Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Sushibadass ;-) a écrit:
Non, tu espérais t'éclater en lançant un jeu vidéo avant, tu espères toujours autant t'éclater en lançant un jeu vidéo aujourd'hui.
Aujourd'hui les jeux vont beaucoup plus loin... au lancer!
Gio appréciera pour sûr au moins lui comprendra.
8h que je suis sur un 3ème brouillon... j'ai pas le toupet de vous l'envoyer alors que je suis tout seul et il est temps de se coucher. Mais préparez-vous au choc car il y en aura pour tous le monde ;-). Disons que je suis globalement en contradiction avec tous et Suchabadass à la fois (encore que je comprends ses analyses souvent justes à mon goût dernièrement), enfin sauf pour... le journaliste. Faut que je vérifie de pas me répéter aussi.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Un petit Hors sujet par rapport à certaines choses que j'ai lu. Selon certains, la technologie n'est qu'un aspect du JV. Or, le JV est bati sur la technologie, et est cadré, et conditionné par cette dernière. Elle n'est pas un aspect, elle est essentielle. Après, je reconnais le style qui court ici, voulant voir le jeu vidéo comme un idéal intellect'. Libre à chacun de s'exprimer librement et de penser ce qu'il veut, mais de grâce, il est préférable parfois de faire attention aux énormités que l'on peut sortir. Les capacités d'un jeu vidéo sont conditionnées par la technologie. Quand les technologies étaient primitives, on avait Superpong. On a aujourd'hui Virtua tennis 4.
Il est aisé de voir la différence, et ce que peut apporter la technologie. Le jeu vidéo évolue en totale parrallèle avec la technologie, et il évolue grâce à elle. Aujourd'hui, que dirait-on si sur XBOX360 on sortait un jeu techniquement exact à ce qu'il pouvait se faire sur megadrive au prix d'un jeu normal, soit entre 60 et 70€ (et je parle d'un jeu seul, relatif aux standards de l'époque) ? Sûrement pas bravo.
Ensuite, le jeu est aujourd'hui meilleur qu'avant (je répond à GIO). Simplement, la demande évolue relativement à l'offre. Dans leur contexte, les jeux actuels ne sont pas meilleurs que ceux de 1992. Mais dans l'absolue, à la sortie de DOOM, si un type revenu du futur revenait avec BIOSHOCK, par exemple, on dirait quoi ? Qu'on se jette sur DOOM et qu'on laisse BIOSHOCK de côté ? Alors il faut vraiment être d'une grande mauvaise foi, ou vraiment un peu ... hum. Après, on a tous c'est sûr une certaine capacité à vouloir être différent, en prétendant des choses différentes. Une volonté de s'affirmer d'une certaine façon. Un genre de snobisme pseudo intellectuel.
Qu'on ait un attachement aux vieux jeux, surtout quand on a grandit dans ce contexte, c'est on ne peut plus normal. Mais prétendre que le JV aujourd'hui est inférieur, c'est la nostalgie aveuglante. Et n'est-ce pas une des caractéristique de la nostalgie que de rendre aveugle ? On est là dans l'affect', et d'ailleurs il suffit de voir la réaction de GIO, vexé comme un poux que j'ai égratigné les vieux jeux pour voir que l'affect' intervient à grande échelle. Mais je suis d'accord pour une chose : Les VIEUX JEUX, c'était mieux avant. Le rétro, c'est bien, en abuser, ça craint !
Après, chacun est libre de penser ce qu'il veut.
J'ai rejoué à DOOM il y a peu : dix minutes que j'ai tenu. 15 ans en arrière, je pouvais y passer des heures. Certains sont quand même bien vieux déjà, avant même d'en avoir atteint l'âge je trouve. Parce qu'ici, on sent un peu l'odeur de la poussière et de la naphtaline parfois je trouve. Ca sent le vieux quoi.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Naphosia a écrit:
Or, le JV est bati sur la technologie, et est cadré, et conditionné par cette dernière.
Tout objet qui t'entoure est bati sur, cadré et conditionné par la technologie. Le moindre jeu de société, le moindre film, la moindre image utilise de la technologie. (Tu dois sans doute estimer la qualité d'une émission radio à la technologie utilisée par les microphones.)
Naphosia a écrit:
Les capacités d'un jeu vidéo sont conditionnées par la technologie.
Les capacités oui. La qualité non. Car la qualité ne réside pas uniquement dans la prouesse technologique, qui n'est qu'un outil au service de l'amusement. C'est l'enveloppe du jeu. Mais la finalité c'est l'amusement, et cela n'a rien à voir avec la technologie. (Sinon il n'y aurait pas jeu, une simple démonstration suffirait.) La corrélation entre fun et technologie n'est absolument pas nécessaire. (Sinon il serait impossible de s'amuser avec des jeux de sociétés qui utilisent une technologie moins avancée.)
Raison pour laquelle un bon jeu 16-bit sera plus amusant qu'une bouse sur Xbox. Raison pour laquelle des consoles parfois technologiquement en avance sur les autres on fait des flop, fautes de bons jeux. Parce que l'essentiel ne réside pas dans la technologie.
Naphosia a écrit:
Ensuite, le jeu est aujourd'hui meilleur qu'avant (je répond à GIO).
C'est un point de vue. Nullement une vérité universelle. Beaucoup pensent le contraire.
Naphosia a écrit:
Mais dans l'absolue, à la sortie de DOOM, si un type revenu du futur revenait avec BIOSHOCK, par exemple, on dirait quoi ? Qu'on se jette sur DOOM et qu'on laisse BIOSHOCK de côté ? Alors il faut vraiment être d'une grande mauvaise foi, ou vraiment un peu ... hum.
Bin oui, il y a des gens qui découvrent les jeux vidéo sur le tard et qui s'amusent plus avec des titres anciens que des titres nouveaux. La mauvaise foi n'a rien à voir là dedans, à moins d'avoir l'esprit étriqué au point de ne pas comprendre autre chose que ce qui sort de sa propre caboche.
Naphosia a écrit:
Un genre de snobisme pseudo intellectuel.
Procès d'intention inutile et sans fondement.
Citation:
Mais prétendre que le JV aujourd'hui est inférieur, c'est la nostalgie aveuglante.
Non. C'est un point de vue au même titre que le tien qui dit que "le jeu est aujourd'hui meilleur qu'avant". (Ce n'est pas le mien du reste.)
Naphosia a écrit:
On est là dans l'affect', et d'ailleurs il suffit de voir la réaction de GIO, vexé comme un poux que j'ai égratigné les vieux jeux pour voir que l'affect' intervient à grande échelle.
Où as-tu vu que j'étais vexé ?! C'est plutôt toi qui a l'air vexé du coup.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Citation:
Où as-tu vu que j'étais vexé ?!
Ta nouvelle réaction est sans équivoque mon lapin ^^ !
Je préfère te laissé empêtré dans tes toiles d'araignées et ta poussière chouchou ^^ ! Je ne vois pas trop l'intérêt de poursuivre, j'ai exprimé mon point de vue, je ne vois pas l'intérêt de démonté tes objections qui sont pour moi (je dis bien pour moi seulement) dénuées d'intérêt. Je ne doute pas que tu trouves oreille attentive.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
L'hôpital qui se fout de la charité. Disons je m'intéresse aux réponses construites et argumentées surtout. Soignées. Pas à un amas de quote avec des objections vite torchées. Tout simplement. Donc pourquoi poursuivre alors que j'aurais droit à de nouvelles objections vite expédiées, montrant de l'attention qui m'est portée. Voilà ce que je peux te dire.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Naphosia a écrit:
L'hôpital qui se fout de la charité.
Pourquoi ? Parce que je ne suis pas d'accord avec toi ?
Toi dès lors qu'on te contredit c'est qu'on est "vexé"...pourtant j'ai l'habitude de contredire des gens sur ce forum, ça voudrait dire que je suis souvent vexé ! Ou bien que tu as un petit souci avec la contradiction.
Naphosia a écrit:
Disons je m'intéresse aux réponses construites et argumentées surtout. Soignées. Pas à un amas de quote avec des objections vite torchées. Tout simplement.
Ma réponse est tout ce qu'il y a de plus soignée et argumentée. Les citations indiquent que je répond à des points précis tout en respectant ton propos. C'est ma manière de répondre, je fais pratiquement toujours comme ça. Après si tu veux aussi imposer à tes interlocuteurs la manière dont ils doivent te répondre, cela confirme que tu as un problème d'ouverture d'esprit.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
Ha tu vois, gio, que je t'avais dit d’arrêter les quotes, gio? je te jure, si t’arrêterait ça, je suis sûr que tu serais capable de transformer hedge en segaïste.
Du reste, gio a pas mal raison. Le jeu vidéo n'est pas basé que sur la technologie. Si c'est incontestablement important, elle n'est pas le seul domaine qui joue.
Le marché, l’esthétique, la culture, de nombreux domaines entoure le jeux vidéo. Ceci influence en bien ou en mal ceux-ci. Pour les jeux d'avant ou d'après.
Pour les opinions proposés (je n'adhère ni à l'un, ni à l'autre) ce sont de opinions. Elles n'ont pas d'intérêt dans un domaine artistique et culturelle particulier. Je préfère aimer le jeux sans savoir leur date de création plutôt que de le juger à celle-ci.
Re: Article honteux sur le retro-gaming dans Télérama
T'as une liste de jeux pas possible considérés comme "retros" et qui sont encore sympa à jouer aujourd'hui (juste pour exemple, Deus Ex, Baldur's gate, les jeux de shoot, de baston ou les points n clicks passés de mode). C'est juste bête de comparer les jeux sur des critères purement techniques, voire même d'époque. Doom est certes l'ancêtre des Fps mais diffère grandement de Bioshock (+ dans la filiation de System Shock, forcément).
Ce qui permet aux jv de progresser, ce n'est pas seulement la technologie. Les graphismes, c'est cool, mais si derrière il n'y a rien, ce n'est pour moi qu'un demi-progrès. La technologie n'est qu'un outil...en +, le jeu vidéo aujourd'hui, c'est la rencontre de différentes technologies qui suivent leur propre logique d'évolution. Le progrès,donc, c'est aussi quand les gens se forment une culture du jeu vidéo, et ça passe par son histoire. Vous pensez que les gens sont attirés par le rétro avant tout par nostalgie, mais c'est faux, c'est aussi par intérêt pour le jeu vidéo.
Gio appréciera pour sûr au moins lui comprendra.
8h que je suis sur un 3ème brouillon... j'ai pas le toupet de vous l'envoyer alors que je suis tout seul et il est temps de se coucher. Mais préparez-vous au choc car il y en aura pour tous le monde ;-). Disons que je suis globalement en contradiction avec tous et Suchabadass à la fois (encore que je comprends ses analyses souvent justes à mon goût dernièrement), enfin sauf pour... le journaliste. Faut que je vérifie de pas me répéter aussi.
#balancetonscore SUPER MARIO XXX
Un petit Hors sujet par rapport à certaines choses que j'ai lu. Selon certains, la technologie n'est qu'un aspect du JV. Or, le JV est bati sur la technologie, et est cadré, et conditionné par cette dernière. Elle n'est pas un aspect, elle est essentielle. Après, je reconnais le style qui court ici, voulant voir le jeu vidéo comme un idéal intellect'. Libre à chacun de s'exprimer librement et de penser ce qu'il veut, mais de grâce, il est préférable parfois de faire attention aux énormités que l'on peut sortir. Les capacités d'un jeu vidéo sont conditionnées par la technologie. Quand les technologies étaient primitives, on avait Superpong. On a aujourd'hui Virtua tennis 4.
Il est aisé de voir la différence, et ce que peut apporter la technologie. Le jeu vidéo évolue en totale parrallèle avec la technologie, et il évolue grâce à elle. Aujourd'hui, que dirait-on si sur XBOX360 on sortait un jeu techniquement exact à ce qu'il pouvait se faire sur megadrive au prix d'un jeu normal, soit entre 60 et 70€ (et je parle d'un jeu seul, relatif aux standards de l'époque) ? Sûrement pas bravo.
Ensuite, le jeu est aujourd'hui meilleur qu'avant (je répond à GIO). Simplement, la demande évolue relativement à l'offre. Dans leur contexte, les jeux actuels ne sont pas meilleurs que ceux de 1992. Mais dans l'absolue, à la sortie de DOOM, si un type revenu du futur revenait avec BIOSHOCK, par exemple, on dirait quoi ? Qu'on se jette sur DOOM et qu'on laisse BIOSHOCK de côté ? Alors il faut vraiment être d'une grande mauvaise foi, ou vraiment un peu ... hum. Après, on a tous c'est sûr une certaine capacité à vouloir être différent, en prétendant des choses différentes. Une volonté de s'affirmer d'une certaine façon. Un genre de snobisme pseudo intellectuel.
Qu'on ait un attachement aux vieux jeux, surtout quand on a grandit dans ce contexte, c'est on ne peut plus normal. Mais prétendre que le JV aujourd'hui est inférieur, c'est la nostalgie aveuglante. Et n'est-ce pas une des caractéristique de la nostalgie que de rendre aveugle ? On est là dans l'affect', et d'ailleurs il suffit de voir la réaction de GIO, vexé comme un poux que j'ai égratigné les vieux jeux pour voir que l'affect' intervient à grande échelle. Mais je suis d'accord pour une chose : Les VIEUX JEUX, c'était mieux avant. Le rétro, c'est bien, en abuser, ça craint !
Après, chacun est libre de penser ce qu'il veut.
J'ai rejoué à DOOM il y a peu : dix minutes que j'ai tenu. 15 ans en arrière, je pouvais y passer des heures. Certains sont quand même bien vieux déjà, avant même d'en avoir atteint l'âge je trouve. Parce qu'ici, on sent un peu l'odeur de la poussière et de la naphtaline parfois je trouve. Ca sent le vieux quoi.
Raison pour laquelle un bon jeu 16-bit sera plus amusant qu'une bouse sur Xbox. Raison pour laquelle des consoles parfois technologiquement en avance sur les autres on fait des flop, fautes de bons jeux. Parce que l'essentiel ne réside pas dans la technologie.
Génération Mega Drive
Ta nouvelle réaction est sans équivoque mon lapin ^^ !
Je préfère te laissé empêtré dans tes toiles d'araignées et ta poussière chouchou ^^ ! Je ne vois pas trop l'intérêt de poursuivre, j'ai exprimé mon point de vue, je ne vois pas l'intérêt de démonté tes objections qui sont pour moi (je dis bien pour moi seulement) dénuées d'intérêt. Je ne doute pas que tu trouves oreille attentive.
Tu tolères mal la contradiction.
Génération Mega Drive
L'hôpital qui se fout de la charité. Disons je m'intéresse aux réponses construites et argumentées surtout. Soignées. Pas à un amas de quote avec des objections vite torchées. Tout simplement. Donc pourquoi poursuivre alors que j'aurais droit à de nouvelles objections vite expédiées, montrant de l'attention qui m'est portée. Voilà ce que je peux te dire.
Toi dès lors qu'on te contredit c'est qu'on est "vexé"...pourtant j'ai l'habitude de contredire des gens sur ce forum, ça voudrait dire que je suis souvent vexé ! Ou bien que tu as un petit souci avec la contradiction.
Génération Mega Drive
Gio n'a pas tord!
Désolé mais je ne pouvais pas m'en passer ;p
Si tu critiques cette merde, ne la lis pas et puis c'est tout! Il n'y a que toi qui peut te connaitre (pas des journaux)!
Ha tu vois, gio, que je t'avais dit d’arrêter les quotes, gio? je te jure, si t’arrêterait ça, je suis sûr que tu serais capable de transformer hedge en segaïste.
Du reste, gio a pas mal raison. Le jeu vidéo n'est pas basé que sur la technologie. Si c'est incontestablement important, elle n'est pas le seul domaine qui joue.
Le marché, l’esthétique, la culture, de nombreux domaines entoure le jeux vidéo. Ceci influence en bien ou en mal ceux-ci. Pour les jeux d'avant ou d'après.
Pour les opinions proposés (je n'adhère ni à l'un, ni à l'autre) ce sont de opinions. Elles n'ont pas d'intérêt dans un domaine artistique et culturelle particulier. Je préfère aimer le jeux sans savoir leur date de création plutôt que de le juger à celle-ci.
et pour répondre à straight edge:
Point GODWIIIIIIIIIIIIIIIIIN!!!
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
T'as une liste de jeux pas possible considérés comme "retros" et qui sont encore sympa à jouer aujourd'hui (juste pour exemple, Deus Ex, Baldur's gate, les jeux de shoot, de baston ou les points n clicks passés de mode). C'est juste bête de comparer les jeux sur des critères purement techniques, voire même d'époque. Doom est certes l'ancêtre des Fps mais diffère grandement de Bioshock (+ dans la filiation de System Shock, forcément).
Ce qui permet aux jv de progresser, ce n'est pas seulement la technologie. Les graphismes, c'est cool, mais si derrière il n'y a rien, ce n'est pour moi qu'un demi-progrès. La technologie n'est qu'un outil...en +, le jeu vidéo aujourd'hui, c'est la rencontre de différentes technologies qui suivent leur propre logique d'évolution. Le progrès,donc, c'est aussi quand les gens se forment une culture du jeu vidéo, et ça passe par son histoire. Vous pensez que les gens sont attirés par le rétro avant tout par nostalgie, mais c'est faux, c'est aussi par intérêt pour le jeu vidéo.