Je trouve pas cette question super pertinente .. Sachant qu'il suffit pas d'être sur un canapé et cliquer sur deux boutons pour être un artiste ..
Je peux mettre en parallèle avec le cinéma , les acteurs ne sont pas des artistes , ils suivent une mis en scène , un scenario , ils participent a la beauté de l’œuvre par leur prestation sans en être de véritable artiste puisqu'ils ne sont pas a l'origine de la création elle même ..
Après si on s'imagine au futur ça peut être le cas si le jeux vidéo permet une création hors-norme , comme jeux vidéo actuel ou il y a des joueurs qui participent a la création , au décor du jeux , je citerais minecraft . Mais voila on voit bien que c'est pas super poussé et qu'il y en a vraiment peu .. Je pense pas qu'on puisse dire oui a cette question vu la dimension du jeux vidéo actuel .
Citation:
Les concept Art ce sont les dessins croquis et co qui sont réalisés par les designer/lvl designer/graphistes/illustrateur lors de la création d'un univers, lors de l'élaboration de l’atmosphère , de l'ambiance, du style
Je trouve qu'il y a beaucoup de chose qui revienne d'autre art dans le jeux vidéo .. La musique , le dessin , la mis en scène , le scenario , etc .. Le cinéma avait aussi commencé a ajouter a son art la musique qui amplifiait la dimension du film , ce qui peut par exemple manquer a un livre dans lequel l’atmosphère ne peut se faire ressentir qu'a travers les mots . Bref , c'est surement très optimiste . Mais le jeux vidéo peut-être la plateforme regroupant toutes les formes d'art . Un tableau dynamique . De la musique qui convient a l'atmosphère du jeux , et de très bel musique par ailleurs . Un scenario époustouflant , émouvant , etc .. ( ex : FF7 m'a beaucoup marqué ) , une mis en scène bien travaillé ( FF7 .. oui je ne cite que çà x) Lorsque l'on arrive des le début en train j'ai adoré personnellement . ) Et la fameuse immersion dont je parlait la dernière fois .. Bref , peut-être un art absolue , a voir ..
Bon finalement on sait toujours pas si le jeu vidéo c'est du l'art ou du cochon... :D
Moi j'ai ma réponse , et les personnes de ce topic m'ont aidé a le construire . Je les remercies et je me retire , je pense m'être totalement exprimé a ce sujet .
ouai c'est pareil pour moi, surtout que 50% des gens qui poste/up ce topic c'est du "oui c'est de l'art" et voila voila ça déprime derriere de posté des pavé argumenté ;;
j'ai eu une réflexion dans mon bus la derniere fois, en essayant d'imaginer un film basé sur les jeux mass effect
le jeu (j'y ai jamais jouer mais de ce que j'ai vu) reprend certains cliché de rythme de film holywoodiens et co
du coup c'est logique de revenir a penser au cinéma aprés un moment de reflexion
je me suis imaginé si il y'avais un film mass effect, quelle tête aurais shepard? ce serais la version homme? femme?
quelle serais sa personalité?
je me suis mise a pensé qu'il y'avais autant de shepard que de joueurs, autant d'histoire de mass effect que de joueurs, j'en reviens a l'idée de liberté dans le jeu, via des choix =art, c'est toujours discutable, mais je pense sincèrement que c'est un élément de réponse (dans le sens de "oui le jeu vidéo est un art" a mes yeux)
pour résumé, si vous imaginez comme moi, un film mass effect / dragon age / fable ou autre jeu a choix / jeu "role play" / jeu ou le personnage devient votre personnage je pense que vous comprendrez mieux ce que je veux dire
ça n'as pas de rapport direct avec l'art mais, c'est un début de piste de réflexion sur la part du joueur dans le jeu et donc, si "jouer est art" (si le joueur fait l'histoire en théorie jouer serais art)
Bah tout simplement, le jeux-vidéos est un art en devenir ! mais c'est pas pour ce siècle-ci !
Et ça faudra s'attendre qu'à dix pour-cents des jeux. Et là je suis optimiste :P
Le jeu-vidéo est trop jeune; il lui manque encore beaucoup, beaucoup de maturité; je veux dire des jeux qui s'approchent d’œuvre d'art - > Exemple : Souvent on me dit que Shadow of the Colossus c'est de l'art, ou MGS c'est digne des grands films: je prends vraiment des grands exemples pour bien me faire comprendre; le truc c'est qu'il y a trop de maladresses et de trucs kitch, et enfaite immatures pour que ces jeux soient placés au rang de l'art.
Je veux dire, j'me rappelle sur le topic MGS, de certains gars qui partaient en délire sur le jeu, et qui en faisait tout à coup une œuvre philosophique majeur; alors que si tu fous le jeu à côté d'un grand film comme "la ligne verte" ou à côté d'un bouquin de Platon, tu vois clairement qu'il n'y a pas photos : c'est encore immature et incomplet, aucune comparaison !
Donc voilà ! Comme le cinéma, le jeu vidéo va se perfectionner avec le temps; et comme le cinéma, je demande pas d'avoir 100% de jeu tableau ou philosophique ou poétique; en cinéma on a les films d'auteurs et les films grands publiques devant lesquelles ont prend aussi du plaisir.
Après dire que le jeu vidéo c'est de l'art, c'est se donner bonne conscience face à un LOISIR qui nous prends beaucoup de temps x)
Après, j'ai l'impression que le jeux-vidéos mettra plus de temps que le cinéma pour produire des œuvres majeurs; malheureusement il y a un frein à sa consécration : Je ne parle pas des mentalités ou autres; le cinéma, à l'époque était mal considéré; c'est de la merde à côté du théâtre ou autre, c'était pour le peuple, l'amusement, les gosses; mais des gars hors du commun se le sont appropriés !
Le vrai frein, c'est qu'un jeu vidéo, à part les jeux indés ( mais bon, le problèmes du jeu indé, c'est que ça manque d’expérience et de concret ); sont développer en équipe; et donc, contrairement au cinéma ou un gars mets tout en scène, on a des idées qui viennent de tout les côtés ! Kojima travaille un peu comme un cinéaste, mais il s'est jamais prétendu être kubrick, il assume clairement son côté action surréaliste à l'américaine clairement inspiré de film considéré comme kitch actuellement ( Los Angeles : 2027, je sais plus le titre ) et de son humour de gosse, enfin il se prend pas au sérieux, mais il passe un message qu'il lui tient à cour et veut faire un jeu prenant et amusant, mais juste un JEU; mais c'est déjà un petit pas !
Après je dis pas que le travail d'équipe c'est pas bien ! C'est juste que ça mettra deux fois plus de temps à produire un jeu avec des idées "bonnes" et profondes, je pense qu'il faut attendre un siècle les gars !
Sur ce siècle, on aura sûrement une dizaine d’œuvre, le reste ça sera et restera du beau loisir comme on aime x)
Oui, mais bon, même dans les Arts classiques, il y a peu d' "artistes" qui vont dire "c'est jsute de l'art". Non, il faut faire croire que c'est grandiose et tout le blabla, c'est jamais "juste" de l'Art pour les grandes Arts. Alors un jeu qui se veut être juste un jeu est plus artistique ? J'aime bien cette idée, mais ça reviendrait à dire que tout ceux qui font de l'Art et pas "juste de l'Art", ne font pas d'art.
Parce que moins de 10% des jeux ne sont pas de l'art, ça ne peut pas en être. Sérieusement, on ne peut pas dire que tous les films sont de l'art, alors le cinéma n'en est pas ? Désolé, mais Thor, Spider-Man, Colombina (pas sûre du titre), les films Resident Evil, etc., c'est pas de l'art. Personnellement, même si les films indép et leurs cousins me sont obscurs, je dirais pas que la majorité des films sont de l'art.
La question est plutôt de savoir si le jeux vidéos peut être un art, à la capacité, au même titre que le cinéma, la littérature, le visuel, etc. ou si ils n'ont pas cette capacité ? Dire que les Jeux Vidéos sont trop jeunes pour être de l'art, c'est dire que la photographie ou le dessin n'est pas de l'art, après tout, moins de 10% des photos/dessins sont de l'art, juste en comprenant les dessins dans les chiottes, les trucs fait dans les calepins et les albums de vacances, même si la photo est bien plus ancienne que les JV.
Je suis un peu d'accord, les gens qui défendent trop les Jeux comme de l'art, c'est peut-être pour se donner de l'importance dans leur loisir. Mais un peintre qui fait ses petits dessins, il fait pareil en disant qu'il fait de l'Art. Puisque on essaie de déterminer si les jeux sont de l'art en comparaison avec des trucs plus classiques, on admet que l'Art existe, donc si les jeux ont cette capacité, oui ou non.
Les gens ont tendance à surestimer l'art, à lui en donner diverses qualités qui finalement n'a pas de raison d'être !
Il ne faut pas oublier que l'art pour l'art, ce n'est pas l'art en général !
Et non, le jeu vidéo est plus vieux que l'on croit, croyez moi...
Et bien oui, le jeu, en lui-même, existe depuis des millions d'années. Les hommes préhistoriques s'amusaient déjà à ce lancer leur caca sur la tronche pour rigoler un bon coup...
Remarquer que cet exemple est indubitablement une preuve de bon goût.
Enfin bref, parler de jeunesse n'est pas vraiment... Justifiable en soit. C'est comme les B.D., si je disais que la B.D. à été inventés depuis 2 siècles seulement. Ce serait oublier les hiéroglyphes (un mélange de l'écriture et de l'image... Ils sont fous, ces égyptiens!) ou encore certaines peintures aztèque.
C'est juste qui n'avaient pas de papier... c'était gênant à l'époque.
Et puis, il n'y a pas d'art, il n'y a que des artistes. Finalement le jeu vidéo est en bonne position puisque c'est un marché en explosion ! Art et industrie sont complémentaire croyez-moi...
Mais juger sur la vieillesse , sans vouloir te lécher les bottes, n'est pas stupide. Car le jeux vidéo en ce cas, manque d’identité, ce qui n'est pas plus ou moins bien.
Et puis MGS ,pas philosophique ! ... ... Peut-être. Mais le comparer à un livre de Platon ça n'a pas de sens.
(Pis des gens qui usaient du papier pour écrire, sacrilège en son temps(j'arrête avec mes conneries, promis))
En effet, je crois que le jeu vidéo, ou le jeu, est un art radicalement différent des autres.
Car le joueur y est un artiste, Car il y est libre.
En gros, le jeu, c'est un dialogue entre le joueur et le développeur. C'est l'in-te-rac-ti-vi-té. En cela le joueur se doit de proposer une performance, donc artistique, avec sa manette. Comme un peintre avec ses pinceau. La toile n'est alors que le jeu vidéo en lui-même.
Des exemples : les tools assisted speedrun de Castlevania, comme ceux de Rezard. On prend un jeu et on essaie de péter le chrono. Qu'est-ce qui peut pousser un mec à faire ce genre de choses, à part la connerie ? Et bien je vais vous le dire, c'est la passion du jeu... Et c'est pour se la péter. Voilà. Et ça, dans l'art, se la péter (la gloire) c'est quelque chose de fondamentale.
Qui fera les meilleurs ventes ? qui recevra les meilleurs critiques ? qui aura "killer" le plus de gens sur COD, Qui à la plus grosse ?
Tout ce genre de question fondamentale dans l'art.
Certains jeux privilégient le travail du développeurs (ICO, Shadow of colossus) là ou d'autres privilégient le travail du joueur(Street fighter, COD, wow).
Le joueur artiste ? non, la façon dont tu en parles se rapproche plus du sportif .
Performance, mouvement, c'est du sport mon gars !
Franchement, tuer des titans, se cacher dans une boîte en carton, ramasser le max de pièces, connaître par cœur le terrain, les pièges;
Ose dire que c'est de l'art xD Justement, c'est le côté le moins artistique du jeu vidéo.
J'ai l'impression que c'est de nouveau pour se donner bonne conscience que tu dire ce genre de truc Question.
De nouveau dire qu'un artiste comprends pas ce qu'il fait quand il griffonne sur un bout de papier, ou il fait des photos, donc ça vaut pas mieux que le jeu-vidéo; c'est juste de l'inconnaissance.
C'est aussi une pensée rependue de notre époque; les gens sont persuadés que faire un dessin artistique, ou une photo artistique c'est à la portée de tout le monde; en tout cas on essaye de faire croire ça; alors que l'art, le vrai, ça demande du travail, de la technique et de la connaissance; mais à notre époque les gens sont méprisants; ils font des jolis photos avec leur réflexe à 500 euros, et connaisse des techniques pour faire des jolis effets sur Photoshop; et ils sont persuadés que les artistes, ce sont des gens qui se surestimes.
Retournez quelque siècle avant, ou on avait pas la notion de consommateur-bétail; les gens savaient ( en tout cas ceux un minimum éduqué ) que les artistes étaient des ARTISANTS.
C'est triste mais c'est notre époque; on essaye de faire croire que tout est à portée de main sans travail; donc vous en venez à mépriser l'art le vrai, et à enhancer le jeux vidéo.
Moi j'attends toujours que vous me présentiez un jeu "artistique", moi j'vous dis, on est pas prêt d'en voir, et je sais pas si c'est une bonne chose d'en avoir, un jeu qui deviendrait de l'art, est-ce que ce sera toujours un "jeu", pourrons nous nous amuser dessus ?
Et désoler de comparer MGS à Platon, mais il faut remettre en contexte; il y a quand même 5 gars complétement allumé qui essayait de me faire croire que Kojima c'est un philosophe du 21e; sérieux, fallait casser leur trippe.
Bon je suis conscient que parmis les artistes, il y a beaucoup de mauvais; et qui s'y croient en plus ! Mais, c'est pas le sujet; dans tout le domaine il y a des bons et des mauvais; plus rarement des bons !
Mais commencer à dire que ils font des "bêtes" dessins, ou des "bêtes" photos ça me désole.
Et bon, le jeux vidéo, ça reste toujours aussi jeune, pour moi, les hommes préhistoriques qui se jettent du caca : c'est un truc social et culturel. Utiliser des généralités, ça a jamais fait avancé un débat.
Le jeux vidéo est jeune, et c'est comme ça !
La photo, le cinéma, le dessin ça reste beaucoup plus vieux, en tout cas au niveau de la "pensée commune", j'veux dire la photo tu peux l'associer à la peinture réaliste, à la gravure, au dessin réaliste.
Actuellement, le jeux vidéo, tu peux seulement l'associer avec le cinéma, qui est un siècle plus vieux que lui.
Et Nictilis, j'ai jamais dit que 10% du jeux vidéos était pas de l'art, mais tout l'inverse, pour moi 90% du jeu vidéo ne SERA pas de l'art. ( dans un siècle )
Car pour moi actuellement 99% des jeux sont pas de l'Art !
Alors qu'au cinéma 80 pour-cent des films sont pas de l'art, et il y a fallu du temps pour ça; et encore, ça a été vite, car un film c'est individualiste, UNE personne dirige, le jeux vidéo c'est plus compliqué ! c'est du JEU et en plus c'est dévelloper en groupe ( mélange de bonnes et mauvais idées parfois ! )
C'est un peu comme les sportifs à la tv, ça me fait marrer quand ils disent que ce qu'ils font c'est de l'art; c'était un footballeurs qui disaient ça; j'pense que si on lui demandait pourquoi; il te répondrait "j'sais pas".
DOnc le jeu peut être un art, mais ça sera dans longtemps, et lisez bien mon pavé, j'ai l'impression que vous avez pas bien compris mon précédent.
Non, je suis très sérieux... Aussi bizarre puissent-ils paraître...
Tu crois que faire un T.A.S. C'est facile ? parfois les gens le prennent très au sérieux. Il y a des gens qui sont payer pour jouer au jeu (un peu comme la dans série "noob"), ce n'est pas si simple que ça, de jouer. ça peut même devenir une industrie du joueur, comme le farming intensif!
Et encore une fois, tu penses en terme de Art pour art. Tu en a je pense, une vision positive, ce qui finalement restrictif, voir élitiste. Et tu as parfaitement le droit de donner cet avis.
Mais le problème c'est le "bon goût". L'art réclame énormément de travail, je n'ai d'ailleurs jamais dit le contraire, cependant quand j'entends art, j'entends d'abord objectivations de soi, donc réalisations. Dans le jeu vidéo quand tu fais des choix c'est toi qui les fais, donc tu t'extériorises. Les gens qui font des œuvres artistiques dans minecraft ont du bien bosser pour ça! ça leur à pris du temps!
Ou alors tu te mets à dos Bob Lennon.
Une personne qui explique bien l'art, c'est scott Mc cloud dans "l'art invisible" (je me souviens jamais de son vrai nom).
Il explique que l'art c'est tout ce qui en dehors de l'instinct de conservation et de reproduction. Il nous sert à passer le temps que l'on a en trop, à communiquer et à rendre réel nos pensées
En d'autres mots dis, L'art ne sert à rien. Mais il est important.
Quand un homme ne se reconnait pas dans son travail, il devient aliéné. ça c'est du Marx (ou autres).
Jouer et faire jouer sont deux choses radicalement différentes ! ça demande de la souffrance parfois, et le temps gaspillé au jeu finit par être retourné contre nous.
Mais si on prend plaisir à faire jouer, ou à jouer, ce n'est pas plus mal en soit ! Un bon équilibre est indispensable.
Quelle seraient d'un art uniquement sur la souffrance, basés sur une sélection naturelle des hommes ?
C'est justement ça la société d'aujourd'hui, et qui inévitablement conduit à l'aliénation de l'homme(Marx tr.).
Tu vois, une vision élitiste de l'art est d'abord une vision subjective, et qui finir par devenir une industrialisation de l'art comme produit, qui finit par ne plus devenir une création de l'homme, qui devient alors aliéné.
Alors je peux dire des conneries, mais ça ne m’empêche pas de raisonner.
P.S.: Citer Marx n'équivaut pas à être communiste. N'oublions pas qu'il est philosophe avant tout.
Je trouve pas cette question super pertinente .. Sachant qu'il suffit pas d'être sur un canapé et cliquer sur deux boutons pour être un artiste ..
Je peux mettre en parallèle avec le cinéma , les acteurs ne sont pas des artistes , ils suivent une mis en scène , un scenario , ils participent a la beauté de l’œuvre par leur prestation sans en être de véritable artiste puisqu'ils ne sont pas a l'origine de la création elle même ..
Après si on s'imagine au futur ça peut être le cas si le jeux vidéo permet une création hors-norme , comme jeux vidéo actuel ou il y a des joueurs qui participent a la création , au décor du jeux , je citerais minecraft . Mais voila on voit bien que c'est pas super poussé et qu'il y en a vraiment peu .. Je pense pas qu'on puisse dire oui a cette question vu la dimension du jeux vidéo actuel .
Je trouve qu'il y a beaucoup de chose qui revienne d'autre art dans le jeux vidéo .. La musique , le dessin , la mis en scène , le scenario , etc .. Le cinéma avait aussi commencé a ajouter a son art la musique qui amplifiait la dimension du film , ce qui peut par exemple manquer a un livre dans lequel l’atmosphère ne peut se faire ressentir qu'a travers les mots . Bref , c'est surement très optimiste . Mais le jeux vidéo peut-être la plateforme regroupant toutes les formes d'art . Un tableau dynamique . De la musique qui convient a l'atmosphère du jeux , et de très bel musique par ailleurs . Un scenario époustouflant , émouvant , etc .. ( ex : FF7 m'a beaucoup marqué ) , une mis en scène bien travaillé ( FF7 .. oui je ne cite que çà x) Lorsque l'on arrive des le début en train j'ai adoré personnellement . ) Et la fameuse immersion dont je parlait la dernière fois .. Bref , peut-être un art absolue , a voir ..
Oui ,pour ma part,je pense que le jeux vidéo est un art...
je suis une patate ^^'
Bon finalement on sait toujours pas si le jeu vidéo c'est du l'art ou du cochon... :D
En cours : Let's play : DKC Tropical Freeze (100%) - The Last Remnant - Super Mario 3D World (100%)
Skype : Drekher (Gaming)
Moi j'ai ma réponse , et les personnes de ce topic m'ont aidé a le construire . Je les remercies et je me retire , je pense m'être totalement exprimé a ce sujet .
ouai c'est pareil pour moi, surtout que 50% des gens qui poste/up ce topic c'est du "oui c'est de l'art" et voila voila ça déprime derriere de posté des pavé argumenté ;;
j'ai eu une réflexion dans mon bus la derniere fois, en essayant d'imaginer un film basé sur les jeux mass effect
le jeu (j'y ai jamais jouer mais de ce que j'ai vu) reprend certains cliché de rythme de film holywoodiens et co
du coup c'est logique de revenir a penser au cinéma aprés un moment de reflexion
je me suis imaginé si il y'avais un film mass effect, quelle tête aurais shepard? ce serais la version homme? femme?
quelle serais sa personalité?
je me suis mise a pensé qu'il y'avais autant de shepard que de joueurs, autant d'histoire de mass effect que de joueurs, j'en reviens a l'idée de liberté dans le jeu, via des choix =art, c'est toujours discutable, mais je pense sincèrement que c'est un élément de réponse (dans le sens de "oui le jeu vidéo est un art" a mes yeux)
pour résumé, si vous imaginez comme moi, un film mass effect / dragon age / fable ou autre jeu a choix / jeu "role play" / jeu ou le personnage devient votre personnage je pense que vous comprendrez mieux ce que je veux dire
ça n'as pas de rapport direct avec l'art mais, c'est un début de piste de réflexion sur la part du joueur dans le jeu et donc, si "jouer est art" (si le joueur fait l'histoire en théorie jouer serais art)
Bah tout simplement, le jeux-vidéos est un art en devenir ! mais c'est pas pour ce siècle-ci !
Et ça faudra s'attendre qu'à dix pour-cents des jeux. Et là je suis optimiste :P
Le jeu-vidéo est trop jeune; il lui manque encore beaucoup, beaucoup de maturité; je veux dire des jeux qui s'approchent d’œuvre d'art - > Exemple : Souvent on me dit que Shadow of the Colossus c'est de l'art, ou MGS c'est digne des grands films: je prends vraiment des grands exemples pour bien me faire comprendre; le truc c'est qu'il y a trop de maladresses et de trucs kitch, et enfaite immatures pour que ces jeux soient placés au rang de l'art.
Je veux dire, j'me rappelle sur le topic MGS, de certains gars qui partaient en délire sur le jeu, et qui en faisait tout à coup une œuvre philosophique majeur; alors que si tu fous le jeu à côté d'un grand film comme "la ligne verte" ou à côté d'un bouquin de Platon, tu vois clairement qu'il n'y a pas photos : c'est encore immature et incomplet, aucune comparaison !
Donc voilà ! Comme le cinéma, le jeu vidéo va se perfectionner avec le temps; et comme le cinéma, je demande pas d'avoir 100% de jeu tableau ou philosophique ou poétique; en cinéma on a les films d'auteurs et les films grands publiques devant lesquelles ont prend aussi du plaisir.
Après dire que le jeu vidéo c'est de l'art, c'est se donner bonne conscience face à un LOISIR qui nous prends beaucoup de temps x)
Après, j'ai l'impression que le jeux-vidéos mettra plus de temps que le cinéma pour produire des œuvres majeurs; malheureusement il y a un frein à sa consécration : Je ne parle pas des mentalités ou autres; le cinéma, à l'époque était mal considéré; c'est de la merde à côté du théâtre ou autre, c'était pour le peuple, l'amusement, les gosses; mais des gars hors du commun se le sont appropriés !
Le vrai frein, c'est qu'un jeu vidéo, à part les jeux indés ( mais bon, le problèmes du jeu indé, c'est que ça manque d’expérience et de concret ); sont développer en équipe; et donc, contrairement au cinéma ou un gars mets tout en scène, on a des idées qui viennent de tout les côtés ! Kojima travaille un peu comme un cinéaste, mais il s'est jamais prétendu être kubrick, il assume clairement son côté action surréaliste à l'américaine clairement inspiré de film considéré comme kitch actuellement ( Los Angeles : 2027, je sais plus le titre ) et de son humour de gosse, enfin il se prend pas au sérieux, mais il passe un message qu'il lui tient à cour et veut faire un jeu prenant et amusant, mais juste un JEU; mais c'est déjà un petit pas !
Après je dis pas que le travail d'équipe c'est pas bien ! C'est juste que ça mettra deux fois plus de temps à produire un jeu avec des idées "bonnes" et profondes, je pense qu'il faut attendre un siècle les gars !
Sur ce siècle, on aura sûrement une dizaine d’œuvre, le reste ça sera et restera du beau loisir comme on aime x)
Oui, mais bon, même dans les Arts classiques, il y a peu d' "artistes" qui vont dire "c'est jsute de l'art". Non, il faut faire croire que c'est grandiose et tout le blabla, c'est jamais "juste" de l'Art pour les grandes Arts. Alors un jeu qui se veut être juste un jeu est plus artistique ? J'aime bien cette idée, mais ça reviendrait à dire que tout ceux qui font de l'Art et pas "juste de l'Art", ne font pas d'art.
Parce que moins de 10% des jeux ne sont pas de l'art, ça ne peut pas en être. Sérieusement, on ne peut pas dire que tous les films sont de l'art, alors le cinéma n'en est pas ? Désolé, mais Thor, Spider-Man, Colombina (pas sûre du titre), les films Resident Evil, etc., c'est pas de l'art. Personnellement, même si les films indép et leurs cousins me sont obscurs, je dirais pas que la majorité des films sont de l'art.
La question est plutôt de savoir si le jeux vidéos peut être un art, à la capacité, au même titre que le cinéma, la littérature, le visuel, etc. ou si ils n'ont pas cette capacité ? Dire que les Jeux Vidéos sont trop jeunes pour être de l'art, c'est dire que la photographie ou le dessin n'est pas de l'art, après tout, moins de 10% des photos/dessins sont de l'art, juste en comprenant les dessins dans les chiottes, les trucs fait dans les calepins et les albums de vacances, même si la photo est bien plus ancienne que les JV.
Je suis un peu d'accord, les gens qui défendent trop les Jeux comme de l'art, c'est peut-être pour se donner de l'importance dans leur loisir. Mais un peintre qui fait ses petits dessins, il fait pareil en disant qu'il fait de l'Art. Puisque on essaie de déterminer si les jeux sont de l'art en comparaison avec des trucs plus classiques, on admet que l'Art existe, donc si les jeux ont cette capacité, oui ou non.
PS : Comme si l'art avait une existence réelle xD
Les gens ont tendance à surestimer l'art, à lui en donner diverses qualités qui finalement n'a pas de raison d'être !
Il ne faut pas oublier que l'art pour l'art, ce n'est pas l'art en général !
Et non, le jeu vidéo est plus vieux que l'on croit, croyez moi...
Et bien oui, le jeu, en lui-même, existe depuis des millions d'années. Les hommes préhistoriques s'amusaient déjà à ce lancer leur caca sur la tronche pour rigoler un bon coup...
Remarquer que cet exemple est indubitablement une preuve de bon goût.
Enfin bref, parler de jeunesse n'est pas vraiment... Justifiable en soit. C'est comme les B.D., si je disais que la B.D. à été inventés depuis 2 siècles seulement. Ce serait oublier les hiéroglyphes (un mélange de l'écriture et de l'image... Ils sont fous, ces égyptiens!) ou encore certaines peintures aztèque.
C'est juste qui n'avaient pas de papier... c'était gênant à l'époque.
Et puis, il n'y a pas d'art, il n'y a que des artistes. Finalement le jeu vidéo est en bonne position puisque c'est un marché en explosion ! Art et industrie sont complémentaire croyez-moi...
Mais juger sur la vieillesse , sans vouloir te lécher les bottes, n'est pas stupide. Car le jeux vidéo en ce cas, manque d’identité, ce qui n'est pas plus ou moins bien.
Et puis MGS ,pas philosophique ! ... ... Peut-être. Mais le comparer à un livre de Platon ça n'a pas de sens.
(Pis des gens qui usaient du papier pour écrire, sacrilège en son temps(j'arrête avec mes conneries, promis))
En effet, je crois que le jeu vidéo, ou le jeu, est un art radicalement différent des autres.
Car le joueur y est un artiste, Car il y est libre.
En gros, le jeu, c'est un dialogue entre le joueur et le développeur. C'est l'in-te-rac-ti-vi-té. En cela le joueur se doit de proposer une performance, donc artistique, avec sa manette. Comme un peintre avec ses pinceau. La toile n'est alors que le jeu vidéo en lui-même.
Des exemples : les tools assisted speedrun de Castlevania, comme ceux de Rezard. On prend un jeu et on essaie de péter le chrono. Qu'est-ce qui peut pousser un mec à faire ce genre de choses, à part la connerie ? Et bien je vais vous le dire, c'est la passion du jeu... Et c'est pour se la péter. Voilà. Et ça, dans l'art, se la péter (la gloire) c'est quelque chose de fondamentale.
Qui fera les meilleurs ventes ? qui recevra les meilleurs critiques ? qui aura "killer" le plus de gens sur COD, Qui à la plus grosse ?
Tout ce genre de question fondamentale dans l'art.
Certains jeux privilégient le travail du développeurs (ICO, Shadow of colossus) là ou d'autres privilégient le travail du joueur(Street fighter, COD, wow).
Alors le joueur est-il artiste ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Xd
Le joueur artiste ? non, la façon dont tu en parles se rapproche plus du sportif .
Performance, mouvement, c'est du sport mon gars !
Franchement, tuer des titans, se cacher dans une boîte en carton, ramasser le max de pièces, connaître par cœur le terrain, les pièges;
Ose dire que c'est de l'art xD Justement, c'est le côté le moins artistique du jeu vidéo.
J'ai l'impression que c'est de nouveau pour se donner bonne conscience que tu dire ce genre de truc Question.
De nouveau dire qu'un artiste comprends pas ce qu'il fait quand il griffonne sur un bout de papier, ou il fait des photos, donc ça vaut pas mieux que le jeu-vidéo; c'est juste de l'inconnaissance.
C'est aussi une pensée rependue de notre époque; les gens sont persuadés que faire un dessin artistique, ou une photo artistique c'est à la portée de tout le monde; en tout cas on essaye de faire croire ça; alors que l'art, le vrai, ça demande du travail, de la technique et de la connaissance; mais à notre époque les gens sont méprisants; ils font des jolis photos avec leur réflexe à 500 euros, et connaisse des techniques pour faire des jolis effets sur Photoshop; et ils sont persuadés que les artistes, ce sont des gens qui se surestimes.
Retournez quelque siècle avant, ou on avait pas la notion de consommateur-bétail; les gens savaient ( en tout cas ceux un minimum éduqué ) que les artistes étaient des ARTISANTS.
C'est triste mais c'est notre époque; on essaye de faire croire que tout est à portée de main sans travail; donc vous en venez à mépriser l'art le vrai, et à enhancer le jeux vidéo.
Moi j'attends toujours que vous me présentiez un jeu "artistique", moi j'vous dis, on est pas prêt d'en voir, et je sais pas si c'est une bonne chose d'en avoir, un jeu qui deviendrait de l'art, est-ce que ce sera toujours un "jeu", pourrons nous nous amuser dessus ?
Et désoler de comparer MGS à Platon, mais il faut remettre en contexte; il y a quand même 5 gars complétement allumé qui essayait de me faire croire que Kojima c'est un philosophe du 21e; sérieux, fallait casser leur trippe.
Bon je suis conscient que parmis les artistes, il y a beaucoup de mauvais; et qui s'y croient en plus ! Mais, c'est pas le sujet; dans tout le domaine il y a des bons et des mauvais; plus rarement des bons !
Mais commencer à dire que ils font des "bêtes" dessins, ou des "bêtes" photos ça me désole.
Et bon, le jeux vidéo, ça reste toujours aussi jeune, pour moi, les hommes préhistoriques qui se jettent du caca : c'est un truc social et culturel. Utiliser des généralités, ça a jamais fait avancé un débat.
Le jeux vidéo est jeune, et c'est comme ça !
La photo, le cinéma, le dessin ça reste beaucoup plus vieux, en tout cas au niveau de la "pensée commune", j'veux dire la photo tu peux l'associer à la peinture réaliste, à la gravure, au dessin réaliste.
Actuellement, le jeux vidéo, tu peux seulement l'associer avec le cinéma, qui est un siècle plus vieux que lui.
Et Nictilis, j'ai jamais dit que 10% du jeux vidéos était pas de l'art, mais tout l'inverse, pour moi 90% du jeu vidéo ne SERA pas de l'art. ( dans un siècle )
Car pour moi actuellement 99% des jeux sont pas de l'Art !
Alors qu'au cinéma 80 pour-cent des films sont pas de l'art, et il y a fallu du temps pour ça; et encore, ça a été vite, car un film c'est individualiste, UNE personne dirige, le jeux vidéo c'est plus compliqué ! c'est du JEU et en plus c'est dévelloper en groupe ( mélange de bonnes et mauvais idées parfois ! )
C'est un peu comme les sportifs à la tv, ça me fait marrer quand ils disent que ce qu'ils font c'est de l'art; c'était un footballeurs qui disaient ça; j'pense que si on lui demandait pourquoi; il te répondrait "j'sais pas".
DOnc le jeu peut être un art, mais ça sera dans longtemps, et lisez bien mon pavé, j'ai l'impression que vous avez pas bien compris mon précédent.
Non, je suis très sérieux... Aussi bizarre puissent-ils paraître...
Tu crois que faire un T.A.S. C'est facile ? parfois les gens le prennent très au sérieux. Il y a des gens qui sont payer pour jouer au jeu (un peu comme la dans série "noob"), ce n'est pas si simple que ça, de jouer. ça peut même devenir une industrie du joueur, comme le farming intensif!
Et encore une fois, tu penses en terme de Art pour art. Tu en a je pense, une vision positive, ce qui finalement restrictif, voir élitiste. Et tu as parfaitement le droit de donner cet avis.
Mais le problème c'est le "bon goût". L'art réclame énormément de travail, je n'ai d'ailleurs jamais dit le contraire, cependant quand j'entends art, j'entends d'abord objectivations de soi, donc réalisations. Dans le jeu vidéo quand tu fais des choix c'est toi qui les fais, donc tu t'extériorises. Les gens qui font des œuvres artistiques dans minecraft ont du bien bosser pour ça! ça leur à pris du temps!
Ou alors tu te mets à dos Bob Lennon.
Une personne qui explique bien l'art, c'est scott Mc cloud dans "l'art invisible" (je me souviens jamais de son vrai nom).
Il explique que l'art c'est tout ce qui en dehors de l'instinct de conservation et de reproduction. Il nous sert à passer le temps que l'on a en trop, à communiquer et à rendre réel nos pensées
En d'autres mots dis, L'art ne sert à rien. Mais il est important.
Quand un homme ne se reconnait pas dans son travail, il devient aliéné. ça c'est du Marx (ou autres).
Jouer et faire jouer sont deux choses radicalement différentes ! ça demande de la souffrance parfois, et le temps gaspillé au jeu finit par être retourné contre nous.
Mais si on prend plaisir à faire jouer, ou à jouer, ce n'est pas plus mal en soit ! Un bon équilibre est indispensable.
Quelle seraient d'un art uniquement sur la souffrance, basés sur une sélection naturelle des hommes ?
C'est justement ça la société d'aujourd'hui, et qui inévitablement conduit à l'aliénation de l'homme(Marx tr.).
Tu vois, une vision élitiste de l'art est d'abord une vision subjective, et qui finir par devenir une industrialisation de l'art comme produit, qui finit par ne plus devenir une création de l'homme, qui devient alors aliéné.
Alors je peux dire des conneries, mais ça ne m’empêche pas de raisonner.
P.S.: Citer Marx n'équivaut pas à être communiste. N'oublions pas qu'il est philosophe avant tout.
D'accord ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?