Re: Intrincisme et subjectivisme dans les débats vidéo-ludiques
Citation:
Ya techniquement plus de ligne de code et de contenu dans le jeu X que dans le jeu Y, donc X > Y ? Ou alors le jeu Z pèse 123Go, bien plus que les 45 du jeu T, donc Z>T ?
Euh, tout dépend de la qualité des lignes.
Tu peux trier des tonnes de haricots, si c'est mal fait, tu peux tout refaire et ton travail aura vallu pinuts :P
ça tient compte donc de critères totalement mesurables et objectifs comme les collisions en partie et aussi une part de subjectivité qui est de plus en plus croissante aujourd'hui je trouve ayant des sauts technologiques moins importants et le jeu-vidéo s'étant beaucoup démocratisé au fil des an.
Re: Intrincisme et subjectivisme dans les débats vidéo-ludiques
Citation:
Euh, tout dépend de la qualité des lignes.
Tu peux trier des tonnes de haricots, si c'est mal fait, tu peux tout refaire et ton travail aura vallu pinuts :P
Bah oui mais la qualité d'une ligne de code, ou d'un JV, ça reste des critères subjectifs donc bon x)
A part le nombre de caractères dans la ligne de code. Eventuellement la place mémoire que ça prends, mais tout ça ça reste des critères à la con :p
Citation:
ça tient compte donc de critères totalement mesurables et objectifs comme les collisions
Même ça c'est pas objectif pour moi, puisque ça va dépendre de plusieurs autres facteurs tels que le type de jeu, la taille du sprite/modèle 3D, et le gameplay du titre. Par exemple, on peut très bien imaginer "dégrader" légèrement une hitbox pour laisser une plus grande souplesse et permettre au joueur de faire des trucs un peu plus à la limite, ce qui pourrait rendre le jeu plus nerveux ou un truc du style.
Re: Intrincisme et subjectivisme dans les débats vidéo-ludiques
Citation:
Même ça c'est pas objectif pour moi, puisque ça va dépendre de plusieurs autres facteurs tels que le type de jeu, la taille du sprite/modèle 3D, et le gameplay du titre.
Oui en tappant mon post, j'y pensais. Je me suis un peu gouré^^.
Tiens d'ailleurs, c'est typiquement un bon sujet de savoir si le fait d'avoir des hitbox resserrées ou non relève de compétence ou plutôt comme je le pense généralement de choix et volontée des développeurs. Bon comme quoi ça aussi c'est très subjectif.
Re: Intrincisme et subjectivisme dans les débats vidéo-ludiques
nexy a écrit:
Que tu l'es ajouté c'est bien, mais disons que ça aurait pu être ennoncé comme une possibilité ou encore comme une forme de désaccord, et non pas comme une confusion ce qui est quelque part synonyme d'erreur.
Jusqu'à preuve du contraire, c'est bien une erreur. Pour que je puisse faire état d'une alternative, il faudrait des arguments, non des pétitions de principe.
Apolline a écrit:
Bah déjà l'intrincisme c'est un mot qui n'existe même pas.
Si tu avais pris la peine de lire le texte du topic, tu aurais vu que je dis que c'est un néologisme, c'est-à-dire un mot qui n'existe pas. Tu aurais vu aussi que j'ai dit que ça servait seulement à faire plus court que "théorie de la valeur intrinsèque" (intrincisme) ou "partisans de la théorie de la valeur intrinsèque" (intrinciste). Néanmoins, ce néologisme je ne l'ai pas inventé, je l'ai juste traduit de l'anglais. Tu verras que si tu fais une recherche sur "intrincism" ou "intrincist", tu trouveras beaucoup de réponses.
Apolline a écrit:
Intrinsisme: ce qu'est vraiment le jeu, sans avis humain dessus. Sa vraie valeur en somme.
Avis objectif: ce qu'est le jeu après divers avis non personnel.
Avis subjectif: ce qu'est le jeu pour un seul joueur.
Tu fais toujours les mêmes confusions sur la significations des mots "objectifs" et "subjectifs". Lis ou relis mon texte. "Objectif" ne signifie absolument pas "pour plusieurs personnes" et subjectif ne signifie absolument pas "pour une personne".
Apolline a écrit:
En faite personne ne peut être "intrinsiste" dans la mesure que c'est une valeur réelle de création. Genre le jeu est créé et peu importe l'avis des joueurs et des concepteurs, il a une valeur de base. Genre Chrono trigger c'est 94/100 et FF 7 c'est 32/100. Et c'est ça qui est magique; si ça se trouve plein de jeux sont considérés comme excellents alors que leur valeur intrinsèque est bien plus basse; mais vu que les humains ont des goûts disparates entre eux bah on ne le saura jamais ^^
Si tu avais lu le texte du topic, tu aurais vu que c'est déjà ce que je dis. Mais comme je l'explique aussi dans ce texte, tu remarqueras que dans les faits, il y a quand même beaucoup de gens qui défendent la théorie de la valeur intrinsèque (en l'appelant faussement "objectivité"), et ils résolvent le problème par la révélation. Ce serait mieux de lire mon texte avant de le commenter.
video2f1 a écrit:
Rarement, la valeur intrinsèque a une corrélation avec l'avis que s'en feront les joueurs et la presse.
Tout mon texte s'attache à montrer que la valeur intrinsèque n'existe pas. Ce serait bien de lire le texte avant de le commenter.
Linky439 a écrit:
Même ça c'est pas objectif pour moi,
Tout mon texte s'attache à montrer que "intrinsèque" ne veut pas dire "objectif". Ce serait bien de lire le texte avant de le commenter.
Re: Intrincisme et subjectivisme dans les débats vidéo-ludiques
Mais on l'a lu ton texte mais la moitié on y comprend rien parce que tout ça c'est dans ta tête! J'ai lu du Hoffman, Hugo, Lovecraft, Baudelaire, Gautier, Maupassant, Denerval, Camus, Dumas père et fils, Chateaubriand, Milton ect. et ce que tu écris en topic faut avoir un sac de glaçon sur le front et un conteneur d'aspirine pour comprendre!
Je prends une phrase au pif: "Dans une perspective subjective de la valeur, au contraire, tout le monde a raison, donc personne n'a ni raison, ni tort" Putain mais ça veut rien dire xD J'ai l'impression de lire Nothomb tellement c'est étrange; et j'ai lu beaucoup de Nothomb -ça se lit vite en une journée, moins de 100 pages- mais elle au moins on comprend ce qu'elle raconte même si c'est nul. Là la moitié c'est le brouillard complet.
Bon je laisse tomber, je reviendrai plus promis. Et c'est dommage parce que c'est intéressant mais quoi que je dise on me répond "relis mon texte". Réécris ton texte pour qu'on le comprenne mieux aussi, sérieux.
Re: Intrincisme et subjectivisme dans les débats vidéo-ludiques
Apolline vient de dire tout haut ce que les gens pensent tout bas : effectivement, le pavé de la première page, il faut s'accrocher pour le lire et bien le comprendre ! Et même après, il y a des réponses que je n'arrive vraiment pas à comprendre. C'est aussi pour ça que j'ai arrêté la discussion, ça finissait par tourner en rond, avec une impression désagréable que personne ne comprend l'autre (un vrai dialogue de sourd).
Re: Intrincisme et subjectivisme dans les débats vidéo-ludiques
Citation:
Tout mon texte s'attache à montrer que la valeur intrinsèque n'existe pas. Ce serait bien de lire le texte avant de le commenter.
Non mais, c'était en réponse à Apolline en fait (il y a le "reply" et je cite directement Apo^^). Et puis je vais pas lire tous les avis avant de donner le mien ;) (surtout que vos pavés sont hyper abstraits pour moi donc ça m'es égal. Mais c'est sans doute intéressant pour vous et tant mieux :) ).
Re: Intrincisme et subjectivisme dans les débats vidéo-ludiques
Citation:
Apolline vient de dire tout haut ce que les gens pensent tout bas
Dans la bouche du vizir, ça sent le CACA !
Gio a écrit:
Tout mon texte s'attache à montrer que "intrinsèque" ne veut pas dire "objectif". Ce serait bien de lire le texte avant de le commenter.
Alors, déjà, je répondais à vidéo2f1 qui, dans sa citation, utilisait bien le terme "objectif". Ma réponse commence par "ce n'est pas objectif" => Je commente correctement le poste auquel je réponds ;)
Ensuite, désolé mais ta dissertation est plus que dure à suivre. Alors OK, je pue ptet la merde (6 au bac de philo, c'est qui le patron ?), mais... J'aimerai des exemples en fait.
C'est quoi des qualités intrinsèques pour un jeu ? Ou même pour un film, un disque, une œuvre ? C'est quoi les critères intrinsèques d'un jeu ?
Re: Intrincisme et subjectivisme dans les débats vidéo-ludiques
Alexis88 a écrit:
"Dans une perspective subjective de la valeur, au contraire, tout le monde a raison, donc personne n'a ni raison, ni tort"
Là pour le coup, il n'y a rien d'incompréhensible.
C'est parce que tout le monde a raison que personne n'a tort ou raison. Le donc indique la conséquence. Mdr.
Non : si tout le monde a raison, et bien tout le monde a raison et personne n'a tort, voilà, tout simplement. Effectivement, sa formule est lourde et incompréhensible.
Euh, tout dépend de la qualité des lignes.
Tu peux trier des tonnes de haricots, si c'est mal fait, tu peux tout refaire et ton travail aura vallu pinuts :P
ça tient compte donc de critères totalement mesurables et objectifs comme les collisions en partie et aussi une part de subjectivité qui est de plus en plus croissante aujourd'hui je trouve ayant des sauts technologiques moins importants et le jeu-vidéo s'étant beaucoup démocratisé au fil des an.
Bah oui mais la qualité d'une ligne de code, ou d'un JV, ça reste des critères subjectifs donc bon x)
A part le nombre de caractères dans la ligne de code. Eventuellement la place mémoire que ça prends, mais tout ça ça reste des critères à la con :p
Même ça c'est pas objectif pour moi, puisque ça va dépendre de plusieurs autres facteurs tels que le type de jeu, la taille du sprite/modèle 3D, et le gameplay du titre. Par exemple, on peut très bien imaginer "dégrader" légèrement une hitbox pour laisser une plus grande souplesse et permettre au joueur de faire des trucs un peu plus à la limite, ce qui pourrait rendre le jeu plus nerveux ou un truc du style.
Après HooperVania, mon nouveau projet !
Oui en tappant mon post, j'y pensais. Je me suis un peu gouré^^.
Tiens d'ailleurs, c'est typiquement un bon sujet de savoir si le fait d'avoir des hitbox resserrées ou non relève de compétence ou plutôt comme je le pense généralement de choix et volontée des développeurs. Bon comme quoi ça aussi c'est très subjectif.
Génération Mega Drive
Mais on l'a lu ton texte mais la moitié on y comprend rien parce que tout ça c'est dans ta tête! J'ai lu du Hoffman, Hugo, Lovecraft, Baudelaire, Gautier, Maupassant, Denerval, Camus, Dumas père et fils, Chateaubriand, Milton ect. et ce que tu écris en topic faut avoir un sac de glaçon sur le front et un conteneur d'aspirine pour comprendre!
Je prends une phrase au pif: "Dans une perspective subjective de la valeur, au contraire, tout le monde a raison, donc personne n'a ni raison, ni tort" Putain mais ça veut rien dire xD J'ai l'impression de lire Nothomb tellement c'est étrange; et j'ai lu beaucoup de Nothomb -ça se lit vite en une journée, moins de 100 pages- mais elle au moins on comprend ce qu'elle raconte même si c'est nul. Là la moitié c'est le brouillard complet.
Bon je laisse tomber, je reviendrai plus promis. Et c'est dommage parce que c'est intéressant mais quoi que je dise on me répond "relis mon texte". Réécris ton texte pour qu'on le comprenne mieux aussi, sérieux.
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
Apolline vient de dire tout haut ce que les gens pensent tout bas : effectivement, le pavé de la première page, il faut s'accrocher pour le lire et bien le comprendre ! Et même après, il y a des réponses que je n'arrive vraiment pas à comprendre. C'est aussi pour ça que j'ai arrêté la discussion, ça finissait par tourner en rond, avec une impression désagréable que personne ne comprend l'autre (un vrai dialogue de sourd).
"Dans une perspective subjective de la valeur, au contraire, tout le monde a raison, donc personne n'a ni raison, ni tort"
Là pour le coup, il n'y a rien d'incompréhensible.
C'est parce que tout le monde a raison que personne n'a tort ou raison. Le donc indique la conséquence. Mdr.
Non mais, c'était en réponse à Apolline en fait (il y a le "reply" et je cite directement Apo^^). Et puis je vais pas lire tous les avis avant de donner le mien ;) (surtout que vos pavés sont hyper abstraits pour moi donc ça m'es égal. Mais c'est sans doute intéressant pour vous et tant mieux :) ).
Dans la bouche du vizir, ça sent le CACA !
Alors, déjà, je répondais à vidéo2f1 qui, dans sa citation, utilisait bien le terme "objectif". Ma réponse commence par "ce n'est pas objectif" => Je commente correctement le poste auquel je réponds ;)
Ensuite, désolé mais ta dissertation est plus que dure à suivre. Alors OK, je pue ptet la merde (6 au bac de philo, c'est qui le patron ?), mais... J'aimerai des exemples en fait.
C'est quoi des qualités intrinsèques pour un jeu ? Ou même pour un film, un disque, une œuvre ? C'est quoi les critères intrinsèques d'un jeu ?
Après HooperVania, mon nouveau projet !
Non : si tout le monde a raison, et bien tout le monde a raison et personne n'a tort, voilà, tout simplement. Effectivement, sa formule est lourde et incompréhensible.