Enfin on va pas avoir encore ce débat de merde Sony à menti durant des mois pour nous la mettre à l'envers pile au lancement de leurs PS5 c'est un fait tu peux jouer autant sur les mots que tu veux tous le monde est tombé dans le panneau
Oh mais si on va l'avoir mon bon Umba :p
Je trouve extrêmement pratique de ne prendre que les citations qui t'arrangent (en leur faisant dire des choses qu'elles ne disent pas du reste) pour aboutir à la conclusion que Sony a effectivement menti. Quelle politique a factuellement annoncé Jim Ryan dans cette interview ?
1) La communauté PS4 est vitale et ne peut être ignorée (encore moins dans un contexte où la PS5 est introuvable dans le commerce), donc elle continuera d'être servie pendant plusieurs années après le lancement de la PS5. Tu ne peux pas nier ça : le cross gen était annoncé dès 2020, noir sur blanc (ma citation en somme). Maintenant, certainement que cette période de cross gen a été étendue par rapport à ce qui était prévu à la base dû aux circonstances.
2) En parallèle de ça, il y aura des jeux édités et/ou développés par Sony pensés pour la PS5, exclusifs à la PS5, qui tirent parti des fonctionnalités de la console, et ce dès le premier jour de commercialisation de la machine. Ça aussi, annoncé sans détour, noir sur blanc (ta citation en somme).
Est-ce que cette politique annoncée te semble contradictoire avec la politique réelle qu'on est en train de vivre ? Des jeux cross gen il y'en a, et des exclus PS5, il y en a (il y en a même eu dès le premier jour). Où est ce fameux retournement de veste ? Où est ce grand changement de stratégie ? D'ailleurs, dans quel univers on peut "changer de stratégie" d'un coup de baguette magique ?
Citation:
Ils ont critiqué la politique de Microsoft
Faux, ils n'ont jamais critique la politique de Microsoft ^^
Citation:
pour faire comme eux en pire
Xbox : tous les jeux first-party cross gen pendant deux ans
Playstation : certaines exclus cross-gen, certaines exclus next-gen (pendant quelques années)
Je suis pas sûr mais je crois bien que ce sont deux stratégies différentes mon bon Umba ^^
Citation:
au moins Microsoft étais clair des le départ Sony non
Tiens donc ? Il me semble pourtant avoir trouvé des citations très claires dans cette interview de Jim Ryan, qui ne laissent aucune place à l'interprétation quant à la stratégie de Playstation. Je dois être un génie écoute ! Non, moi je crois plutôt que cet imbroglio révèle deux problèmes :
1) Les joueurs sont cons. Les joueurs confient leur approvisionnement en info, au mieux à des "journalistes" dont on connaît malheureusement les compétences (et qui ont d'ailleurs vite fait d'affirmer ce que tu affirmes là, à tort : dédicace à JVC), au pire à des gros titres. Dans les deux cas l'info peut être manipulée, digérée, mal comprise avant même d'arriver dans les mains du joueur (qui peut lui même mal comprendre). L'interprétation d'une info par un journaliste, c'est pas l'info. Cinq mots dans un gros titre, c'est pas l'info. Lisons les interviews. Abreuvons nous à la source. Aujourd'hui avec les traducteurs simultanés y'a plus aucune excuse.
2) Peu importe ce que dit l'info, les joueurs lisent ce qu'ils veulent lire. Tu persistes (et je t'en blâme pas, t'es loin d'être le seul) à croire que Sony a un jour affirmé par le biais de Jim Ryan que tous leurs jeux à partir de novembre 2020 seraient exclusifs à la PS5, et que ne pas faire ça constitue un retournement de veste, alors que jamais, nulle part, ça n'a été dit, parce que c'est ce que tu voulais de la part de Playstation. Sony a clairement affirmé l'inverse, en ne cachant même pas l'aspect business évident derrière le cross gen et la préservation de la gigantesque communauté PS4, et ils se retrouvent quand même accusés de mensonge. Oh je ne les plains pas, Dieu sait si leur compte en banque se porte bien. N'empêche, c'est injuste. Sony a déjà menti comme toutes les entreprises, mais certainement pas là.
Techniquement ils n'ont jamais rien dit texto oui. Juste que le combo "nous croyons aux générations" + ne pas afficher PS4 dans la support de quasi tout les jeux présentés lors du PS5 Showcase (pour finalement l'annoncer plus tard voir beaucoup plus tard pour certains dans des posts sur le PS blog) c'est quasiment la même chose. C'est plutôt malhonnête, même si c'est plus du dol que du mensonge.
Dire que c'est moi qu'on accuse d'être fermé d'esprit, elle est sublime celle là ^^
Citation:
Juste que le combo "nous croyons aux générations"
J'ai du mal à comprendre pourquoi cette phrase tourne en boucle depuis un an. A quel moment "Nous croyons aux générations" ça veut dire "Ok les gars, à partir de novembre 2020 on arrête tout et on passe toutes nos ressources sur la PS5, fin de l'histoire" ? "Nous croyons aux générations" c'est typiquement le genre de phrase marketing/politique ultra vague, ultra générale qui n'implique absolument rien de concret à part "Il y aura des jeux qui tireront parti de cette nouvelle génération". C'est pas plus analysable que "We are the players" "Best place to play" ou je sais pas quelle connerie ^^ C'est à peu près aussi pertinent qu'analyser une pub, ce qui est intéressant c'est ce qu'il dit après dans l'interview. Evidemment c'est la phrase buzz à deux francs totalement vide de sens qui a fait le tour d'internet. Journaliste, c'est un métier ...
C'est pas une question d'être fermé d'esprit j'ai pas envie de redire les mêmes choses on à déjà eu cette conversation plusieurs fois tous le monde est d'accord sur les fait, y'a que toi qui partage cet avis mais vu ton penchant pour Sony ça n'étonne plus personne. :)
Ne pas vouloir parler à un mur c'est pas être fermé d'esprit mais faire preuve de bon sens.
j'ai pas envie de redire les mêmes choses on à déjà eu cette conversation plusieurs fois
Bah oui c'est précisément le problème Umba : tu me ressors cette histoire de "We believe in generations" depuis un an, je te sors des contre-arguments, des citations précises, je te renvoie vers l'interview originale pour que tu puisses te faire une idée, et un an plus tard tout ce que tu trouves à me dire c'est "We believe in generations, ils ont menti". Pardonne moi mais le mur dans cette histoire, c'est peut-être pas celui qu'on croit ^^
Citation:
tous le monde est d'accord sur les fait, y'a que toi qui partage cet avis
Alors "La majorité est d'accord avec moi donc j'ai raison", c'est pas plus un argument que "Je suis tout seul donc j'ai forcément raison parce que vous êtes tous des méchants", juste comme ça. En revanche si tu as quelque chose de sensé et de sourcé à répondre aux arguments que j'ai avancés, ma foi je serais ravi de t'entendre. Apprendre qu'on a tort et grandir, c'est très bien et je ne demande que ça. Malheureusement, là, hormis "t'es tout seul donc ton avis compte pas" et "T'es un fanboy Sony" (qu'est-ce que ça vient faire là dedans, on se demande), je cherche à m'élever mais je trouve pas grand chose.
Je viens de te prouver que Sony n'avait jamais caché sa stratégie mêlée d'exclus PS5 et de cross gen lors des premières années de la transition PS4-PS5, stratégie qu'ils poursuivent à l'heure actuelle sans changement de cap. Je l'ai prouvé en utilisant une source officielle, ce bon vieux Jimbo en l'occurrence. Dans une discussion normale, ce serait ou bien le moment de dire "Intéressant, tu m'as prouvé que j'avais tort et j'ai appris quelque chose", ou bien le moment d'avancer un élément qui remette en question ce que je mets sur la table. Si tu n'as plus envie de discuter, je n'insiste pas, mais c'est dommage.
Citation:
ne pas afficher PS4 dans la support de quasi tout les jeux présentés lors du PS5 Showcase (pour finalement l'annoncer plus tard voir beaucoup plus tard pour certains dans des posts sur le PS blog) c'est quasiment la même chose. C'est plutôt malhonnête
Ah oui ça c'est malhonnête on est parfaitement d'accord, ils mettent en avant la meilleure version de leur bousin. En même temps ce sont des commerçants : ils travaillent dans la malhonnêteté. Comme disait ce bon vieux Marcel "S'il faut toujours dire la vérité à la clientèle, il n'y a plus de commerce possible". Le commerçant travaille dans cette zone grise. Il ne doit pas dire la vérité, parce qu'il lui faut vendre sa camelote, mais il ne doit pas mentir frontalement non plus, parce que ça pourrait lui être reproché.
J'ai du mal à comprendre pourquoi cette phrase tourne en boucle depuis un an. A quel moment "Nous croyons aux générations" ça veut dire "Ok les gars, à partir de novembre 2020 on arrête tout et on passe toutes nos ressources sur la PS5, fin de l'histoire" ? "Nous croyons aux générations" c'est typiquement le genre de phrase marketing/politique ultra vague, ultra générale qui n'implique absolument rien de concret à part "Il y aura des jeux qui tireront parti de cette nouvelle génération". C'est pas plus analysable que "We are the players" "Best place to play" ou je sais pas quelle connerie ^^ C'est à peu près aussi pertinent qu'analyser une pub, ce qui est intéressant c'est ce qu'il dit après dans l'interview. Evidemment c'est la phrase buzz à deux francs totalement vide de sens qui a fait le tour d'internet. Journaliste, c'est un métier ...
Je suis pas d'accord, mais évidemment qu'il y a une distance à prendre avec le marketing et les couleuvres qu'on nous fait avaler. Mais c'est comme ce qu'il s'est passé en 2013 avec la vidéo de Sony qui montre comment prêter ses jeux. Y'a un contexte derrière. Microsoft ont annoncé d'emblée qu'il y aurait du crossgen pendant 2 ans et c'est quelque chose qui a suscité des réactions. Du coup quand Sony dit ça dans son show c'est interprété, à juste titre je pense, comme une réponse, marketing et sur le fond. Sauf que contrairement à 2013 c'est donc surtout marketing sans vraiment de fond derrière (même si pour être honnête quelques jeux sont pures exclus PS5), ce qui est critiquable.
Du coup quand Sony dit ça dans son show c'est interprété, à juste titre je pense, comme une réponse, marketing et sur le fond
Oh ça l'était, évidemment que c'était une réponse à l'annonce de Microsoft. Tout ce que je dis c'est que cette réponse, si on se contentait uniquement de cet extrait, est beaucoup trop vague pour être analysée. "We believe in generations" si Ryan s'était contenté de ça aurait pu vouloir dire "Il y aura UN jeu pensé pour la PS5 dans les trois prochaines années" tout comme ça aurait pu vouloir dire "Il n'y aura QUE des exclus PS5 dans les trois prochaines années". C'est pour ça que je trouve le contexte infiniment plus important dans le cas présent, c'est lui qui nous donne le sens de la phrase.
Sony n'a en effet jamais dit texto qu'ils ne feraient pas de cross-gen, mais ils ont laissé les gens croire qu'ils feraient du full next-gen, avec un discours évasif. Techniquement, on ne peut pas dire qu'ils ont "retourné leur veste", ce sont leur propos qui ont mal été interprétés, mais il y avait de quoi! Ce n'est pas gravissime, mais il est logique de se sentir abusé. Je trouve ça dommage de ne pas avoir été plus explicit d'entrée de jeu, d'autant plus que ça n'aurait rien changé.
Le souci, c'est aussi que certains joueurs ont compris "l'embrouille" dès la conf. du mois de septembre 2020, tandis que d'autres ont cru que le cross-gen ne concernerait qu'une petite poignée de jeu du lancement, alors qu'en fait non, ça va continuer pendant un bon moment!
Evasif ? "Nous avons toujours eu le sentiment que nous avions la responsabilité de servir la communauté PS4 pendant plusieurs années après le lancement de la PS5, et que cette communauté représentait une immense opportunité commerciale pour nous" je sais pas pour toi Mat, mais ça me semble net et sans bavure (et c'est vieux hein, mai 2020, avant même la toute première conf' PS5) ! En somme ça me rappelle un peu l'"affaire Returnal", à savoir que l'info était bien là et qu'il suffisait d'aller la chercher. En principe c'est aux journalistes de promouvoir ce genre de phrases capitales, mais notez bien qu'on l'a très peu vue celle ci dans les grands médias de l'époque, ou alors elle était bien présente mais noyée au milieu du reste et absolument pas mise en avant. Par contre le "We believe in generations" qui ne signifiait rien de manière isolée, ça tu pouvais y aller il était en gras majuscules souligné salade tomates oignons ^^
Là où ils ont été évasifs, je suis d'accord avec l'ami Fame, c'est quant il s'agissait de savoir précisément quels jeux seraient concernés par tout ça (même si globalement, il était évident qu'une version PS4 était prévue dès lors qu'un jeu n'était pas catalogué "PS5 exclusive"). La malhonnêteté commerçante, ou l'art de la dissimulation ^^
Oh mais si on va l'avoir mon bon Umba :p
Je trouve extrêmement pratique de ne prendre que les citations qui t'arrangent (en leur faisant dire des choses qu'elles ne disent pas du reste) pour aboutir à la conclusion que Sony a effectivement menti. Quelle politique a factuellement annoncé Jim Ryan dans cette interview ?
1) La communauté PS4 est vitale et ne peut être ignorée (encore moins dans un contexte où la PS5 est introuvable dans le commerce), donc elle continuera d'être servie pendant plusieurs années après le lancement de la PS5. Tu ne peux pas nier ça : le cross gen était annoncé dès 2020, noir sur blanc (ma citation en somme). Maintenant, certainement que cette période de cross gen a été étendue par rapport à ce qui était prévu à la base dû aux circonstances.
2) En parallèle de ça, il y aura des jeux édités et/ou développés par Sony pensés pour la PS5, exclusifs à la PS5, qui tirent parti des fonctionnalités de la console, et ce dès le premier jour de commercialisation de la machine. Ça aussi, annoncé sans détour, noir sur blanc (ta citation en somme).
Est-ce que cette politique annoncée te semble contradictoire avec la politique réelle qu'on est en train de vivre ? Des jeux cross gen il y'en a, et des exclus PS5, il y en a (il y en a même eu dès le premier jour). Où est ce fameux retournement de veste ? Où est ce grand changement de stratégie ? D'ailleurs, dans quel univers on peut "changer de stratégie" d'un coup de baguette magique ?
Faux, ils n'ont jamais critique la politique de Microsoft ^^
Xbox : tous les jeux first-party cross gen pendant deux ans
Playstation : certaines exclus cross-gen, certaines exclus next-gen (pendant quelques années)
Je suis pas sûr mais je crois bien que ce sont deux stratégies différentes mon bon Umba ^^
Tiens donc ? Il me semble pourtant avoir trouvé des citations très claires dans cette interview de Jim Ryan, qui ne laissent aucune place à l'interprétation quant à la stratégie de Playstation. Je dois être un génie écoute ! Non, moi je crois plutôt que cet imbroglio révèle deux problèmes :
1) Les joueurs sont cons. Les joueurs confient leur approvisionnement en info, au mieux à des "journalistes" dont on connaît malheureusement les compétences (et qui ont d'ailleurs vite fait d'affirmer ce que tu affirmes là, à tort : dédicace à JVC), au pire à des gros titres. Dans les deux cas l'info peut être manipulée, digérée, mal comprise avant même d'arriver dans les mains du joueur (qui peut lui même mal comprendre). L'interprétation d'une info par un journaliste, c'est pas l'info. Cinq mots dans un gros titre, c'est pas l'info. Lisons les interviews. Abreuvons nous à la source. Aujourd'hui avec les traducteurs simultanés y'a plus aucune excuse.
2) Peu importe ce que dit l'info, les joueurs lisent ce qu'ils veulent lire. Tu persistes (et je t'en blâme pas, t'es loin d'être le seul) à croire que Sony a un jour affirmé par le biais de Jim Ryan que tous leurs jeux à partir de novembre 2020 seraient exclusifs à la PS5, et que ne pas faire ça constitue un retournement de veste, alors que jamais, nulle part, ça n'a été dit, parce que c'est ce que tu voulais de la part de Playstation. Sony a clairement affirmé l'inverse, en ne cachant même pas l'aspect business évident derrière le cross gen et la préservation de la gigantesque communauté PS4, et ils se retrouvent quand même accusés de mensonge. Oh je ne les plains pas, Dieu sait si leur compte en banque se porte bien. N'empêche, c'est injuste. Sony a déjà menti comme toutes les entreprises, mais certainement pas là.
I command thee ... KNEEL !
Techniquement ils n'ont jamais rien dit texto oui. Juste que le combo "nous croyons aux générations" + ne pas afficher PS4 dans la support de quasi tout les jeux présentés lors du PS5 Showcase (pour finalement l'annoncer plus tard voir beaucoup plus tard pour certains dans des posts sur le PS blog) c'est quasiment la même chose. C'est plutôt malhonnête, même si c'est plus du dol que du mensonge.
Non le débat est clos. :)
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Dire que c'est moi qu'on accuse d'être fermé d'esprit, elle est sublime celle là ^^
J'ai du mal à comprendre pourquoi cette phrase tourne en boucle depuis un an. A quel moment "Nous croyons aux générations" ça veut dire "Ok les gars, à partir de novembre 2020 on arrête tout et on passe toutes nos ressources sur la PS5, fin de l'histoire" ? "Nous croyons aux générations" c'est typiquement le genre de phrase marketing/politique ultra vague, ultra générale qui n'implique absolument rien de concret à part "Il y aura des jeux qui tireront parti de cette nouvelle génération". C'est pas plus analysable que "We are the players" "Best place to play" ou je sais pas quelle connerie ^^ C'est à peu près aussi pertinent qu'analyser une pub, ce qui est intéressant c'est ce qu'il dit après dans l'interview. Evidemment c'est la phrase buzz à deux francs totalement vide de sens qui a fait le tour d'internet. Journaliste, c'est un métier ...
I command thee ... KNEEL !
C'est pas une question d'être fermé d'esprit j'ai pas envie de redire les mêmes choses on à déjà eu cette conversation plusieurs fois tous le monde est d'accord sur les fait, y'a que toi qui partage cet avis mais vu ton penchant pour Sony ça n'étonne plus personne. :)
Ne pas vouloir parler à un mur c'est pas être fermé d'esprit mais faire preuve de bon sens.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Bah oui c'est précisément le problème Umba : tu me ressors cette histoire de "We believe in generations" depuis un an, je te sors des contre-arguments, des citations précises, je te renvoie vers l'interview originale pour que tu puisses te faire une idée, et un an plus tard tout ce que tu trouves à me dire c'est "We believe in generations, ils ont menti". Pardonne moi mais le mur dans cette histoire, c'est peut-être pas celui qu'on croit ^^
Alors "La majorité est d'accord avec moi donc j'ai raison", c'est pas plus un argument que "Je suis tout seul donc j'ai forcément raison parce que vous êtes tous des méchants", juste comme ça. En revanche si tu as quelque chose de sensé et de sourcé à répondre aux arguments que j'ai avancés, ma foi je serais ravi de t'entendre. Apprendre qu'on a tort et grandir, c'est très bien et je ne demande que ça. Malheureusement, là, hormis "t'es tout seul donc ton avis compte pas" et "T'es un fanboy Sony" (qu'est-ce que ça vient faire là dedans, on se demande), je cherche à m'élever mais je trouve pas grand chose.
Je viens de te prouver que Sony n'avait jamais caché sa stratégie mêlée d'exclus PS5 et de cross gen lors des premières années de la transition PS4-PS5, stratégie qu'ils poursuivent à l'heure actuelle sans changement de cap. Je l'ai prouvé en utilisant une source officielle, ce bon vieux Jimbo en l'occurrence. Dans une discussion normale, ce serait ou bien le moment de dire "Intéressant, tu m'as prouvé que j'avais tort et j'ai appris quelque chose", ou bien le moment d'avancer un élément qui remette en question ce que je mets sur la table. Si tu n'as plus envie de discuter, je n'insiste pas, mais c'est dommage.
Ah oui ça c'est malhonnête on est parfaitement d'accord, ils mettent en avant la meilleure version de leur bousin. En même temps ce sont des commerçants : ils travaillent dans la malhonnêteté. Comme disait ce bon vieux Marcel "S'il faut toujours dire la vérité à la clientèle, il n'y a plus de commerce possible". Le commerçant travaille dans cette zone grise. Il ne doit pas dire la vérité, parce qu'il lui faut vendre sa camelote, mais il ne doit pas mentir frontalement non plus, parce que ça pourrait lui être reproché.
I command thee ... KNEEL !
Je suis pas d'accord, mais évidemment qu'il y a une distance à prendre avec le marketing et les couleuvres qu'on nous fait avaler. Mais c'est comme ce qu'il s'est passé en 2013 avec la vidéo de Sony qui montre comment prêter ses jeux. Y'a un contexte derrière. Microsoft ont annoncé d'emblée qu'il y aurait du crossgen pendant 2 ans et c'est quelque chose qui a suscité des réactions. Du coup quand Sony dit ça dans son show c'est interprété, à juste titre je pense, comme une réponse, marketing et sur le fond. Sauf que contrairement à 2013 c'est donc surtout marketing sans vraiment de fond derrière (même si pour être honnête quelques jeux sont pures exclus PS5), ce qui est critiquable.
Oh ça l'était, évidemment que c'était une réponse à l'annonce de Microsoft. Tout ce que je dis c'est que cette réponse, si on se contentait uniquement de cet extrait, est beaucoup trop vague pour être analysée. "We believe in generations" si Ryan s'était contenté de ça aurait pu vouloir dire "Il y aura UN jeu pensé pour la PS5 dans les trois prochaines années" tout comme ça aurait pu vouloir dire "Il n'y aura QUE des exclus PS5 dans les trois prochaines années". C'est pour ça que je trouve le contexte infiniment plus important dans le cas présent, c'est lui qui nous donne le sens de la phrase.
I command thee ... KNEEL !
Le souci, c'est aussi que certains joueurs ont compris "l'embrouille" dès la conf. du mois de septembre 2020, tandis que d'autres ont cru que le cross-gen ne concernerait qu'une petite poignée de jeu du lancement, alors qu'en fait non, ça va continuer pendant un bon moment!
Evasif ? "Nous avons toujours eu le sentiment que nous avions la responsabilité de servir la communauté PS4 pendant plusieurs années après le lancement de la PS5, et que cette communauté représentait une immense opportunité commerciale pour nous" je sais pas pour toi Mat, mais ça me semble net et sans bavure (et c'est vieux hein, mai 2020, avant même la toute première conf' PS5) ! En somme ça me rappelle un peu l'"affaire Returnal", à savoir que l'info était bien là et qu'il suffisait d'aller la chercher. En principe c'est aux journalistes de promouvoir ce genre de phrases capitales, mais notez bien qu'on l'a très peu vue celle ci dans les grands médias de l'époque, ou alors elle était bien présente mais noyée au milieu du reste et absolument pas mise en avant. Par contre le "We believe in generations" qui ne signifiait rien de manière isolée, ça tu pouvais y aller il était en gras majuscules souligné salade tomates oignons ^^
L'article de JVC, qui a logiquement été le plus diffusé dans la commu francophone, est une authentique disasterclass en la matière. Des contresens, des interprétations, c'est un festival ininterrompu ! https://www.jeuxvideo.com/news/1230922/jim-ryan-ll-est-temps-d-offrir-quelque-chose-qui-ne-peut-etre-apprecie-que-sur-ps5.htm
Là où ils ont été évasifs, je suis d'accord avec l'ami Fame, c'est quant il s'agissait de savoir précisément quels jeux seraient concernés par tout ça (même si globalement, il était évident qu'une version PS4 était prévue dès lors qu'un jeu n'était pas catalogué "PS5 exclusive"). La malhonnêteté commerçante, ou l'art de la dissimulation ^^
I command thee ... KNEEL !