pour un joueur comme moi qui optimise à donf et va passer 3h à explorer tout le bordel
Bah tu vois je fais exactement pareil :p , d'où mes runs de 6h.
J'imagine que tu as fait pareil que moi mais, à la fin du désert quand tu as débloqué le grappin, tu as refait tout le niveau dans le sens inverse pour tout choper ? ^^ (moi je l'ai fait en tout cas ahah)
Mais ouais je suis d'accord, en fait il y a un effet "boule de neige" important, si on commence à être fort, on a plus de chance de survie donc de trouver encore d'autres machin pour être encore plus fort et on atteint une espèce de limite où on devient trop fort.
Du coup il y a un déséquilibre et pareil j'ai first try le boss et oui bordel la 3ème phase j'ai eu peur au début, ça surprend :p
Du coup un conseil pour ceux qui galèrent : prenez votre temps, prenez le temps de bien explorer et de récolter ce que vous pouvez.
Citation:
M'enfin y'a un grappin donc ça passe :p
Quand je l'ai récupéré j'ai direct pensé à toi "le jeu va remonter dans son estime" ahah
Le moment où je me suis rendu compte que y'avait un problème c'est quand j'ai eu ma stat de maîtrise maximisé au niveau 15 sans pouvoir aller au delà, j'ai pas trouvé ça normal surtout qu'on continue à kill des mobs et obtenir des items + maîtrise qui ne servent à rien.
Le moment où je me suis rendu compte que y'avait un problème c'est quand j'ai eu ma stat de maîtrise maximisé au niveau 15 sans pouvoir aller au delà, j'ai pas trouvé ça normal surtout qu'on continue à kill des mobs et obtenir des items + maîtrise qui ne servent à rien.
Il m'est arrivé pareil, et je me suis dit la même chose. Mais si tu n'as pas encore tâté le 4ème biome, la stat de maitrise n'est plus bloqué à 15. Et vu que ça m'est arrivé vers genre le milieu du 3ème biome, c’était en fait déjà proche de la fin de ma run, sans que je le sache vu ce qu'il se passe au début du 4ème biome. Du coup on reste peu de temps bloqué à cette stat, donc pour moi ce n'est pas trop un problème.
d'ailleurs c'est bien l'un des problèmes, le jeu est plus dur au début qu'à la fin d'un biome en tout cas pour un joueur comme moi qui optimise à donf et va passer 3h à explorer tout le bordel, t'as forcément une double barre de vie, des bons parasites/reliques, une bonne arme il peut plus t'arriver grand chose
Problème ? Est-ce que ce serait pas au contraire un des principes du rogue-lite ? Te placer à poil face à un environnement hostile, et te faire progresser, aussi bien en tant que joueur que ton personnage, à chaque nouveau cycle ? ^^
Si t'optimises tout, encore heureux que tu sois récompensé par une victoire : manquerait plus que le jeu te punisse pour ça, loul
Pour le reste, j'ai l'impression que tes retours rejoignent assez ceux des autres joueurs (bon sauf pour le marouflage, faut croire que t'es le seul à avoir essayé :p). Dommage d'arrêter maintenant, mais si tu t'amuses pas effectivement tu serais bien con de te forcer. Un peu surpris qu'ils n'aient pas réglé le fait que tu sois obligé de laisser ta console en veille pour faire pause avec le patch de ce soir, ça me semble être le problème urgent à régler au delà des bugs/crashs.
Problème ? Est-ce que ce serait pas au contraire un des principes du rogue-lite ? Te placer à poil face à un environnement hostile, et te faire progresser, aussi bien en tant que joueur que ton personnage, à chaque nouveau cycle ? ^^
Alors je ne sais pas pour Hooper mais moi j'ai dit ça justement en prenant en compte que c'est un roguelike.
Si je compare aux autres que j'ai fait, même en optimisant au max, on roulait assez rarement sur le jeu. Là j'ai l'impression que c'est effectivement un peu déséquilibré. En gros le jeu est un peu trop méchant au début et pas assez sur la durée. Comme je l'ai dit, l'effet "boule de neige" un peu trop important.
Tandis que de l'autre côté, t'as Julien Chièze qui en fait une affaire d'état, qui lance une pétition et qui va allé se vanter d'avoir été entendu quand Housemarque implémentera son système de sauvegarde, si il l'a pas déjà fait.
Il a fait pire, suffit de voir sa vidéo sur RE8 à partir de 4h42 minutes. Il va d’une part envoyer son sondage (après avoir influencé au préalable sa communauté évidement) aux développeurs...histoire, je le cite, de « faire bouger les lignes »
Dans les minutes qui suivent, ça part complètement en couilles. Il nous invente une pseudo guerre où les soit disant hardcore gamers imposent leur dictature dans le milieu du jeu vidéo, et font preuve de condescendance envers un public plus familial. Il cite explicitement le public des jeux FS. On est très loin du ton bon enfant habituel. Il est visiblement aussi question d’une majorité silencieuse, qui partage ses idées, mais ne les expriment pas.
Le problème, comme tu le sous entends, c’est que ce type devient un influenceur au fil du temps. Il en est arrivé à un point où il est tellement bon quand il s’agit de faire adopter sa vision des choses aux autres, et que ces autres deviennent tellement nombreux, que son avis risque d’avoir à terme du poids dans la balance.
Cette communauté qui n’en est pas vraiment une au passage, et qui aime se faire challenger, bah il ne sait pas la saquer. Va savoir pourquoi il en fait une affaire personnelle, ça me dépasse. On parle quand même du mec qui nous dit, quand il s’agit de Death strandling : « ce jeu n’est pas pour tout le monde, il demande un investissement personnel important, de s’y plonger corps et âme. Mais c’est ça qui est beau avec le jeu vidéo, c’est sa diversité....il y en a pour tout le monde au final ».
Ce sera pour moi le mot de la fin, je prends tout ça bien trop à cœur. Mais qu’il puisse aujourd hui s’auto proclamer représentant des joueurs auprès des développeurs, ça me fout grave les boules. Les réseaux sociaux dans toute leur splandeur.
Manque de travail global ? je peux pas laisser dire ça, le petit studio qu'est Housemarque pondait des jeux modestes mais sacrément époustouflants au niveau gameplay (et particules) sur toute la gen Ps4.
Ils ont maintenant passé 4 ans pour faire Returnal en passant du jeu 2D aux airs d'indé, à de la production à plus grosse échelle. Et le résultat est plus que convaincant pour un des seuls représentants sur rogue-like 3D moyen-haut budget.
Donc dire "manque de travail" non, un manque de finitions peut-être mais comme d'hab ça dépend du joueur. Biome 4 finit y'a une heure et j'ai eu 1 bug d'un ennemi bloqué dans le décor sur ma session de 4h. Rien d'alarmant donc.
Pour un jeu sorti y'a 1 semaine et avec si peu de bugs, je les félicite surtout pour la complexité de ce type de jeu en environnement 3D qui doit être un ENFER à programmer. Au contraire un IMMENSE travail a été accompli. (Bien programmé des ennemis sur une map usant de beaucoup de verticalité ça ne doit pas être évident du tout)
Des boss aux allures de VRAIS Boss
Un gameplay ultra péchu et bien branlé, basé sur l'observation, l'imprégnation de la map et sur l'esquive. Le tout fonctionne merveilleusement bien.
Si je compare aux autres que j'ai fait, même en optimisant au max, on roulait assez rarement sur le jeu. Là j'ai l'impression que c'est effectivement un peu déséquilibré. En gros le jeu est un peu trop méchant au début et pas assez sur la durée. Comme je l'ai dit, l'effet "boule de neige" un peu trop important.
Alors j'ai pas le jeu et j'ai jamais joué à un roguelike de ma vie, donc je serais bien en peine de dire si Returnal est oui ou non plus difficile que la moyenne des roguelikes en début de partie. Mais si vous dites vrai, je trouve que ça serait effectivement une légère erreur de calibrage. Pourquoi ? Parce que Returnal est à la fois un roguelike ET un AAA. S'il ne doit en rien compromettre sa nature de roguelike, il doit aussi avoir conscience qu'il s'adresse un public nécessairement moins expert que n'importe quel roguelike 8 bits qui sort sur Steam. Selon moi, pour être cohérent avec ce qu'il est, il devrait donc être légèrement plus facile qu'un roguelike traditionnel en début de partie.
C'est aussi pour ça que, si là encore vous dites vrai, je trouve le calibrage réussi et cohérent si le plafond bas de la difficulté de Returnal (atteint avec de l'optimisation et des connaissances accumulées) est un peu plus bas que celui des autres roguelike. Après faut pas pousser mémé dans les bégonias non plus : si vous me dites qu'on butte les boss en deux coups en optimisant le bousin, y'a évidemment un problème, loul
Citation:
Il nous invente une pseudo guerre où les soit disant hardcore gamers imposent leur dictature dans le milieu du jeu vidéo
Voyons Trezn, il est évident que le dictateur c'est pas celui qui milite pour qu'une mécanique de game design soit appliquée à tous les jeux sans distinction et peu importe l'avis des développeurs, non, le dictateur c'est le grand méchant élitiste qui milite pour que les développeurs puissent créer le jeu de la façon qui leur semble la meilleure ! Enfin !
Mais quel ... Vraiment ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
Citation:
Y a pas de mots pour dire ce que Chièze est ! Y a plus de mots!!!!!!
SPOILER ▼
Joli. Très joli. Puis c'est beau de citer les bons auteurs.
Citation:
Pour un jeu sorti y'a 1 semaine et avec si peu de bugs, je les félicite surtout pour la complexité de ce type de jeu en environnement 3D qui doit être un ENFER à programmer. Au contraire un IMMENSE travail a été accompli. (Bien programmé des ennemis sur une map usant de beaucoup de verticalité ça ne doit pas être évident du tout)
Evidemment, ça mérite d'être à nouveau souligné. Chapeau Housemarque.
J'imagine que tu as fait pareil que moi mais, à la fin du désert quand tu as débloqué le grappin, tu as refait tout le niveau dans le sens inverse pour tout choper ? ^^ (moi je l'ai fait en tout cas ahah)
Mais ouais je suis d'accord, en fait il y a un effet "boule de neige" important, si on commence à être fort, on a plus de chance de survie donc de trouver encore d'autres machin pour être encore plus fort et on atteint une espèce de limite où on devient trop fort.
Du coup il y a un déséquilibre et pareil j'ai first try le boss et oui bordel la 3ème phase j'ai eu peur au début, ça surprend :p
Du coup un conseil pour ceux qui galèrent : prenez votre temps, prenez le temps de bien explorer et de récolter ce que vous pouvez.
Le moment où je me suis rendu compte que y'avait un problème c'est quand j'ai eu ma stat de maîtrise maximisé au niveau 15 sans pouvoir aller au delà, j'ai pas trouvé ça normal surtout qu'on continue à kill des mobs et obtenir des items + maîtrise qui ne servent à rien.
Le grappin clin-d'oeil à Sekiro, je vois l'astuce :p
Problème ? Est-ce que ce serait pas au contraire un des principes du rogue-lite ? Te placer à poil face à un environnement hostile, et te faire progresser, aussi bien en tant que joueur que ton personnage, à chaque nouveau cycle ? ^^
Si t'optimises tout, encore heureux que tu sois récompensé par une victoire : manquerait plus que le jeu te punisse pour ça, loul
Pour le reste, j'ai l'impression que tes retours rejoignent assez ceux des autres joueurs (bon sauf pour le marouflage, faut croire que t'es le seul à avoir essayé :p). Dommage d'arrêter maintenant, mais si tu t'amuses pas effectivement tu serais bien con de te forcer. Un peu surpris qu'ils n'aient pas réglé le fait que tu sois obligé de laisser ta console en veille pour faire pause avec le patch de ce soir, ça me semble être le problème urgent à régler au delà des bugs/crashs.
I command thee ... KNEEL !
Si je compare aux autres que j'ai fait, même en optimisant au max, on roulait assez rarement sur le jeu. Là j'ai l'impression que c'est effectivement un peu déséquilibré. En gros le jeu est un peu trop méchant au début et pas assez sur la durée. Comme je l'ai dit, l'effet "boule de neige" un peu trop important.
Il a fait pire, suffit de voir sa vidéo sur RE8 à partir de 4h42 minutes. Il va d’une part envoyer son sondage (après avoir influencé au préalable sa communauté évidement) aux développeurs...histoire, je le cite, de « faire bouger les lignes »
Dans les minutes qui suivent, ça part complètement en couilles. Il nous invente une pseudo guerre où les soit disant hardcore gamers imposent leur dictature dans le milieu du jeu vidéo, et font preuve de condescendance envers un public plus familial. Il cite explicitement le public des jeux FS. On est très loin du ton bon enfant habituel. Il est visiblement aussi question d’une majorité silencieuse, qui partage ses idées, mais ne les expriment pas.
Le problème, comme tu le sous entends, c’est que ce type devient un influenceur au fil du temps. Il en est arrivé à un point où il est tellement bon quand il s’agit de faire adopter sa vision des choses aux autres, et que ces autres deviennent tellement nombreux, que son avis risque d’avoir à terme du poids dans la balance.
Cette communauté qui n’en est pas vraiment une au passage, et qui aime se faire challenger, bah il ne sait pas la saquer. Va savoir pourquoi il en fait une affaire personnelle, ça me dépasse. On parle quand même du mec qui nous dit, quand il s’agit de Death strandling : « ce jeu n’est pas pour tout le monde, il demande un investissement personnel important, de s’y plonger corps et âme. Mais c’est ça qui est beau avec le jeu vidéo, c’est sa diversité....il y en a pour tout le monde au final ».
Ce sera pour moi le mot de la fin, je prends tout ça bien trop à cœur. Mais qu’il puisse aujourd hui s’auto proclamer représentant des joueurs auprès des développeurs, ça me fout grave les boules. Les réseaux sociaux dans toute leur splandeur.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Manque de travail global ? je peux pas laisser dire ça, le petit studio qu'est Housemarque pondait des jeux modestes mais sacrément époustouflants au niveau gameplay (et particules) sur toute la gen Ps4.
Ils ont maintenant passé 4 ans pour faire Returnal en passant du jeu 2D aux airs d'indé, à de la production à plus grosse échelle. Et le résultat est plus que convaincant pour un des seuls représentants sur rogue-like 3D moyen-haut budget.
Donc dire "manque de travail" non, un manque de finitions peut-être mais comme d'hab ça dépend du joueur. Biome 4 finit y'a une heure et j'ai eu 1 bug d'un ennemi bloqué dans le décor sur ma session de 4h. Rien d'alarmant donc.
Pour un jeu sorti y'a 1 semaine et avec si peu de bugs, je les félicite surtout pour la complexité de ce type de jeu en environnement 3D qui doit être un ENFER à programmer. Au contraire un IMMENSE travail a été accompli. (Bien programmé des ennemis sur une map usant de beaucoup de verticalité ça ne doit pas être évident du tout)
Des boss aux allures de VRAIS Boss
Un gameplay ultra péchu et bien branlé, basé sur l'observation, l'imprégnation de la map et sur l'esquive. Le tout fonctionne merveilleusement bien.
Des trucs font défaut sans doute.
Mais "manque de travail" c'est un NON M. Hooper
Y a pas de mots pour dire ce que Chièze est ! Y a plus de mots!!!!!!
EDIT MODO : on se calme avec les insultes, merci.
Un modo qui ne connait pas ses classiques..............Triste!
Alors j'ai pas le jeu et j'ai jamais joué à un roguelike de ma vie, donc je serais bien en peine de dire si Returnal est oui ou non plus difficile que la moyenne des roguelikes en début de partie. Mais si vous dites vrai, je trouve que ça serait effectivement une légère erreur de calibrage. Pourquoi ? Parce que Returnal est à la fois un roguelike ET un AAA. S'il ne doit en rien compromettre sa nature de roguelike, il doit aussi avoir conscience qu'il s'adresse un public nécessairement moins expert que n'importe quel roguelike 8 bits qui sort sur Steam. Selon moi, pour être cohérent avec ce qu'il est, il devrait donc être légèrement plus facile qu'un roguelike traditionnel en début de partie.
C'est aussi pour ça que, si là encore vous dites vrai, je trouve le calibrage réussi et cohérent si le plafond bas de la difficulté de Returnal (atteint avec de l'optimisation et des connaissances accumulées) est un peu plus bas que celui des autres roguelike. Après faut pas pousser mémé dans les bégonias non plus : si vous me dites qu'on butte les boss en deux coups en optimisant le bousin, y'a évidemment un problème, loul
Voyons Trezn, il est évident que le dictateur c'est pas celui qui milite pour qu'une mécanique de game design soit appliquée à tous les jeux sans distinction et peu importe l'avis des développeurs, non, le dictateur c'est le grand méchant élitiste qui milite pour que les développeurs puissent créer le jeu de la façon qui leur semble la meilleure ! Enfin !
Mais quel ... Vraiment ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.
Joli. Très joli. Puis c'est beau de citer les bons auteurs.
Evidemment, ça mérite d'être à nouveau souligné. Chapeau Housemarque.
I command thee ... KNEEL !