Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Eiki a écrit:
On pourrait aussi résumer ça à : Chacun ses goûts.
C'est concrètement le fond de ma pensée.
J'irais même plus loin en disant que le terme over-hypé est une façon "polie" et sournoise pour certaines personnes de déprécier implicitement les goûts de ceux qui n'ont pas les mêmes qu'eux. Bon, évidemment, il faut néanmoins faire du cas par cas entre ceux ceux qui le disent de bonne foi avec un avis constructif et ceux qui l'utilisent de façon pavlovienne : "J'aime pas donc c'est over-hypé". Facile.
Après, comme tu disais, le tout est d'arriver à faire le discernement entre trolling rageux et le fanboyisme. Pas simple.
Dantesqueman a écrit:
A mon sens ce n'est ni l'un ni l'autre. Ce terme de "over-hypé" est surtout employé par des personnes qui ne cessent de vouloir voir le jv repousser ses limites, plus on nous dit du bien d'un jeu plus on se fait des idées, on s'attend à ressentir des émotions très fortes, soit en terme de plaisir de jeu, soit en terme d'empathie avec les personnages si le jeu est pourvu d'une histoire, soit en matière de technique avec du jamais vu dans le domaine (effet de vent, particules, destruction, etc...).
Intéressant. De ce point de vue là, Watch Dogs correspondrait à cet avis. Je n'y ai pas joué, difficile de me prononcer mais c'est clair que c'est un jeu dont on a attendait monts et merveilles de par son potentiel pour, au final, être terriblement décevant.
Effectivement, c'est un critère précis qui pourrait servir à déterminer l'"over hyping".
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Citation:
Tout l'monde s'en fout d'mon post' :V .
Mais non ma couille, moi je lui mets des poussvers pour qu'il le voit à ton post :V.
D'ailleurs sur le fait qu'aucun jeu ne peut faire l'unanimité je suis entièrement d'accord, notamment de par le fait que d'après moi le gameplay d'un jeu (ce qui caractérise le média en somme) est bien trop complexe pour se résumer à du "Bien/Pas bien" contrairement aux graphismes où, à part quelques exceptions qui font plus dans l'exercice de style (comme Murasaki Baby, le jeu dont personne n'a rien à foutre :V), n'importe qui aura plus ou moins le même avis selon les standards du marché. Pour reprendre ton exemple avec Tropical Freeze, je vois tout le monde se palucher dessus à dire que c'est le jeu de plate-forme 2D parfait, pourtant j'ai pas réussi à accrocher à cause du gameplay que je trouvais trop mou pour ce que je recherche dans ce genre de jeux.
Donc après on pourrait résumer le over-hyping en deux catégories : la hype qui n'a bien souvent aucun lieu d'être puisqu'elle est due à une campagne publicitaire putassière en ciblant des joueurs sans aucune expérience dans le domaine du jeu vidéo (je ne cible bien sûr aucun FPS à la propagande pro-ricaine :V), il s'agit ici plus de succès commerciaux. Et la hype qui peut être légitime mais que tout le monde ne comprendra pas forcément, et on est plus là dans un succès d'estime de la part des joueurs ou de la presse.
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Pour moi overhypé a cette définition:
"Se dit d'un excellent jeu vidéo qualifié à tort et avec mauvaise foi comme ne méritant pas son succès d'estime (d'estime est important, car cod n'a aucun succès d'estime et personne ne va qualifier le jeu comme overhypé)."
en sommes j'accorde peu de crédit a quelqu'un qui emploie le terme overhypé car systematiquement la personne va occulter les points forts d'une oeuvre qui lui donnent son succès. J'accorde plus de crédit à quelqu'un qui va dire ne pas avoir aimé un jeu mais reconnaître ses qualités et comprendre son succès.
Un truc qui m'énerve vraiment ce sont tous les gens qui disent ff7 est overhypé. Ils ne se rendent pas compte qu'aujourd'hui ils sont plus nombreux que ceux qui aiment ce jeu (c'est la raison pour laquelle j'ai cité ce jeu dans le topic des jeux que tout le monde déteste sauf vous).
Franchement c'est si dure que ça de critiquer un jeu avec honnêteté? Genre ça:
"Landstalker est un jeu qui a des qualités mais qui m'a totalement rebuté à cause de sa manipulation hasardeuse."
Ou "Secret of mana est un excellent a rpg mais je n'ai pas eu le declic. Ce qui m'énerve parfaitement car j'ai l'impression de passer à côté de quelque chose."
Ou encore "a link to the past m'a un peu deçu car je n'ai pas ressenti la magie des zeldas dans ce jeu et je lui préfère des zelda moins appréciés comme oracle of season."
plutôt que "ces jeux sont overhypé, de vrais bouses cosmiques et ceux qui les apprécient sont des moutons qui écoutent tout ce que les autres disent. Allez plutôt jouer à [jeu random moins connu, voire parfois obscure, exemple light crusader, aëdemphia ou oracle of season]
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
vincent_vega a écrit:
Et puis, je suis d'accord avec toi. DKC Tropical Freeze, the best !
Fais moi l'amour.
foufoune a écrit:
Pour reprendre ton exemple avec Tropical Freeze, je vois tout le monde se palucher dessus à dire que c'est le jeu de plate-forme 2D parfait, pourtant j'ai pas réussi à accrocher à cause du gameplay que je trouvais trop mou pour ce que je recherche dans ce genre de jeux.
Tu déconnes foufoune. Donkey est un gorille, il est donc lourd. Ce gameplay correspond parfaitement au personnage. Contrairement aux autres standards de la PF2D, le jeu t'oblige à t'arrêter par moment, ou bien à accélérer dans d'autres. Le jeu t'IMPOSE un rythme, faut l'accepter. Et c'est pour moi l'un des grands points forts du jeu. Une fois que tu acceptes ton sort, et que tu t'impliques un minimum, tu peux rusher les niveaux comme pas permis, parce-que le lvl et le game design ont en réalité été réalisés de sorte que tu prennes le plus de vitesse possible. Et si tu joues Dixie, laisse tomber, la physique est totalement différente. Tu vois, si tu t'étais peut-être plus impliqué, t'aurais pu kiffer le jeu. On retombe donc sur nos pattes. Des qualités pour l'un, peuvent devenir des défauts pour d'autres, selon certaines circonstances. Surtout que, comme t'as pu le dire, un gameplay, ça se résume pas à bon/pas bon.
soun a écrit:
Franchement c'est si dure que ça de critiquer un jeu avec honnêteté? Genre ça:
"Landstalker est un jeu qui a des qualités mais qui m'a totalement rebuté à cause de sa manipulation hasardeuse."
Ou "Secret of mana est un excellent a rpg mais je n'ai pas eu le declic. Ce qui m'énerve parfaitement car j'ai l'impression de passer à côté de quelque chose."
Ou encore "a link to the past m'a un peu deçu car je n'ai pas ressenti la magie des zeldas dans ce jeu et je lui préfère des zelda moins appréciés comme oracle of season."
plutôt que "ces jeux sont overhypé, de vrais bouses cosmiques et ceux qui les apprécient sont des moutons qui écoutent tout ce que les autres disent. Allez plutôt jouer à [jeu random moins connu, voire parfois obscure, exemple light crusader, aëdemphia ou oracle of season]
C'est ce que j'essaie de faire perso. Mais des fois, je comprends pas vraiment pas comment on peut aimer certains jeus :V . Et puis, tu rêves d'un monde de Bisounours là. On est sur internet, faut pas rêver :p . C'est la guerre. Tout le monde crache sur tout le monde.
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Citation:
Ça dépend ... Dernièrement, Bravely Default a été bien overhypé. SM3DW également. Uncharted 2 aussi. TLOU, même si c'est un bon jeu, l'est également :V .
Uncharted 2 overhypé?, t'as fumé un gros splif je crois, ce jeu est le jeu de la gen, a part sont coté assez linéaire c'est un sans faute, même le 3 est moins bon (même si il est plus beau), c'est une aventure avec un grand A.
Al a créer ce post car j'ai dit que Gears est overhypé (enfin peut être pas que, mais ça y contribue fortement).
J'ai lu ce post en entier est il y a des bons exemples comme c'est un avis subjectif, et les attentes personnelles de quelque chose, mais il y a du faux dans certaines de vos interprétations, et je vais vous dire pourquoi j'ai dit que Gears est overhypé, d'ailleurs la Review du Hooper sur Gears 3 le montre bien, je le trouve même assez dur.
- Quand un jeu est dit overhypé c'est parlant du jeu même, ça n'a rien a voir avec le succès, car Gears mérite son succès, mais,
- C'est un jeu simple, qui n'a rien de spécial (pour reprendre les mêmes termes), ce jeu est très linéaire, on passe d’arène en arène, tous ce qu'on fait c'est se plaquer contre un mur et bouriner sans même réfléchir, un moment la zone nettoyer on passe a la prochaine, et on refait la même chose, en même temps pas besoin on vous demande pas plus.
- Sans dire que un peu a la COD si on tue pas le denier ennemie il n'y a pas de suite, très peu d'endroit ou l'on peut skip.
- Maintenant est ce que un jeu overhypé peut être bon, évidemment, j’apprécie les Gears, donc je les trouve bon, mais ça n’enlève en rien que le jeu est simple.
- Si d'un jeu on te dit, joues y en plus difficile ou en coop, ça veut donc dire que en normal ou en solo ils sont assez plat...
- Un jeu ou l'histoire est prétexte au bourinage..., c'est a dire un coté on te montre quelque chose et l'instant d'apres osef, ou c'est pas dans ce jeu la que tu auras la réponse mais dans les 2 suivants etc etc...
=> Donc voila, pour moi Gears est un bon jeu car je m'amuse, et j'ai un plaisir a mettre mon cerveau de coté, il y en a pas beaucoup dans le genre, mais celui la, fais son taff, mais les défauts sont la.
Donc peut on dire d'un jeu qu'il est overhypé mais qu'il mérite son succès et qu'il est bon, oui la preuve je le fais.
- Ah oui très important, si vous dites d'un jeu qu'il est overhypé, il faut y jouer avant, sans y jouer on ne peut pas savoir, et surtout l'expliquer sans troller.
- Très important aussi, vous prenez "overhypé" comme trollesque ou péjoratif, alors que non, ce mot a un autre sens, c'est a force de côtoyer les trolls que vous le prenez comme ça ^^.
Re: [Débat en pâte à modeler] Jeux Over-Hypés : réalité ou rhétorique à 2 balles ?
Citation:
Uncharted 2 overhypé?, t'as fumé un gros splif je crois, ce jeu est le jeu de la gen, a part sont coté assez linéaire c'est un sans faute, même le 3 est moins bon (même si il est plus beau), c'est une aventure avec un grand A.
C'est concrètement le fond de ma pensée.
J'irais même plus loin en disant que le terme over-hypé est une façon "polie" et sournoise pour certaines personnes de déprécier implicitement les goûts de ceux qui n'ont pas les mêmes qu'eux. Bon, évidemment, il faut néanmoins faire du cas par cas entre ceux ceux qui le disent de bonne foi avec un avis constructif et ceux qui l'utilisent de façon pavlovienne : "J'aime pas donc c'est over-hypé". Facile.
Après, comme tu disais, le tout est d'arriver à faire le discernement entre trolling rageux et le fanboyisme. Pas simple.
Intéressant. De ce point de vue là, Watch Dogs correspondrait à cet avis. Je n'y ai pas joué, difficile de me prononcer mais c'est clair que c'est un jeu dont on a attendait monts et merveilles de par son potentiel pour, au final, être terriblement décevant.
Effectivement, c'est un critère précis qui pourrait servir à déterminer l'"over hyping".
Mais non ma couille, moi je lui mets des poussvers pour qu'il le voit à ton post :V.
D'ailleurs sur le fait qu'aucun jeu ne peut faire l'unanimité je suis entièrement d'accord, notamment de par le fait que d'après moi le gameplay d'un jeu (ce qui caractérise le média en somme) est bien trop complexe pour se résumer à du "Bien/Pas bien" contrairement aux graphismes où, à part quelques exceptions qui font plus dans l'exercice de style (comme Murasaki Baby, le jeu dont personne n'a rien à foutre :V), n'importe qui aura plus ou moins le même avis selon les standards du marché. Pour reprendre ton exemple avec Tropical Freeze, je vois tout le monde se palucher dessus à dire que c'est le jeu de plate-forme 2D parfait, pourtant j'ai pas réussi à accrocher à cause du gameplay que je trouvais trop mou pour ce que je recherche dans ce genre de jeux.
Donc après on pourrait résumer le over-hyping en deux catégories : la hype qui n'a bien souvent aucun lieu d'être puisqu'elle est due à une campagne publicitaire putassière en ciblant des joueurs sans aucune expérience dans le domaine du jeu vidéo (je ne cible bien sûr aucun FPS à la propagande pro-ricaine :V), il s'agit ici plus de succès commerciaux. Et la hype qui peut être légitime mais que tout le monde ne comprendra pas forcément, et on est plus là dans un succès d'estime de la part des joueurs ou de la presse.
Pour moi overhypé a cette définition:
"Se dit d'un excellent jeu vidéo qualifié à tort et avec mauvaise foi comme ne méritant pas son succès d'estime (d'estime est important, car cod n'a aucun succès d'estime et personne ne va qualifier le jeu comme overhypé)."
en sommes j'accorde peu de crédit a quelqu'un qui emploie le terme overhypé car systematiquement la personne va occulter les points forts d'une oeuvre qui lui donnent son succès. J'accorde plus de crédit à quelqu'un qui va dire ne pas avoir aimé un jeu mais reconnaître ses qualités et comprendre son succès.
Un truc qui m'énerve vraiment ce sont tous les gens qui disent ff7 est overhypé. Ils ne se rendent pas compte qu'aujourd'hui ils sont plus nombreux que ceux qui aiment ce jeu (c'est la raison pour laquelle j'ai cité ce jeu dans le topic des jeux que tout le monde déteste sauf vous).
Franchement c'est si dure que ça de critiquer un jeu avec honnêteté? Genre ça:
"Landstalker est un jeu qui a des qualités mais qui m'a totalement rebuté à cause de sa manipulation hasardeuse."
Ou "Secret of mana est un excellent a rpg mais je n'ai pas eu le declic. Ce qui m'énerve parfaitement car j'ai l'impression de passer à côté de quelque chose."
Ou encore "a link to the past m'a un peu deçu car je n'ai pas ressenti la magie des zeldas dans ce jeu et je lui préfère des zelda moins appréciés comme oracle of season."
plutôt que "ces jeux sont overhypé, de vrais bouses cosmiques et ceux qui les apprécient sont des moutons qui écoutent tout ce que les autres disent. Allez plutôt jouer à [jeu random moins connu, voire parfois obscure, exemple light crusader, aëdemphia ou oracle of season]
Fais moi l'amour.
Tu déconnes foufoune. Donkey est un gorille, il est donc lourd. Ce gameplay correspond parfaitement au personnage. Contrairement aux autres standards de la PF2D, le jeu t'oblige à t'arrêter par moment, ou bien à accélérer dans d'autres. Le jeu t'IMPOSE un rythme, faut l'accepter. Et c'est pour moi l'un des grands points forts du jeu. Une fois que tu acceptes ton sort, et que tu t'impliques un minimum, tu peux rusher les niveaux comme pas permis, parce-que le lvl et le game design ont en réalité été réalisés de sorte que tu prennes le plus de vitesse possible. Et si tu joues Dixie, laisse tomber, la physique est totalement différente. Tu vois, si tu t'étais peut-être plus impliqué, t'aurais pu kiffer le jeu. On retombe donc sur nos pattes. Des qualités pour l'un, peuvent devenir des défauts pour d'autres, selon certaines circonstances. Surtout que, comme t'as pu le dire, un gameplay, ça se résume pas à bon/pas bon.
C'est ce que j'essaie de faire perso. Mais des fois, je comprends pas vraiment pas comment on peut aimer certains jeus :V . Et puis, tu rêves d'un monde de Bisounours là. On est sur internet, faut pas rêver :p . C'est la guerre. Tout le monde crache sur tout le monde.
merde c'est vrai j'avais oublié.
Uncharted 2 overhypé?, t'as fumé un gros splif je crois, ce jeu est le jeu de la gen, a part sont coté assez linéaire c'est un sans faute, même le 3 est moins bon (même si il est plus beau), c'est une aventure avec un grand A.
Al a créer ce post car j'ai dit que Gears est overhypé (enfin peut être pas que, mais ça y contribue fortement).
J'ai lu ce post en entier est il y a des bons exemples comme c'est un avis subjectif, et les attentes personnelles de quelque chose, mais il y a du faux dans certaines de vos interprétations, et je vais vous dire pourquoi j'ai dit que Gears est overhypé, d'ailleurs la Review du Hooper sur Gears 3 le montre bien, je le trouve même assez dur.
- Quand un jeu est dit overhypé c'est parlant du jeu même, ça n'a rien a voir avec le succès, car Gears mérite son succès, mais,
- C'est un jeu simple, qui n'a rien de spécial (pour reprendre les mêmes termes), ce jeu est très linéaire, on passe d’arène en arène, tous ce qu'on fait c'est se plaquer contre un mur et bouriner sans même réfléchir, un moment la zone nettoyer on passe a la prochaine, et on refait la même chose, en même temps pas besoin on vous demande pas plus.
- Sans dire que un peu a la COD si on tue pas le denier ennemie il n'y a pas de suite, très peu d'endroit ou l'on peut skip.
- Maintenant est ce que un jeu overhypé peut être bon, évidemment, j’apprécie les Gears, donc je les trouve bon, mais ça n’enlève en rien que le jeu est simple.
- Si d'un jeu on te dit, joues y en plus difficile ou en coop, ça veut donc dire que en normal ou en solo ils sont assez plat...
- Un jeu ou l'histoire est prétexte au bourinage..., c'est a dire un coté on te montre quelque chose et l'instant d'apres osef, ou c'est pas dans ce jeu la que tu auras la réponse mais dans les 2 suivants etc etc...
=> Donc voila, pour moi Gears est un bon jeu car je m'amuse, et j'ai un plaisir a mettre mon cerveau de coté, il y en a pas beaucoup dans le genre, mais celui la, fais son taff, mais les défauts sont la.
Donc peut on dire d'un jeu qu'il est overhypé mais qu'il mérite son succès et qu'il est bon, oui la preuve je le fais.
- Ah oui très important, si vous dites d'un jeu qu'il est overhypé, il faut y jouer avant, sans y jouer on ne peut pas savoir, et surtout l'expliquer sans troller.
- Très important aussi, vous prenez "overhypé" comme trollesque ou péjoratif, alors que non, ce mot a un autre sens, c'est a force de côtoyer les trolls que vous le prenez comme ça ^^.
Ah, bah ça résume bien le topic quoi !
Tourne pas en rond, expliques, énumères, montre que etc ^^
Tu l'as pas fait, j'vois pas pourquoi j'le ferai :V .
Bein je viens d'expliquer pour Gears...
Je vais pas t'expliquer pour Uncharted 2, c'est toi qui dois l'expliquer ^^.