oups désolée, je dois avouer que je n'ai pas vraiment lu en détails les 30 pages hm : D bon bha c'est cool l'important c'est de l'avoir vue, parce que quand même, c'est chic.
L'art et les jeux vidéo ne sont pas pour ma part ,au même titre et de même catégorie.
L'art est un tout qui possède plusieurs style dont le dessin ,la musique et l’écriture. ils sont la base de tout ce qui permet de donner forme autant pour le multimédia que le design et même l'architecture. Ils sont a la fois complémentaires mais aussi solitaires : -Un dessin sur un tableau , la musique sur notre mp3 , et un livre d’écrivain.
Si on les mélanges, on obtient des bandes dessinés ou un film.
Tout ça fonctionne comme une recette de cuisine ou de la chimie:
-faire un dessin ,cela reste une image.
-assembler plusieurs images, on en fait une scène.
-ajouter des mots et un histoire ,on en fait une bande dessiner.
-ajouter du son et de la musique ,on en fait un film.
Mais un jeux vidéo, C'est donc une conception qui regroupe ces 3 arts avec un systèmes d'interaction comme pour un jeu de carte ou de dé .
C'est transcrire un film avec un jeu tel que un monopoly ou un poker et que la victoire ou la défaite va affecté le scenario du film.
Ou donc le rapport et l’art.
un jeu vidéo a pour but de faire interagir le joueur sur ce qui se passe autour de lui (le gameplay)
un jeu vidéo a besoin d'un graphisme pour savoir ou on se situe avec des couleurs et un repère dans l'espace ( l'image)
un jeux vidéo a besoin de sonorité pour exprimer la situation ou l'action qui pourrait donner plus de profondeurs dans nos sens ( la musique)
un jeux vidéo dois avoir une logique par rapport a la réalité ou similaire et une compréhension sur ce que nous faisons (le scenario)
Tout ça constitue la base d'un jeu vidéo, c'est simple et logique pour nous a comprendre.
Mais il reste quand même un paramètre dans tout ça..la qualité
un exemple:
Prenons tetris sur la game boy, un concept simple, empiler des blocs pour faire une ligne et atteindre un haut score sans que nous puissions sauvegarder. On peut dire que cela nous permet de passé un moment..mais a part ça, il y a rien de artistique et de merveilleux , ennuyant!
Maintenant je rajoute des couleurs, une séries de magnifique images, beaucoup musiques et une action ou 4 lignes complété permet a james bond de sautillé et vous dit des phrases. Cela permettra-il à ce jeu d’être plus intéressant? J'en doute un peu.
ET SI... au contraire:
je prends le tetris de base et que je rajoute un système d'achat avec le score que on obtiens a la fin d'une partie pour débloqué des options comme la taille du terrain, des bonus pour multiplier le score, la possibilité de rajouter les musiques et améliorer de design, activer le mode 3D et même projetez le joueur en première personne dans une salle cubique ou les formes tetris devrons vous aider a la fin a sortir de la salle en atteignant toujours un nombre de lignes demandés pour que la porte s'ouvre.
Pensez vous que cela risque un peu mieux de vous plongé plus longtemps dans ce tetris? (et je n'ai pas mentionnez un scenario un peu proche a la portal premier du nom)
C'est pareil pour les bases :
-l'image, les dessins , la sculpture et le graphisme sont ce qui nous donne un jugement principale et direct sur ce que nous pouvons comprendre. si on trouve que les couleurs ou la forme est trop carré ou primaire, on va se lassé et critiqué sans hésitation.
Beaucoup de jeu se contente de simuler la réalité avec des bâtiments et quelque arbres, d'autre nous crée une immense structure détaille millimétrée, et d'autre joue sur le nombres et la grandeur des choses.
On a des exemple comme ff13 pour l'imagination et crysis 2 pour ses détail et sa grandeur.
Paradoxe, minecraft est moche mais il a autre chose .
La musique et le bruit est un accès au sentiment et au caractère de la personne ou d'un lieu ainsi que d'une signature sur un objet. il donne un second repère sur ce qui nous entoure ce sont nos seconds yeux.
Combien ont pleuré devant les musiques de ff7 ou chrono trigger? Combien de fois avez vous retirer votre casque pour savoir si vraiment on frappait a votre porte ou que c'est votre chat qui est fait tombé le vasse car les effets sonore de bioshock et dead space était tellement détaillé et précis qu'on pourrai y joué les yeux fermé sans se touché au mur.
L'histoire et les mots est ce qui donne vie à l'innanimation, elle est ce qui permet de donnée la mobilité et la compréhension de ce que nous ne pouvons pas voir ni entendre. C'est surtout celle ci qui démontre la vrai valeur des choses et intéresse plonge les gens dans l’intérêt d'un sujet.
Beaucoup de fan de halo n'ont pas attendu de repoussé l’achat de la sortie de chaque titre, même les jeux brutale peut être plaisant à jouer, serai-ce le caractère des spartan ou l'univers qui l'entoure avec les anneau?
Et il y a ce qu'il fait d'un vrai jeu : Son gameplay.
A quoi bon joué a quelque chose si on s'en lasse vite ,comme l'exemple du tetris il n'est pas nécessaire d'avoir des graphique de malade et une histoire complexe pour aimer joué à un jeu précis.
counter strike , les call of ,les battlefield, les halo ,les rpg de toute sorte signé squaresoft et enix, les fifa ect..en sont des exemples ou des millions de joueurs s'amuse dessus rien que pour ça
Pourquoi certain aiment les oldies des année 90 au graphique et au musique 8 bits avec un scenario limite de 5 lignes ce n'est pas que pour la console ni pour se remémorer la nostalgie d'antan. Mais le plaisir de manipuler un mario ou un sonic avec sa maniabilité ses saut et la disposition des cubes ou des jumpers.
C'est le gameplay qui donne cette envie de vouloir continué et d'apprécié les jeux a leur vrai valeur ,c'est ça la qualité pour un jeux vidéo.
Je conclus donc pour dire que ce qui fait la force d'un jeu est avant tout le gameplay
S'amuser pendants des heures sans se lassé et continué des mois après sont déjà une preuve que les développeur mérite du respect pour leur travail et la qualité du jeu ; cela est un bon jeu.
Mais si en plus beaucoup désigne que ce jeu est un art,
c'est qu'il y a eu un coup de génie sur le scenario complet ,son histoire profond émouvant et captivant, le charisme des personnages ,l'univers.
Le nombre effroyable d'image de haute qualité, la pate graphique, que ce soit maintenant ou a l’époque des 8bits voir moins.
La bande sonore ou musical qui nous fait rappelé les meilleurs moments dans un jeu .
Tout ces détails qui soit seul ou combiné attire donc le titre "d'oeuvre d'art" pour bon nombre d'entre nous.
Le jeux video ,un art : seulement pour ceux qui ont le mérite d'avoir respecté la base principale du jeu en lui même et d'avoir rajouté un coté artistique à la chose.
C'est comme pour la cuisine ... c'est beau ou c'est dégueulasse.
(plus jamais je fait des débats de cette envergure j'ai passé toute ma soirée pour pondre ça. Je ne sais même pas m'exprimer facilement)
je signe seulement les chèques, et c'est pas souvent que j'en est.
Le jeux video ,un art : seulement pour ceux qui ont le mérite d'avoir respecté la base principale du jeu en lui même et d'avoir rajouté un coté artistique à la chose.
C'est comme pour la cuisine ... c'est beau ou c'est dégueulasse.
Quitte à passer pour une girouette, par rapport à un ou deux de mes commentaires... mais c'est juste une illusion...
Perso, je sépare la fonction d'un objet de son enrobage cosmétique.
Un objet banal comme un couteau peut être moche mais très fonctionnel.
Un autre peut être sublime, en damas, avec des pierres précieuses, mais être peu ou pas fonctionnel.
Je considère le deuxième couteau comme une œuvre d'art, même si il rate sa vocation utilitaire, et cela ne me fait pas dire, que le domaine "couteau" soit de l'art.
Ben, je pense pareil pour le domaine "jeu vidéo" !
Un jeu au gameplay réussi + beaux graphismes, belles musiques = une œuvre d'art ?
Mouais... mais non:
Oui, pour sa forme ! (Lapalissade !)
...Et non, car c'est un (vrai) jeu ! ^^
Pareil, si c'était un couteau fonctionnel et beau...
hmmm je pense que c'est qu'il manque a ton commentaire montagnard c'est une définition de l'art
prenons le blabla de l'académie française
Citation:
ART n. m. XIe siècle, arz. Emprunté du latin ars, artis (féminin), « habileté, activité ». :
(Parfois avec une majuscule.) Activité désintéressée qui a son but et sa fin en elle-même, selon un idéal esthétique. Vivre pour l'art. Consacrer sa vie à l'art. L'Art pour l'Art, attitude de créateurs œuvrant sans préoccupation morale ou utilitaire, et n'assignant à l'art d'autre fin que lui-même. Œuvre d'art, création régie par l'idéal esthétique que s'est proposé l'auteur. Spécialt. Les beaux-arts ou les arts majeurs ou, simplement, les arts, l'architecture, la sculpture, la peinture, la gravure, appelées aussi arts plastiques, auxquelles on ajoute parfois la musique et la danse (voir Beaux-arts). Les arts d'agrément, ces mêmes arts pratiqués pour le plaisir. Le septième art, le cinéma. Les arts mineurs, tels que la poterie, la reliure, la vannerie, etc. Les arts du feu, la céramique, la verrerie, etc. Les arts appliqués ou arts décoratifs, l'ensemble des arts associés à l'architecture dans certaines constructions. Les arts graphiques, le dessin, la gravure, l'imprimerie, la photographie. Les métiers d'art, les métiers appliqués à la création d'objets d'art. Protéger, encourager les arts. Un institut d'art et d'archéologie. Un historien de l'art. Un critique d'art. Une galerie d'art. Une ville d'art, une ville remarquable par ses monuments et ses musées.
si l'on veux considéré un jeu vidéo comme une oeuvre d'art de ce fait le gameplay ne pourrais être pris en compte puisque l'art par definition est de creer quelque chose avec une finalité esthetique. est ce que le gameplay peut être consideré comme esthétique?
la definition d'ésthetique du dictionnaire blabla :
Citation:
ESTHÉTIQUE adj. et n. f. XVIIIe siècle. Emprunté du latin philosophique aesthetica, « science du beau », du grec aisthêtikos, « qui a la faculté de sentir ; qui peut être perçu par les sens ».
I. Adj. 1. Qui se rapporte à la connaissance ou au sentiment du beau ; qui est relatif au beau et, par ext., qui est relatif à l'art. Émotion esthétique, sentiment particulier produit par le beau. Jugement esthétique. Doctrine, théorie esthétique. Cet homme a un grand sens esthétique, un sens esthétique très développé. Il n'a aucun sens esthétique. Cet architecte ne s'embarrasse guère de considérations esthétiques. Titre célèbre : Curiosités esthétiques, de Charles Baudelaire (1868). 2. Qui a un certain caractère de beauté, d'harmonie, qui est agréable à voir. Attitudes esthétiques. Gestes esthétiques. Ces pylônes ne sont pas très esthétiques. 3. Qui répond à des préoccupations de beauté corporelle. Soins esthétiques. Chirurgie esthétique.
II. N. f. 1. PHIL. Théorie de l'art et des conditions du beau. Traité d'esthétique. L'esthétique de Platon, de Kant, de Hegel, de Baudelaire. L'esthétique classique, baroque. 2. Par ext. Ensemble des formes considérées dans leur rapport au beau, à l'harmonie. L'esthétique du corps humain. L'esthétique d'un monument. L'esthétique d'un paysage. 3. Spécialt. Esthétique corporelle, ensemble des procédés utilisés pour entretenir la beauté du corps. Esthétique industrielle, recherche visant à donner un caractère de beauté aux objets produits industriellement.
aussi, l'esthétisme est une beauté qui fait ressentir des sentiments a l'homme, en art, une beauté créer par un autre homme, et non pas par la nature
je ne pense pas qu'il existe des convention esthétique écrit (mais inconsciente oui, malgré les goûts différents et la subjectivité de chacun il y'a toujours des choses que l'on ne tenteras pas de faire car on sais que ça n'auras aucune esthétique) il existe des tas de théories et traités
donc pour qu'un jeux video soit considéré comme de l'art, il faut s'appuyer en premier lieu sur son esthétisme, visuel, certe, mais également sonore, et littéraire
peut on appliquer le mot esthétisme au gameplay? je ne pense pas avoir jamais ressentis de sentiment devant un beau gameplay..
par contre oui j'en ai ressentis des tas en écoutant des musiques de jeux video, en voyant certaines scènes, (ha les adieux avec Kalou et Dhéni dans terranigma me hanteras jusqu'à la fin de mes jours .-. tueur âme d'enfant !)
pour faire simple, je ne pense pas que l'on doivent considéré qu'un jeux est bon en tant que jeux pour le considéré comme une oeuvre d'art
prenons un ovni comme heavy rain, avec des QTE partout partout, est ce que c'est un vrai jeu, selon les conventions que l'on a admis ? je crois qu'il est diffèrent , vraiment, c'est ce qui fait sa force, alors oui sont gameplay n'est pas foiré, mais il n'est pas non plus extrêmement complet, pourtant si son histoire, sa beauté, sa musique, etc nous fait ressentir des sentiments fort, alors, il se rapproché d'une oeuvre d'art non?
je n'ai pas vraiment d'exemple de gameplay pourris donc si quelqu'un veux rajouter un mot sur cela...
donc pour conclure, je ne suis pas d'accord avec toi a propos du gameplay et de son importance, attention, dans le contexte de définir si un jeu est de l'art, pas en tant que jeu pour le jeu et l'amusement.
pour moi l'esthétisme de tout ce qui le compose est plus important (et les sentiments que cela dégage ^^)
mais je suis d'accord avec toi sur le génie des concepteur qui créer des jeux te faisant t'en souvenir 30 ans après, avec les mêmes sentiments, mais également des jeux sur lesquels tu peut jouer a n'importe quel moment de ta vie,
la question serais si la reconnaissance du joueur et la nostalgie que des années plus tard un jeux procure a des adultes, plus objectif, moin innocent et surpris, est un argument assez fort pour consideré un jeu comme une oeuvre d'art, ou si il s'agit d'élément totalement subjectif, dépendant de joueurs particulier, qui on eu tel ou tel enfance, et donc se tourner vers des critiques plus objective, plus conventionnel
cependant une chose est sur, et Andrew le dis bien, le jeux video est un vecteur artistique depuis Mario deja! (création de tout un univers, champignon,princesses, châteaux, dino, koupas, goumbas! ) même si il est difficile de considéré comme beau de nos jours, plu s encore pour les jeunes joueurs, du pixel art, mais la notion d'esthétisme ne s'arrête pas a cette notion de "beau" selon un point trés contemporain, il faut regarder par rapport au technologie de l'époque, et pour ma part, avis trés personnel, peut être du a la nostalgie, mais des jeux en pixels sont juste encore magnifique, et n'ont rien a envier a des bousotte réalistes
maintenant quel es technologies sont ce qu'elles sont, et évoluent trés rapidement, on a de plus en plus de jeux aux graphismes réalistes, (ce n'est pas mal cependant) et les jeux qui utilisent des graphismes différents, sortent du lot, et prennent des partis pris, partis pris qui sont de gros risques pour les créateurs, mais fait avec une passion humaine incroyable, ainsi ils utilisent pleinement le jeu video comme un support pour l'art,comme un vecteur artistique, leurs dons de création employés dans leur passion du jeu video ^^
bref, le jeu video va de plus en plus je l'espère être un vecteur artistique important, et être reconnus comme tel (mais pas que, il y'auras toujours cette élite de jeux video "artistiques" et ces autres, débilisant, je suppose)
On a beau dire que les éditeurs et développeur indépendant sont plus artistes que les gros éditeurs mais c'est aussi eux qui collectionne les echecs commerciaux , du moins la plupart d'entre eux .
oui enfin y'a bien un rapport qui fait que c'est logique
sans être une professionnelle, un éditeur / studio indépendant est animé par la passion car peu de moyens matériels demandent souvent plus de moyens personnel de chaque participant du projet, de plus le jeu n'auras pas la promotion d'un gros jeux de gros studio, et la promotion c'est 1/4 / la moitié d'un budget (et oui, la moitié voir plus) un jeu indépendant va donc utiliser son budget entièrement pour créer le jeu, et du fait du budget réduit, et de l'implication personnel de chacun, un studio indépendant va s'occuper de créer un petit bijoux d'originalité, car il ne peuvent pas se lancer dans une création plus grande, ce serais une trop grande perte, les éditeurs indépendant sont conscient des risques, et du fait qu'il vont sans doute faire un échec commercial,
c'est ce qu'il faut comprendre, un jeu artistique, original, demande des risques, que les grand studio ne prendrons JAMAIS, a pars des licence comme mario, zelda, (ww fut une prise de risque) simplement parce qu'ils n'ont pas les même motivations.
grand studio : rentabilité
studio indépendant : passion, création de jeu par des passionnés, grand projet, peu de moyen, pas de promo : echec des jeux
et donc cela explique le peu de jeu artistique dans le marché, pourquoi la plupart des jeux indépendant ne marche pas, (peu de promotion) et pourquoi il est difficile
la promotion fait beaucoup dans le jeu, mais cela demande trop d'argent pour certains studios, donc le bouche a oreille fait que des jeux comme minecraft font un carton parce qu'ils viennent a être connu et reconnu... je pense également que tout cela viens de deux esprits de création différents, et que les créateur indépendant ne veulent pas forcement faire trop trop de promo, qui donnerais a leur création (de base passionnée) un coté trop mercantile
en conclusion, je dirais que les studios indépendant sont plus honnête, car il essaye de faire un travail qui viens de leur tripes a eux, personnel, mais du coup ils savent qu'ils risquent de se casser les dents sur les marchés et de ne pas rentabilisé totalement leur production... mais forcement leurs jeux semblent plus "artistique" vu qu'ils utilisent leur budget pour le jeu et non pas pour des promo de fou, et du coup également
le support numérique aide néanmoins beaucoup a la promo de ces jeux la, et a leur diffusion, des fois le piratages n'aide pas, des fois, entre communauté de passionnés, le partage aide
mais la encore c'est assez nouveau et je crois que l'on verras l'évolution de tout cela dans quelques années, espérons que les mentalités changent, que les gens comprennent que les bons jeux ne viennent pas que des grand studio, et qu'il faut donc aidé ces petits studio pleins de génie a vivre, et a grandir
je sais que le sujet du topic tourne autour de l'art, mais je suis effaré que dans vos avis comparatifs entre les jeux indépendants vs grosses boites, vous oubliez de causer de nouveaux gameplay, de gameplay rafraîchissants... M'enfin...
Rien de nouveau sous le soleil de ce topic, toujours la même rengaine superficielle...
je ne vais pas refaire un long discours ou autre comme mon précédent..
je vais faire court et simple car je n'ai pas le temps et plus l’envie de devoir me relire et me recorriger, j'en suis désolé (peut être que j'aurai du m’enregistrer oralement ce serai plus simple).
Alors oui tori(ou lori,j'ai pas retenu), je suis entièrement daccord et même je ne pourrai pas dire mieux.
C'est exactement vrai pour le fait que le gameplay n'est pas la pièce maitre dans les jeux ,heavy rain en est l'exemple comme tu l'a dis et ou j'y pensais sur mon post sans le mentionné,
Mais aussi paradoxale minecraft en montre l'exemple tout autrement.
Il y a donc quelque chose qui fait que le jeux vidéo peut être un art comme pour la création geographique de minecraft. Les montagnes, les grotte ,les mers ,les plaines qui se créent par une notion de calcul algorithme,donc qui nous fait un rendu visuel... ceci pourrai être dit de l'art "digitale" ,tout comme l'idée principale de portal avec son gameplay sur les portails.(ne prenons pas en compte les autre paramètres)
Mais tout cela ne fait parti d'une catégorie que je dirai de compétence et professionnalisme sur la matière, si couplé avec l'art amène a dire donc "oeuvre d'art" celui ci est jugé et classifié par nous même :acheteur ,joueur, consommateur et critiqueurs.
Ce que je voulais dire est bien que un jeu est un art si il y a la compétence et un rendu final sur les bases :l'image ,la musique ,le scenario et le gameplay (a la fois réuni ou partiellement ou sans l'un d'entre eux) donne un resultat que nous jugeons de bon.
Le sentiment laissera dans le temps si on lui attribuera ce jeu çi de "oeuvre" (FF7 est mauvais en traduction française et son game play trop simplissime et pas assez travaillé pour avoir du challenge sur les monstres ,n'a pas empecher d'etre idolé)( je vais dire que la littérature fait beaucoup sur grande nombre de catégories tel que les film et les jeux video)
________________
Nous somme bien au courant pour les difficultés avec les indépendants et les non risque des grosse boites, tout ça se joue généralement sur l'argent - tout comme cela existait d'antan pour les peintres ,les troubadours ,et les écrivains (peu était hebergé par des bons et donc tranquille - maintenant c'est dur).
C'est quand même l'admiration des petites entreprisse que nous leur offrons ce jugement de talentueux artistes et donc de petites œuvres, mais cela reste un jugement simpliste de ma part.
On voie tous l'art comme ce qui nous touche au cœur et qui fait plaisir a la pensé , mais si c'est des cœurs qui se communiquent pareillement, alors c'est nos bouches qui disent "oeuvre".
""" je sais que le sujet du topic tourne autour de l'art, mais je suis effaré que dans vos avis comparatifs entre les jeux indépendants vs grosses boites, vous oubliez de causer de nouveaux gameplay, de gameplay rafraîchissants... M'enfin...
Rien de nouveau sous le soleil de ce topic, toujours la même rengaine superficielle... """
(je ne sais pas citer ou autre truc de ce genre sur les forums)
le gameplay reste une des choses les plus dur a mettre ne place dans les jeux video... deja l'histoire elles meme dois être coupé ou devié avec le fonctionnement du jeu comme par exemple les ff ou dragon quest ,mais aussi le fonctionnement lui meme... starcraft2 est un exemple parfait de l'équilibrage ; certe il utilise un vieux système de faiblesse et d'avantage sur les unités(feu - plante - eau ou pierre papier ciseau )avec une gestion de dexterité avec son clavier et sourie.mais il a falu du temps pour trouvé cette equilibrage.
ET c'est aussi ce coté la qui fait que un jeux vidéo es dit" bon ou mauvais"
Mais je sais que on en a deja aprlé sur les precedent topic et que on le sais deja memebien avant tout ca...
On se répète et on confirme ce que on l'a pas pu ou déjà lu.
Mais une choses est sûr , on est presque tous daccord sur ce point.(c'est déjà mieux que la politique :) )
La vidéo d'Usul est déjà linkée, dans ce topic ! ^^
oups désolée, je dois avouer que je n'ai pas vraiment lu en détails les 30 pages hm : D bon bha c'est cool l'important c'est de l'avoir vue, parce que quand même, c'est chic.
L'art et les jeux vidéo ne sont pas pour ma part ,au même titre et de même catégorie.
L'art est un tout qui possède plusieurs style dont le dessin ,la musique et l’écriture. ils sont la base de tout ce qui permet de donner forme autant pour le multimédia que le design et même l'architecture. Ils sont a la fois complémentaires mais aussi solitaires : -Un dessin sur un tableau , la musique sur notre mp3 , et un livre d’écrivain.
Si on les mélanges, on obtient des bandes dessinés ou un film.
Tout ça fonctionne comme une recette de cuisine ou de la chimie:
-faire un dessin ,cela reste une image.
-assembler plusieurs images, on en fait une scène.
-ajouter des mots et un histoire ,on en fait une bande dessiner.
-ajouter du son et de la musique ,on en fait un film.
Mais un jeux vidéo, C'est donc une conception qui regroupe ces 3 arts avec un systèmes d'interaction comme pour un jeu de carte ou de dé .
C'est transcrire un film avec un jeu tel que un monopoly ou un poker et que la victoire ou la défaite va affecté le scenario du film.
Ou donc le rapport et l’art.
un jeu vidéo a pour but de faire interagir le joueur sur ce qui se passe autour de lui (le gameplay)
un jeu vidéo a besoin d'un graphisme pour savoir ou on se situe avec des couleurs et un repère dans l'espace ( l'image)
un jeux vidéo a besoin de sonorité pour exprimer la situation ou l'action qui pourrait donner plus de profondeurs dans nos sens ( la musique)
un jeux vidéo dois avoir une logique par rapport a la réalité ou similaire et une compréhension sur ce que nous faisons (le scenario)
Tout ça constitue la base d'un jeu vidéo, c'est simple et logique pour nous a comprendre.
Mais il reste quand même un paramètre dans tout ça..la qualité
un exemple:
Prenons tetris sur la game boy, un concept simple, empiler des blocs pour faire une ligne et atteindre un haut score sans que nous puissions sauvegarder. On peut dire que cela nous permet de passé un moment..mais a part ça, il y a rien de artistique et de merveilleux , ennuyant!
Maintenant je rajoute des couleurs, une séries de magnifique images, beaucoup musiques et une action ou 4 lignes complété permet a james bond de sautillé et vous dit des phrases. Cela permettra-il à ce jeu d’être plus intéressant? J'en doute un peu.
ET SI... au contraire:
je prends le tetris de base et que je rajoute un système d'achat avec le score que on obtiens a la fin d'une partie pour débloqué des options comme la taille du terrain, des bonus pour multiplier le score, la possibilité de rajouter les musiques et améliorer de design, activer le mode 3D et même projetez le joueur en première personne dans une salle cubique ou les formes tetris devrons vous aider a la fin a sortir de la salle en atteignant toujours un nombre de lignes demandés pour que la porte s'ouvre.
Pensez vous que cela risque un peu mieux de vous plongé plus longtemps dans ce tetris? (et je n'ai pas mentionnez un scenario un peu proche a la portal premier du nom)
C'est pareil pour les bases :
-l'image, les dessins , la sculpture et le graphisme sont ce qui nous donne un jugement principale et direct sur ce que nous pouvons comprendre. si on trouve que les couleurs ou la forme est trop carré ou primaire, on va se lassé et critiqué sans hésitation.
Beaucoup de jeu se contente de simuler la réalité avec des bâtiments et quelque arbres, d'autre nous crée une immense structure détaille millimétrée, et d'autre joue sur le nombres et la grandeur des choses.
On a des exemple comme ff13 pour l'imagination et crysis 2 pour ses détail et sa grandeur.
Paradoxe, minecraft est moche mais il a autre chose .
La musique et le bruit est un accès au sentiment et au caractère de la personne ou d'un lieu ainsi que d'une signature sur un objet. il donne un second repère sur ce qui nous entoure ce sont nos seconds yeux.
Combien ont pleuré devant les musiques de ff7 ou chrono trigger? Combien de fois avez vous retirer votre casque pour savoir si vraiment on frappait a votre porte ou que c'est votre chat qui est fait tombé le vasse car les effets sonore de bioshock et dead space était tellement détaillé et précis qu'on pourrai y joué les yeux fermé sans se touché au mur.
L'histoire et les mots est ce qui donne vie à l'innanimation, elle est ce qui permet de donnée la mobilité et la compréhension de ce que nous ne pouvons pas voir ni entendre. C'est surtout celle ci qui démontre la vrai valeur des choses et intéresse plonge les gens dans l’intérêt d'un sujet.
Beaucoup de fan de halo n'ont pas attendu de repoussé l’achat de la sortie de chaque titre, même les jeux brutale peut être plaisant à jouer, serai-ce le caractère des spartan ou l'univers qui l'entoure avec les anneau?
Et il y a ce qu'il fait d'un vrai jeu : Son gameplay.
A quoi bon joué a quelque chose si on s'en lasse vite ,comme l'exemple du tetris il n'est pas nécessaire d'avoir des graphique de malade et une histoire complexe pour aimer joué à un jeu précis.
counter strike , les call of ,les battlefield, les halo ,les rpg de toute sorte signé squaresoft et enix, les fifa ect..en sont des exemples ou des millions de joueurs s'amuse dessus rien que pour ça
Pourquoi certain aiment les oldies des année 90 au graphique et au musique 8 bits avec un scenario limite de 5 lignes ce n'est pas que pour la console ni pour se remémorer la nostalgie d'antan. Mais le plaisir de manipuler un mario ou un sonic avec sa maniabilité ses saut et la disposition des cubes ou des jumpers.
C'est le gameplay qui donne cette envie de vouloir continué et d'apprécié les jeux a leur vrai valeur ,c'est ça la qualité pour un jeux vidéo.
Je conclus donc pour dire que ce qui fait la force d'un jeu est avant tout le gameplay
S'amuser pendants des heures sans se lassé et continué des mois après sont déjà une preuve que les développeur mérite du respect pour leur travail et la qualité du jeu ; cela est un bon jeu.
Mais si en plus beaucoup désigne que ce jeu est un art,
c'est qu'il y a eu un coup de génie sur le scenario complet ,son histoire profond émouvant et captivant, le charisme des personnages ,l'univers.
Le nombre effroyable d'image de haute qualité, la pate graphique, que ce soit maintenant ou a l’époque des 8bits voir moins.
La bande sonore ou musical qui nous fait rappelé les meilleurs moments dans un jeu .
Tout ces détails qui soit seul ou combiné attire donc le titre "d'oeuvre d'art" pour bon nombre d'entre nous.
Le jeux video ,un art : seulement pour ceux qui ont le mérite d'avoir respecté la base principale du jeu en lui même et d'avoir rajouté un coté artistique à la chose.
C'est comme pour la cuisine ... c'est beau ou c'est dégueulasse.
(plus jamais je fait des débats de cette envergure j'ai passé toute ma soirée pour pondre ça. Je ne sais même pas m'exprimer facilement)
je signe seulement les chèques, et c'est pas souvent que j'en est.
Une petite remarque:
Quitte à passer pour une girouette, par rapport à un ou deux de mes commentaires... mais c'est juste une illusion...
Perso, je sépare la fonction d'un objet de son enrobage cosmétique.
Un objet banal comme un couteau peut être moche mais très fonctionnel.
Un autre peut être sublime, en damas, avec des pierres précieuses, mais être peu ou pas fonctionnel.
Je considère le deuxième couteau comme une œuvre d'art, même si il rate sa vocation utilitaire, et cela ne me fait pas dire, que le domaine "couteau" soit de l'art.
Ben, je pense pareil pour le domaine "jeu vidéo" !
Un jeu au gameplay réussi + beaux graphismes, belles musiques = une œuvre d'art ?
Mouais... mais non:
Oui, pour sa forme ! (Lapalissade !)
...Et non, car c'est un (vrai) jeu ! ^^
Pareil, si c'était un couteau fonctionnel et beau...
Oui et non, un p'tit côté chat de Schrödinger !
(Oui, j'abuse, là ! ^^)
Ma préférence va au "non". Mais... :
♫ ...chacun fait, fait, fait c'qu'il lui plaît, plaît, plaît ! ♫
Moi, c'est plutôt le contraire, je vois le jeu vidéo comme un merveilleux support pour l'art.
hmmm je pense que c'est qu'il manque a ton commentaire montagnard c'est une définition de l'art
prenons le blabla de l'académie française
si l'on veux considéré un jeu vidéo comme une oeuvre d'art de ce fait le gameplay ne pourrais être pris en compte puisque l'art par definition est de creer quelque chose avec une finalité esthetique. est ce que le gameplay peut être consideré comme esthétique?
la definition d'ésthetique du dictionnaire blabla :
aussi, l'esthétisme est une beauté qui fait ressentir des sentiments a l'homme, en art, une beauté créer par un autre homme, et non pas par la nature
je ne pense pas qu'il existe des convention esthétique écrit (mais inconsciente oui, malgré les goûts différents et la subjectivité de chacun il y'a toujours des choses que l'on ne tenteras pas de faire car on sais que ça n'auras aucune esthétique) il existe des tas de théories et traités
donc pour qu'un jeux video soit considéré comme de l'art, il faut s'appuyer en premier lieu sur son esthétisme, visuel, certe, mais également sonore, et littéraire
peut on appliquer le mot esthétisme au gameplay? je ne pense pas avoir jamais ressentis de sentiment devant un beau gameplay..
par contre oui j'en ai ressentis des tas en écoutant des musiques de jeux video, en voyant certaines scènes, (ha les adieux avec Kalou et Dhéni dans terranigma me hanteras jusqu'à la fin de mes jours .-. tueur âme d'enfant !)
pour faire simple, je ne pense pas que l'on doivent considéré qu'un jeux est bon en tant que jeux pour le considéré comme une oeuvre d'art
prenons un ovni comme heavy rain, avec des QTE partout partout, est ce que c'est un vrai jeu, selon les conventions que l'on a admis ? je crois qu'il est diffèrent , vraiment, c'est ce qui fait sa force, alors oui sont gameplay n'est pas foiré, mais il n'est pas non plus extrêmement complet, pourtant si son histoire, sa beauté, sa musique, etc nous fait ressentir des sentiments fort, alors, il se rapproché d'une oeuvre d'art non?
je n'ai pas vraiment d'exemple de gameplay pourris donc si quelqu'un veux rajouter un mot sur cela...
donc pour conclure, je ne suis pas d'accord avec toi a propos du gameplay et de son importance, attention, dans le contexte de définir si un jeu est de l'art, pas en tant que jeu pour le jeu et l'amusement.
pour moi l'esthétisme de tout ce qui le compose est plus important (et les sentiments que cela dégage ^^)
mais je suis d'accord avec toi sur le génie des concepteur qui créer des jeux te faisant t'en souvenir 30 ans après, avec les mêmes sentiments, mais également des jeux sur lesquels tu peut jouer a n'importe quel moment de ta vie,
la question serais si la reconnaissance du joueur et la nostalgie que des années plus tard un jeux procure a des adultes, plus objectif, moin innocent et surpris, est un argument assez fort pour consideré un jeu comme une oeuvre d'art, ou si il s'agit d'élément totalement subjectif, dépendant de joueurs particulier, qui on eu tel ou tel enfance, et donc se tourner vers des critiques plus objective, plus conventionnel
cependant une chose est sur, et Andrew le dis bien, le jeux video est un vecteur artistique depuis Mario deja! (création de tout un univers, champignon,princesses, châteaux, dino, koupas, goumbas! ) même si il est difficile de considéré comme beau de nos jours, plu s encore pour les jeunes joueurs, du pixel art, mais la notion d'esthétisme ne s'arrête pas a cette notion de "beau" selon un point trés contemporain, il faut regarder par rapport au technologie de l'époque, et pour ma part, avis trés personnel, peut être du a la nostalgie, mais des jeux en pixels sont juste encore magnifique, et n'ont rien a envier a des bousotte réalistes
maintenant quel es technologies sont ce qu'elles sont, et évoluent trés rapidement, on a de plus en plus de jeux aux graphismes réalistes, (ce n'est pas mal cependant) et les jeux qui utilisent des graphismes différents, sortent du lot, et prennent des partis pris, partis pris qui sont de gros risques pour les créateurs, mais fait avec une passion humaine incroyable, ainsi ils utilisent pleinement le jeu video comme un support pour l'art,comme un vecteur artistique, leurs dons de création employés dans leur passion du jeu video ^^
bref, le jeu video va de plus en plus je l'espère être un vecteur artistique important, et être reconnus comme tel (mais pas que, il y'auras toujours cette élite de jeux video "artistiques" et ces autres, débilisant, je suppose)
On a beau dire que les éditeurs et développeur indépendant sont plus artistes que les gros éditeurs mais c'est aussi eux qui collectionne les echecs commerciaux , du moins la plupart d'entre eux .
oui enfin y'a bien un rapport qui fait que c'est logique
sans être une professionnelle, un éditeur / studio indépendant est animé par la passion car peu de moyens matériels demandent souvent plus de moyens personnel de chaque participant du projet, de plus le jeu n'auras pas la promotion d'un gros jeux de gros studio, et la promotion c'est 1/4 / la moitié d'un budget (et oui, la moitié voir plus) un jeu indépendant va donc utiliser son budget entièrement pour créer le jeu, et du fait du budget réduit, et de l'implication personnel de chacun, un studio indépendant va s'occuper de créer un petit bijoux d'originalité, car il ne peuvent pas se lancer dans une création plus grande, ce serais une trop grande perte, les éditeurs indépendant sont conscient des risques, et du fait qu'il vont sans doute faire un échec commercial,
c'est ce qu'il faut comprendre, un jeu artistique, original, demande des risques, que les grand studio ne prendrons JAMAIS, a pars des licence comme mario, zelda, (ww fut une prise de risque) simplement parce qu'ils n'ont pas les même motivations.
grand studio : rentabilité
studio indépendant : passion, création de jeu par des passionnés, grand projet, peu de moyen, pas de promo : echec des jeux
et donc cela explique le peu de jeu artistique dans le marché, pourquoi la plupart des jeux indépendant ne marche pas, (peu de promotion) et pourquoi il est difficile
la promotion fait beaucoup dans le jeu, mais cela demande trop d'argent pour certains studios, donc le bouche a oreille fait que des jeux comme minecraft font un carton parce qu'ils viennent a être connu et reconnu... je pense également que tout cela viens de deux esprits de création différents, et que les créateur indépendant ne veulent pas forcement faire trop trop de promo, qui donnerais a leur création (de base passionnée) un coté trop mercantile
en conclusion, je dirais que les studios indépendant sont plus honnête, car il essaye de faire un travail qui viens de leur tripes a eux, personnel, mais du coup ils savent qu'ils risquent de se casser les dents sur les marchés et de ne pas rentabilisé totalement leur production... mais forcement leurs jeux semblent plus "artistique" vu qu'ils utilisent leur budget pour le jeu et non pas pour des promo de fou, et du coup également
le support numérique aide néanmoins beaucoup a la promo de ces jeux la, et a leur diffusion, des fois le piratages n'aide pas, des fois, entre communauté de passionnés, le partage aide
mais la encore c'est assez nouveau et je crois que l'on verras l'évolution de tout cela dans quelques années, espérons que les mentalités changent, que les gens comprennent que les bons jeux ne viennent pas que des grand studio, et qu'il faut donc aidé ces petits studio pleins de génie a vivre, et a grandir
je sais que le sujet du topic tourne autour de l'art, mais je suis effaré que dans vos avis comparatifs entre les jeux indépendants vs grosses boites, vous oubliez de causer de nouveaux gameplay, de gameplay rafraîchissants... M'enfin...
Rien de nouveau sous le soleil de ce topic, toujours la même rengaine superficielle...
je ne vais pas refaire un long discours ou autre comme mon précédent..
je vais faire court et simple car je n'ai pas le temps et plus l’envie de devoir me relire et me recorriger, j'en suis désolé (peut être que j'aurai du m’enregistrer oralement ce serai plus simple).
Alors oui tori(ou lori,j'ai pas retenu), je suis entièrement daccord et même je ne pourrai pas dire mieux.
C'est exactement vrai pour le fait que le gameplay n'est pas la pièce maitre dans les jeux ,heavy rain en est l'exemple comme tu l'a dis et ou j'y pensais sur mon post sans le mentionné,
Mais aussi paradoxale minecraft en montre l'exemple tout autrement.
Il y a donc quelque chose qui fait que le jeux vidéo peut être un art comme pour la création geographique de minecraft. Les montagnes, les grotte ,les mers ,les plaines qui se créent par une notion de calcul algorithme,donc qui nous fait un rendu visuel... ceci pourrai être dit de l'art "digitale" ,tout comme l'idée principale de portal avec son gameplay sur les portails.(ne prenons pas en compte les autre paramètres)
Mais tout cela ne fait parti d'une catégorie que je dirai de compétence et professionnalisme sur la matière, si couplé avec l'art amène a dire donc "oeuvre d'art" celui ci est jugé et classifié par nous même :acheteur ,joueur, consommateur et critiqueurs.
Ce que je voulais dire est bien que un jeu est un art si il y a la compétence et un rendu final sur les bases :l'image ,la musique ,le scenario et le gameplay (a la fois réuni ou partiellement ou sans l'un d'entre eux) donne un resultat que nous jugeons de bon.
Le sentiment laissera dans le temps si on lui attribuera ce jeu çi de "oeuvre" (FF7 est mauvais en traduction française et son game play trop simplissime et pas assez travaillé pour avoir du challenge sur les monstres ,n'a pas empecher d'etre idolé)( je vais dire que la littérature fait beaucoup sur grande nombre de catégories tel que les film et les jeux video)
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Nous somme bien au courant pour les difficultés avec les indépendants et les non risque des grosse boites, tout ça se joue généralement sur l'argent - tout comme cela existait d'antan pour les peintres ,les troubadours ,et les écrivains (peu était hebergé par des bons et donc tranquille - maintenant c'est dur).
C'est quand même l'admiration des petites entreprisse que nous leur offrons ce jugement de talentueux artistes et donc de petites œuvres, mais cela reste un jugement simpliste de ma part.
On voie tous l'art comme ce qui nous touche au cœur et qui fait plaisir a la pensé , mais si c'est des cœurs qui se communiquent pareillement, alors c'est nos bouches qui disent "oeuvre".
""" je sais que le sujet du topic tourne autour de l'art, mais je suis effaré que dans vos avis comparatifs entre les jeux indépendants vs grosses boites, vous oubliez de causer de nouveaux gameplay, de gameplay rafraîchissants... M'enfin...
Rien de nouveau sous le soleil de ce topic, toujours la même rengaine superficielle... """
(je ne sais pas citer ou autre truc de ce genre sur les forums)
le gameplay reste une des choses les plus dur a mettre ne place dans les jeux video... deja l'histoire elles meme dois être coupé ou devié avec le fonctionnement du jeu comme par exemple les ff ou dragon quest ,mais aussi le fonctionnement lui meme... starcraft2 est un exemple parfait de l'équilibrage ; certe il utilise un vieux système de faiblesse et d'avantage sur les unités(feu - plante - eau ou pierre papier ciseau )avec une gestion de dexterité avec son clavier et sourie.mais il a falu du temps pour trouvé cette equilibrage.
ET c'est aussi ce coté la qui fait que un jeux vidéo es dit" bon ou mauvais"
Mais je sais que on en a deja aprlé sur les precedent topic et que on le sais deja memebien avant tout ca...
On se répète et on confirme ce que on l'a pas pu ou déjà lu.
Mais une choses est sûr , on est presque tous daccord sur ce point.(c'est déjà mieux que la politique :) )
je signe seulement les chèques, et c'est pas souvent que j'en est.