dernière abomination. Le réalisme dans le JV n'est pas un point précis vers lequel on se dirige progressivement, il est relatif à son époque. Suffit de voir l'impact qu'ont eu des jeux comme le premier Resident Evil. Selon moi il n'y a rien de nouveau sous le soleil avec ce jeu, seule la stupidité de la démarche et de la déclaration des développeurs m'interpelle.
Pour ce qui est des médias. Pourquoi se soucier de ce qu'ils disent face à un horrible jeu quand on se moque de leur avis concernant une facette positive du jeu vidéo (Twitch, les bourses d'étude) ? Selon moi, les attaques des autres médias contre le JV sont bien plus préoccupantes quand elles sont parfaitement gratuites.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
@ Yamchatte : Je sais pas si c'est à moi que tu faisais référence quand tu expliquais "il ne fait pas acheter le jeu pour ne pas qu'il sorte". Je me suis peut-être mal exprimé mais effectivement je voulais dire "après sa sortie". La seule condamnation possible pour les consommateurs c'est de ne pas acheter. Ce qui retiennent les développeurs et éditeurs se sont surtout les chiffres de vente. Et si le jeu reflète vraiment le trailer, j'espère que les ventes seront faibles.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Citation:
Oui, mais il y a une différence entre jouer à la guerre, et jouer à "y en a un qui massacre les autres, et les autres doivent implorer la pitié du mec qui massacre".
Hm et c'est quoi la différence?, sachant que le but est de tuer, et il y a des morts, innocents ou pas...
Vous évoquez des violences et des gens instable, mais si il y a de tel fait et il y en a et il y en aura, ils ont pas attendu ce jeu pour s'exprimer, dans un COD c'est la même chose, on va pas dire que l'excuse c'est la guerre donc il y a de l'opposition, une balle en pleine tête c'est une balle en pleine tête (le pire c'est que le joueur jouit de cet effet et montre sa déception quand il n'a pas réussi son head shot), toutes les décapitations et exécution qu'on a pu voir, le psychopathe a du solide a se mettre sous la dent sans attendre ce jeu...
Je suis impressionné que d'un coup vous réagissez différemment que jusqu’à la par rapport a tout ce qui a était dit pour GTA&Co, c'est comme si jusqu’à la vous avez su faire la différence et que la non ça s’arrête, donc quelque part finalement les accusations envers GTA se révèlent fondé...
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
C'est complétement différent nexy. Tu verras des gosses jouer à la guerre, mais pas au psychopathe (j'espère). Je ne défendrai pas la guerre, mais il s'agit de se battre pour des idées, pour des gens, du point de vue des gosses c'est "on est les gentils, eux c'est les méchants". Il y a au moins quelques valeurs là-dedans.
Oui dans les deux cas il y a des morts, et oui dans les deux cas des psychopathes peuvent apparaitre. Mais pour moi il y a une différence entre un jeu dont le but est de massacrer et un jeu comme GTA où tu as beaucoup de libertés y compris celle de massacrer.
Citation:
une balle en pleine tête c'est une balle en pleine tête (le pire c'est que le joueur jouit de cet effet et montre sa déception quand il n'a pas réussi son head shot)
J'ai peut-être tort, mais ça c'est plus une histoire de compétition qu'autre chose. Le joueur sera déçu d'avoir raté le head shot même si la balle touche le torse et tue l'ennemi. La déception ne vient donc pas du fait de ne pas avoir tué mais plutôt d'avoir mal visé.
Citation:
Je suis impressionné que d'un coup vous réagissez différemment que jusqu’à la par rapport a tout ce qui a était dit pour GTA&Co, c'est comme si jusqu’à la vous avez su faire la différence et que la non ça s’arrête, donc quelque part finalement les accusations envers GTA se révèlent fondé...
Et moi je suis impressionné qu'on ne puisse pas faire la différence entre GTA et Hatred. Ce dernier n'a rien à offrir et aucun intérêt si ce n'est un défouloir malsain, et oui c'est le genre de reproches qui étaient adressés à GTA à tort. J'irai même jusqu'à dire qu'au moins les Call Of ont l'esprit de compétition en multi et l'esprit "je suis un soldat américain tout ronron qui se bat contre les terroristes" en solo. Ce qui les placent loin devant Hatred pour moi.
Re: Le thread de l'actu [Les joueurs de LoL obtiennent des bourses d'université, Nagui et Manaudou n'aiment pas le JV]
Citation:
Oui dans les deux cas il y a des morts, et oui dans les deux cas des psychopathes peuvent apparaitre. Mais pour moi il y a une différence entre un jeu dont le but est de massacrer et un jeu comme GTA où tu as beaucoup de libertés y compris celle de massacrer.
Citation:
Et moi je suis impressionné qu'on ne puisse pas faire la différence entre GTA et Hatred. Ce dernier n'a rien à offrir et aucun intérêt si ce n'est un défouloir malsain, et oui c'est le genre de reproches qui étaient adressés à GTA à tort. J'irai même jusqu'à dire qu'au moins les Call Of ont l'esprit de compétition en multi et l'esprit "je suis un soldat américain tout ronron qui se bat contre les terroristes" en solo. Ce qui les placent loin devant Hatred pour moi.
Tu n'as pas a être impressionné, dans les 2 paragraphes que je cite ici, tu montre juste ta préférence pour un style de jeu en reniant le genre que tu aime moins, et c'est tout.
Le psychopathe se régale dans les 2 si il l'est réellement, et un joueur normal qui sait faire la différence entre les 2 genres ferai la différence avec la réalité.
Après si tu préfère GTA a ce jeu, c'est ton droit, je ne touche pas a tes préférences, me concernant je ne connais pas le second jeu, donc tôt pour se prononcer sur le sujet.
Autre chose, je te cite au début pour te dire que je ne suis pas convaincu par ce que tu disais, sinon mon post généralise ou en d'autre terme les concernées se sentiront visé ^^.
Je suis d'accord, mais vue que ces personnes en temps normal sont traité alors elles ne devraient pas avoir accès à ce genre de jeu. Ni les très jeunes enfants aussi, parce qu'on ne sait pas comment ils risquent de réagir mentalement face à ça.
N'oublions pas la créativité sans limite de l’être humain, l’être humain cherche toujours a voir plus loin, ce qui dans le cas d'un jeu violent lui donnera une vision différente de ce que le jeu véhicule. On est pas que des robots, on est aussi des créateurs dans le sens que vivre cette expérience virtuelle peut nous faire voir plus loin dans notre façon de raisonner.
Je crois qu'il y a une tradition dans un pays asiatique, celui du sage fou, ou comment une personne folle fait naître la sagesse chez autrui, c'est très intéressant comme concept.
Encore une fois c'est très juste. Il y a le facteur scénario a prendre en compte aussi, comment est raconté l'histoire, le plus important c'est le pourquoi du comment. Parce que de la violence et de la haine gratuite sans cheminement manquerait sans doute de pertinence. Je fais référence a ceux qui veulent que la copie soit rendu publique, du pourquoi les tueurs de colombine en sont arrivé la, sur cette cassette confisquée par la justice américaine ont peut y voir leurs adieux et le pourquoi du comment. La juge ne veut pas qu'elle soit publique par crainte que celle ci encourage ce genre d'acte.
Quand j'ai dit qu'on ferait mieux d'accorder notre attention à plus intéressant, je ne parlais pas du débat sur la violence qui restera selon moi important, peu importe le média concerné. Je parlais plus précisément du jeu et d'une tendance loin d'être récente à mieux partager ce qu'on méprise plutôt que des coups de coeur; des jeux valant la peine d'être mis en avant. On sait très bien que ces derniers ne feront pas le buzz au JT, contrairement à Hatred. Voilà pourquoi je dis que ce jeu de déglingo n'a pas besoin de l'attention des joueurs. Il en gagnera déjà bien trop de la part des non-joueurs.
Par ailleurs, le débat sur la violence dans le JV ne prendra pas un nouveau tournant avec cette dernière abomination. Le réalisme dans le JV n'est pas un point précis vers lequel on se dirige progressivement, il est relatif à son époque. Suffit de voir l'impact qu'ont eu des jeux comme le premier Resident Evil. Selon moi il n'y a rien de nouveau sous le soleil avec ce jeu, seule la stupidité de la démarche et de la déclaration des développeurs m'interpelle.
Pour ce qui est des médias. Pourquoi se soucier de ce qu'ils disent face à un horrible jeu quand on se moque de leur avis concernant une facette positive du jeu vidéo (Twitch, les bourses d'étude) ? Selon moi, les attaques des autres médias contre le JV sont bien plus préoccupantes quand elles sont parfaitement gratuites.
@ Yamchatte : Je sais pas si c'est à moi que tu faisais référence quand tu expliquais "il ne fait pas acheter le jeu pour ne pas qu'il sorte". Je me suis peut-être mal exprimé mais effectivement je voulais dire "après sa sortie". La seule condamnation possible pour les consommateurs c'est de ne pas acheter. Ce qui retiennent les développeurs et éditeurs se sont surtout les chiffres de vente. Et si le jeu reflète vraiment le trailer, j'espère que les ventes seront faibles.
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On est d'accord.
Hm et c'est quoi la différence?, sachant que le but est de tuer, et il y a des morts, innocents ou pas...
Vous évoquez des violences et des gens instable, mais si il y a de tel fait et il y en a et il y en aura, ils ont pas attendu ce jeu pour s'exprimer, dans un COD c'est la même chose, on va pas dire que l'excuse c'est la guerre donc il y a de l'opposition, une balle en pleine tête c'est une balle en pleine tête (le pire c'est que le joueur jouit de cet effet et montre sa déception quand il n'a pas réussi son head shot), toutes les décapitations et exécution qu'on a pu voir, le psychopathe a du solide a se mettre sous la dent sans attendre ce jeu...
Je suis impressionné que d'un coup vous réagissez différemment que jusqu’à la par rapport a tout ce qui a était dit pour GTA&Co, c'est comme si jusqu’à la vous avez su faire la différence et que la non ça s’arrête, donc quelque part finalement les accusations envers GTA se révèlent fondé...
C'est complétement différent nexy. Tu verras des gosses jouer à la guerre, mais pas au psychopathe (j'espère). Je ne défendrai pas la guerre, mais il s'agit de se battre pour des idées, pour des gens, du point de vue des gosses c'est "on est les gentils, eux c'est les méchants". Il y a au moins quelques valeurs là-dedans.
Oui dans les deux cas il y a des morts, et oui dans les deux cas des psychopathes peuvent apparaitre. Mais pour moi il y a une différence entre un jeu dont le but est de massacrer et un jeu comme GTA où tu as beaucoup de libertés y compris celle de massacrer.
J'ai peut-être tort, mais ça c'est plus une histoire de compétition qu'autre chose. Le joueur sera déçu d'avoir raté le head shot même si la balle touche le torse et tue l'ennemi. La déception ne vient donc pas du fait de ne pas avoir tué mais plutôt d'avoir mal visé.
Et moi je suis impressionné qu'on ne puisse pas faire la différence entre GTA et Hatred. Ce dernier n'a rien à offrir et aucun intérêt si ce n'est un défouloir malsain, et oui c'est le genre de reproches qui étaient adressés à GTA à tort. J'irai même jusqu'à dire qu'au moins les Call Of ont l'esprit de compétition en multi et l'esprit "je suis un soldat américain tout ronron qui se bat contre les terroristes" en solo. Ce qui les placent loin devant Hatred pour moi.
Tu n'as pas a être impressionné, dans les 2 paragraphes que je cite ici, tu montre juste ta préférence pour un style de jeu en reniant le genre que tu aime moins, et c'est tout.
Le psychopathe se régale dans les 2 si il l'est réellement, et un joueur normal qui sait faire la différence entre les 2 genres ferai la différence avec la réalité.
Après si tu préfère GTA a ce jeu, c'est ton droit, je ne touche pas a tes préférences, me concernant je ne connais pas le second jeu, donc tôt pour se prononcer sur le sujet.
Autre chose, je te cite au début pour te dire que je ne suis pas convaincu par ce que tu disais, sinon mon post généralise ou en d'autre terme les concernées se sentiront visé ^^.