Mais non^^ j'y pense depuis longtemps c'est tout. Mais c'est gentil. Merci.
Citation:
Le mammouth dans la grotte, c'en est ça ?
Ça dépend. Soit le mec qui peignait... appelons le Robert.
Robert en peignant, soit il voulait faire une offrande de beauté à ses Dieux. Et là c'est fait pour être apprécié sur un plan esthétique et DONC c'est de l'art.
Soit, il passait comme une commande à ses Dieux et là ça a plus la fonction de message pour lui et il ne se rendait pas compte de ce qu'il faisait.
Mais comme ça peut être apprécié sur le plan esthétique aujourd'hui, pour moi c'est de l'art.
L'art c'est tout ce qui a pour but de donner des émotions ou d'être apprécié sur un plan esthétique, que l'auteur le veuille ou non. C'est pour ça qu'il y a des génies qui ne savait pas qu'ils faisaient de l'art, comme Robert. Et que certains peuvent voir de l'art dans une pub pour un yahourt à 0%.
"Oui là on passe à la deuxième partie. Ce n'est pas que le jeu-vidéo est un art mais que le jeu lui même en est un."
Je ne comprends pas ton approche. Pour moi, un jeu peut devenir une œuvre .
"En créant des modes d'actions dans un sytème de règles on peut faire de l'art.
L'art ludique qui se détache, dans le cas du JV, du reste des arts. Quels règles pour transmettre quelle émotion. Par exemple la barre d'endurance dans Shadow."
Effectivement. Il y a beaucoup d'approche possible. La frustration, la mort ...
"Pour moi là ou le "gameplay" apparait le plus nu c'est par exemple dans le jeu de rôle papier. Un scénar, des règles et... VOILA ! Vie ta vie, tes aventures et l'infinité de ce que tu propose ton cerveau."
J'en es crée 1 très simple il y a longtemps. Néanmoins, je ne considère pas cela comme artistique.
Un système de règle n'est pas artistique.
"A ça on ajoute l'art de faire une bonne IA"
Tu emploie "art" comme expression là ?
"Le meilleur gameplay étant illustré par la phrase : "Si je perds c'est de ma faute, pas celle du jeu."
Chacun son point de vue. Un jeu qui tue le joueur, au hasard, pendant la partie... et qui lance " T'as cligné des yeux!" . J'aime ^^
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
Je suis d'accord avec toi ProjectExperience, si le jeux vidéo et classifié comme étant de l'art alors tout les jeux vidéo seront de l'art. Mais je citais juste les jeux qui donne des arguments aux gens qui refusent que le jeux vidéo soit classé dans les arts car il sont violent ou désintéressent pour eux. Imaginons que le cinéma ne soit pas classé comme un art, pour empêché que celui-ci ne le devienne, j'aurais probablement dit: "Mais bon sang vous n'allez pas considéré Capitain América comme de l'art ??!"
En fait je ne sais pas si le gameplay, (où gameplay veut dire on bouge dans un environnement video avec des règles du jeu) est un art ou un artisanat.
Artisanat quand il est fluide est avec une bonne prise en main.
Art quand il sert l'écriture du jeu.
Pour moi une belle IA, un jeu fluide c'est beau. Beau dans sa perfection. Mais Art ou artisanant ?
Dans le gameplay, qu'est ce qui est de l'art ? L'art du gameplay c'est quoi ??
Peut être que le gameplay en fait c'est "ce qu'on peut faire dedans" et ce que ces actions nous procurrent comme émotions. Du coup le gameplay est détaché de la technique.
Dans Morrowind (RPG occidental) on pouvait se lancer un sort pour sauter super loin. (Le saut du crapaud de Tinur !) Je me sentais libre comme jamais quand je sautais de montagnes en montagnes et que je traversais une ïle immense en 10 sauts. (Fiouu fiouu fiouu!)
DONC, j'avance dans la réflexion et je lance un truc ! L'art du jeu vidéo (ou du jeu) c'est de permettre de quitter son corps pour se déplacer par la pensée dans un autre monde avec d'autres règles.
Tu en penses quoi ? Là on arrive à qu'est ce qui différencie le JV des autres arts. (cette différence qui associée aux anciens arts nous donne le JV! trop fort^^)
Le cinéma c'est aussi un contenant. qui regroupe d'autres arts pour moi. Personne n'a dit que tout les films c'est de l'art. Personne n'a dit que TAXI 3, SAW et Super Mario Bros (le film) c'est de l'art. Mais dedans il peut y avoir de la bonne musique, une belle photographie, de beaux décors.
L'art c'est le but ou la façon de voir une chose. Pisser dans la neige pour faire une forme de coeur peut être vu comme de l'art^^
PS : le message 134 c'est pour ProjectExperience et le 135 c'est pour Facebook :)
OOOOuahh ! Morrowind ! Oh putin! Je faisais pareil ^^
La lévitation aussi... Mmmmh . Que de souvenirs ce jeu .
"Peut être que le gameplay en fait c'est "ce qu'on peut faire dedans" et ce que ces actions nous procurent comme émotions. Du coup le gameplay est détaché de la technique."
Moi je considère le gameplay comme la technique et "ce qu'on peut faire dedans" comme l'interactivité .
Quand je dis que l'art peut venir du gameplay, c'est effectivement ce qu'on peut faire dedans.
L'interactivité est déjà employé dans d'autres arts. Notamment les Arts Plastiques ou ceux qui utilisent des support informatiques .
L'essence d'un jeu, pour moi, n'est pas "de permettre de quitter son corps pour se déplacer par la pensée dans un autre monde avec d'autres règles."
Un livre, un film le fait. Sans règles effectivement, mais permet l’immersion .
Un jeu simple, un JDR, permet de s'immerger dans un autre monde et, avec des règles .
Néanmoins, pour moi, un JDR n'est pas Art. C'est un outil . Les règles permettent de concentrer son imagination quelque chose et donc de l'utiliser plus facilement .
Et Tetris possède des règles mais pas d'immersion dans un univers .
Ainsi, c'est bien les mécaniques de jeu qui différencie le jeu-vidéo .
"Là on arrive à qu'est ce qui différencie le JV des autres arts."
Je pense que le JV n'est pas art. Ou, du moins, pas encore . Tant que le jeu est un jeu, ce n'est pas de l'art.
Le nom du jeu-vidéo est maintenant trop archaïque . Certains jeux sont des oeuvres, d'autres non.
Quand la catégorie "oeuvres vidéoludiques" existera, je serais d'accord .
Et encore, la frontière est flou. Call of Duty offre une expérience artistique mais aussi une volonté de "jouer" .
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
je crois qu'en résumé, tout ce qu'on fait est UN art, mais n'est pas nécessairement de l'Art.
l'Art est divin, objectif et transcendant; d'une manière quelquonque, il doit parvenir à élever notre conscience.
et puis il y a l'art subjectif. on le retrouve partout et c'est principalement de la grosse bouse; un régurgi de passions et traumatismes qui agit pour satisfaire notre soif de sensations et de violence, pour nourrir notre égo (ou entitée égoïque) ou simplement pour exprimer un vide existentiel.
dans cette optique, la plupart des développeurs avertis vont vous répondre que "non, notre jeu n'est pas de l'Art", car il serait trop prétentieux d'affirmer le contraire. certes, il ne manque pas de talent dans le domaine; mais la beauté ne peut qu'être matérielle et illusoire. c'est pourquoi la manière dont on transforme les impressions joue un rôle clé; est-ce que je reste accroché à la technicité, aux formes et à l'émotion ressentie? ou puis-je percevoir une réalité supérieure à travers ces almagames de sons et couleurs?
pensez-vous que fumito ueda n'a pas réfléchi à toutes ces choses?
L'immersion tu peux l'avoir dans un livre ou un film mais je pense vraiment que l'art vidéo-ludique c'est de te faire agir dans un monde. Plombier dans le royaume champignon ou Nerévarine sur l'île de Vvardenfell.
Tu es immergé MAIS en plus c TOI le héros (vue à la première personne ou pas). Dans ce cas Tetris peut être artistique par sa musique culte mais il ne relève pas de cette nouvelle forme d'art. En jouant je deviens Ico, je deviens Gordon Freeman.
L'interaction est donc hyper importante et doit être faite pour que tu puisses le mieux possible diriger ton avatar et te sentir dedans.
Par contre la fluidité de la jouabilité passe au rang d'artisanat. C'est pas pour rien qu'on parle de "moteur" de jeu.
A ce niveau Tetris DS est meilleur que Tetris GB (selon moi) car il est plus jouable. Mais dans le fond il n'y a aucune différence.
Ouais, je vais avoir du mal à me défaire de l'idée que le JV en tant qu'art c'est de te faire revêtir la peau de ton avatar. C'est ça le but du JV en tant qu'art pour moi.
Pour l'art Objectif, je n'y crois pas. La beauté est dans l’œil de celui qui regarde, et l'art est pareil. On peut croire que ce que l'on croit être de l'art est mieux que l'art du voisin mais c'est juste une illusion. Art = intension ou propriété émotive appliquée à un objet. Tu peux faire de l'art de tout et seulement de façon subjective.
L'approbation du groupe c'est juste de la subjectivité de groupe.
Mais non^^ j'y pense depuis longtemps c'est tout. Mais c'est gentil. Merci.
Ça dépend. Soit le mec qui peignait... appelons le Robert.
Robert en peignant, soit il voulait faire une offrande de beauté à ses Dieux. Et là c'est fait pour être apprécié sur un plan esthétique et DONC c'est de l'art.
Soit, il passait comme une commande à ses Dieux et là ça a plus la fonction de message pour lui et il ne se rendait pas compte de ce qu'il faisait.
Mais comme ça peut être apprécié sur le plan esthétique aujourd'hui, pour moi c'est de l'art.
L'art c'est tout ce qui a pour but de donner des émotions ou d'être apprécié sur un plan esthétique, que l'auteur le veuille ou non. C'est pour ça qu'il y a des génies qui ne savait pas qu'ils faisaient de l'art, comme Robert. Et que certains peuvent voir de l'art dans une pub pour un yahourt à 0%.
"Oui là on passe à la deuxième partie. Ce n'est pas que le jeu-vidéo est un art mais que le jeu lui même en est un."
Je ne comprends pas ton approche. Pour moi, un jeu peut devenir une œuvre .
"En créant des modes d'actions dans un sytème de règles on peut faire de l'art.
L'art ludique qui se détache, dans le cas du JV, du reste des arts. Quels règles pour transmettre quelle émotion. Par exemple la barre d'endurance dans Shadow."
Effectivement. Il y a beaucoup d'approche possible. La frustration, la mort ...
"Pour moi là ou le "gameplay" apparait le plus nu c'est par exemple dans le jeu de rôle papier. Un scénar, des règles et... VOILA ! Vie ta vie, tes aventures et l'infinité de ce que tu propose ton cerveau."
J'en es crée 1 très simple il y a longtemps. Néanmoins, je ne considère pas cela comme artistique.
Un système de règle n'est pas artistique.
"A ça on ajoute l'art de faire une bonne IA"
Tu emploie "art" comme expression là ?
"Le meilleur gameplay étant illustré par la phrase : "Si je perds c'est de ma faute, pas celle du jeu."
Chacun son point de vue. Un jeu qui tue le joueur, au hasard, pendant la partie... et qui lance " T'as cligné des yeux!" . J'aime ^^
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
Je suis d'accord avec toi ProjectExperience, si le jeux vidéo et classifié comme étant de l'art alors tout les jeux vidéo seront de l'art. Mais je citais juste les jeux qui donne des arguments aux gens qui refusent que le jeux vidéo soit classé dans les arts car il sont violent ou désintéressent pour eux. Imaginons que le cinéma ne soit pas classé comme un art, pour empêché que celui-ci ne le devienne, j'aurais probablement dit: "Mais bon sang vous n'allez pas considéré Capitain América comme de l'art ??!"
Sing in.
En fait je ne sais pas si le gameplay, (où gameplay veut dire on bouge dans un environnement video avec des règles du jeu) est un art ou un artisanat.
Artisanat quand il est fluide est avec une bonne prise en main.
Art quand il sert l'écriture du jeu.
Pour moi une belle IA, un jeu fluide c'est beau. Beau dans sa perfection. Mais Art ou artisanant ?
Dans le gameplay, qu'est ce qui est de l'art ? L'art du gameplay c'est quoi ??
Peut être que le gameplay en fait c'est "ce qu'on peut faire dedans" et ce que ces actions nous procurrent comme émotions. Du coup le gameplay est détaché de la technique.
Dans Morrowind (RPG occidental) on pouvait se lancer un sort pour sauter super loin. (Le saut du crapaud de Tinur !) Je me sentais libre comme jamais quand je sautais de montagnes en montagnes et que je traversais une ïle immense en 10 sauts. (Fiouu fiouu fiouu!)
DONC, j'avance dans la réflexion et je lance un truc ! L'art du jeu vidéo (ou du jeu) c'est de permettre de quitter son corps pour se déplacer par la pensée dans un autre monde avec d'autres règles.
Tu en penses quoi ? Là on arrive à qu'est ce qui différencie le JV des autres arts. (cette différence qui associée aux anciens arts nous donne le JV! trop fort^^)
Le cinéma c'est aussi un contenant. qui regroupe d'autres arts pour moi. Personne n'a dit que tout les films c'est de l'art. Personne n'a dit que TAXI 3, SAW et Super Mario Bros (le film) c'est de l'art. Mais dedans il peut y avoir de la bonne musique, une belle photographie, de beaux décors.
L'art c'est le but ou la façon de voir une chose. Pisser dans la neige pour faire une forme de coeur peut être vu comme de l'art^^
PS : le message 134 c'est pour ProjectExperience et le 135 c'est pour Facebook :)
OOOOuahh ! Morrowind ! Oh putin! Je faisais pareil ^^
La lévitation aussi... Mmmmh . Que de souvenirs ce jeu .
"Peut être que le gameplay en fait c'est "ce qu'on peut faire dedans" et ce que ces actions nous procurent comme émotions. Du coup le gameplay est détaché de la technique."
Moi je considère le gameplay comme la technique et "ce qu'on peut faire dedans" comme l'interactivité .
Quand je dis que l'art peut venir du gameplay, c'est effectivement ce qu'on peut faire dedans.
L'interactivité est déjà employé dans d'autres arts. Notamment les Arts Plastiques ou ceux qui utilisent des support informatiques .
L'essence d'un jeu, pour moi, n'est pas "de permettre de quitter son corps pour se déplacer par la pensée dans un autre monde avec d'autres règles."
Un livre, un film le fait. Sans règles effectivement, mais permet l’immersion .
Un jeu simple, un JDR, permet de s'immerger dans un autre monde et, avec des règles .
Néanmoins, pour moi, un JDR n'est pas Art. C'est un outil . Les règles permettent de concentrer son imagination quelque chose et donc de l'utiliser plus facilement .
Et Tetris possède des règles mais pas d'immersion dans un univers .
Ainsi, c'est bien les mécaniques de jeu qui différencie le jeu-vidéo .
"Là on arrive à qu'est ce qui différencie le JV des autres arts."
Je pense que le JV n'est pas art. Ou, du moins, pas encore . Tant que le jeu est un jeu, ce n'est pas de l'art.
Le nom du jeu-vidéo est maintenant trop archaïque . Certains jeux sont des oeuvres, d'autres non.
Quand la catégorie "oeuvres vidéoludiques" existera, je serais d'accord .
Et encore, la frontière est flou. Call of Duty offre une expérience artistique mais aussi une volonté de "jouer" .
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
Excusez-moi de ce message brouillon. John soulève un point très difficile, je trouve, à analyser .
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
je crois qu'en résumé, tout ce qu'on fait est UN art, mais n'est pas nécessairement de l'Art.
l'Art est divin, objectif et transcendant; d'une manière quelquonque, il doit parvenir à élever notre conscience.
et puis il y a l'art subjectif. on le retrouve partout et c'est principalement de la grosse bouse; un régurgi de passions et traumatismes qui agit pour satisfaire notre soif de sensations et de violence, pour nourrir notre égo (ou entitée égoïque) ou simplement pour exprimer un vide existentiel.
dans cette optique, la plupart des développeurs avertis vont vous répondre que "non, notre jeu n'est pas de l'Art", car il serait trop prétentieux d'affirmer le contraire. certes, il ne manque pas de talent dans le domaine; mais la beauté ne peut qu'être matérielle et illusoire. c'est pourquoi la manière dont on transforme les impressions joue un rôle clé; est-ce que je reste accroché à la technicité, aux formes et à l'émotion ressentie? ou puis-je percevoir une réalité supérieure à travers ces almagames de sons et couleurs?
pensez-vous que fumito ueda n'a pas réfléchi à toutes ces choses?
Excuse moi, mais je ne comprends pas ce que tu entends par Art Objectif ?
"pensez-vous que fumito ueda n'a pas réfléchi à toutes ces choses? "
Si, mais ce n'est pas pour ça que le jeu-video est un Art.
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
L'immersion tu peux l'avoir dans un livre ou un film mais je pense vraiment que l'art vidéo-ludique c'est de te faire agir dans un monde. Plombier dans le royaume champignon ou Nerévarine sur l'île de Vvardenfell.
Tu es immergé MAIS en plus c TOI le héros (vue à la première personne ou pas). Dans ce cas Tetris peut être artistique par sa musique culte mais il ne relève pas de cette nouvelle forme d'art. En jouant je deviens Ico, je deviens Gordon Freeman.
L'interaction est donc hyper importante et doit être faite pour que tu puisses le mieux possible diriger ton avatar et te sentir dedans.
Par contre la fluidité de la jouabilité passe au rang d'artisanat. C'est pas pour rien qu'on parle de "moteur" de jeu.
A ce niveau Tetris DS est meilleur que Tetris GB (selon moi) car il est plus jouable. Mais dans le fond il n'y a aucune différence.
Ouais, je vais avoir du mal à me défaire de l'idée que le JV en tant qu'art c'est de te faire revêtir la peau de ton avatar. C'est ça le but du JV en tant qu'art pour moi.
Pour l'art Objectif, je n'y crois pas. La beauté est dans l’œil de celui qui regarde, et l'art est pareil. On peut croire que ce que l'on croit être de l'art est mieux que l'art du voisin mais c'est juste une illusion. Art = intension ou propriété émotive appliquée à un objet. Tu peux faire de l'art de tout et seulement de façon subjective.
L'approbation du groupe c'est juste de la subjectivité de groupe.