Je vais te citer pêle-mêle des éléments qui m'ont marqué dans Banjo-Kazooie et Banjo-Tooie [...]
Bref, j'ai été marqué par Banjo-Kazooie essentiellement pour tous ses aspects qui ne relèvent pas du jeu de plate-forme mais de la réflexion et de l'exploration (ainsi que l'ambiance), tandis que j'ai été globalement marqué par les Mario 3D grâce à leur gameplay plate-forme qui me demandaient une certaine maîtrise pour bien apprivoiser le level-design.
Du coup, le coeur du jeu dans Banjo, ce n'est pas la plate-forme, mais l'exploration, l'aventure, les énigmes. L'aspect plate-forme n'est qu'un élément du gameplay parmi d'autres qui s'inscrit pleinement dans cette optique d'exploration et d'énigmes.
Mais c'est pas parce que tu es plus marqué par "quelque chose", qu'un jeu est plus "ceci" ou plus "cela".
Je trouve pas ça pertinent, tu te bases uniquement sur ton expérience et tu transformes ça en vérité (et c'est pas la première fois que ça arrive).
Moi je te parle d'un truc de base qu'on étudie dans les écoles spécialisées.
Citation:
Jamais entendu parler de ce terme. C'est nouveau?
Non, ça existe depuis le tout premier Prince of Persia.
Citation:
Dans tous les cas, tu retrouves le mot "plate-forme", donc ce sont des jeux de plate-forme, qu'ils soient orientés "cinéma", ou orientés "énigmes", ou orientés "action" ou "infiltration", car dans tous les cas la plate-forme n'est pas le coeur du gameplay mais simplement un élément parmi d'autres mélangés (un "melting-pot"). A contrario, Super Mario 64 et Super Mario Sunshine ne sont pas des jeux à énigme ou d'action, mais ce sont juste des éléments parmi d'autres qui se marient avec l'aspect plate-forme qui constitue le coeur du gameplay.
Bon alors, sur une échelle de 1 à 10 :
De 1 à 4 tu te contredis deux fois.
De 5 à 9 ça n'a pas de sens.
De 9 à 10 j'ai rien compris.
Je peux juste te recommander d'ouvrir un livre de gamedesign et d'aller directement au premier chapitre qui explique ce qu'est le "noyau" d'un jeu.
Citation:
Donc vous voyez que même à l'époque de la sortie du jeu (le test date bien de 2001), la nature de "jeu de plate-forme" de Banjo ne mettait pas forcément tout le monde d'accord (même si Gamekult était pratiquement le seul à l'avoir dit à l'heure où la presse comme les joueurs adulaient presque tous Rare), moi et Phil Fish n'avons rien inventé, et les joueurs se sont soudain rendu compte à partir de Nuts & Bolts que ce n'était pas un jeu de plate-forme.
Je vois pas ce que prouve ta citation (c'est bancal comme argument d'autorité).
C'est du grand n'imp! "Banjo Tooie" est peut-être moins plate-formeux que "Banjo Kazooie" car gavé de mini-jeux débilos mais c'est tout. Ceci dit il est beaucoup plus difficile, j'ai abandonné à l'usine!!! Ce sont des jeux de PF qui n'ont pas la technicité d'un "Mario 64" ou d'un SMB (et j'espère "Odyssey"), mais on a tôt fait d'y perdre en ne prenant pas soin où l'on pose pied, c'est ma définition du JV PF! En 2D "Flashback" y excelle!! Dans un AC ou Batman c'est plus discutable, très peu punitifs... et scriptés surtout les escalades sans fatigue à la Spiderman des AC qui gâche toute la license, plus que l'IA!! Quant aux mouvements désolé mais c'est la plus grande force des 3 premiers Banjo, dont celui sur GBA. La verticalité, CELLE avec peine, est très peu exploitée dans les JV. Itou le saut n'est pas non plus un facteur archi dominant hormis pour des PF 2D comme les SMB ou l'ultra hard "The Simpsons Bart vs the Space Mutants", qui n'est PAS un jeu d'action mais de PF CULTE alors qu'il n'y a que très peu de verticalité... Et puis GK dit même à raison qu'il y a trop de mouvements sur BT! Non mais les testeurs de GK... le mouvement contrôlé, à pied, c'est ça la PF. Après oui on peut regretter qu'en 3D "Super Mario Sunshine", les Super Mario Galaxy et "3D Land/World" étant du PF 2.5, sont les seuls à faire le boulot. Connais pas les duos sur PSX, et Sonic qu'un peu Sonic Adventures 1 et 2 mais c'est de la 2D presque toujours.
Après réflexion, la définition de Rudolf repose surtout sur l'OBSTACLE plus que les mouvements... et là oui je comprendrais. Pour le test de GK j'ai lâché à la première phrase du second paragraphe pour ta citation sur BT tellement ça pue la mauvaise foie... de prime abord.
Bref les amis j'ai rejoué récemment à "Banjo Kazooie" en Arcade Xbox Live (suis au bateau) et y a pas photo: PF 3D Best Ever, avec "SM64" si on aime la torture (sur N64 ou emu, pas l'horreur sur DS à la CROIX)! Jouez-y au moins une fois à ce deux jeux c'est magique!! Par contre "BK N&B" c'est beaucoup trop de Courses 3D dans le sens ouvertes, et bien trop peu PF. La récolte y est d'une simplicité assez écoeurante! Sûr qu'en comparaison - ou pas - les Turok 1 à 3 sont EUX de purs JV PF, mais... mêlés de FPS!
Tant qu'on est dans la rétrospective JV, la Course vous en parliez! J'ai tâté un peu de tout sur consoles, hormis les GT et Forza je n'ai touché qu'au "Horizon" y a peu. Je parle pas des indés, comme d'hab. Donc presque tous les récents NFS surtout (de "PI2" à "Rivals", hormis "MW HD"), Driver (touché aux 3 derniers), F-Zero (hors GBA) et en solo: "Star Wars Racer", "Wipeout 2097"(?) (= 64), "Burnout Paradise (complet)" et "Midnight Club LA CE". Enfin des Mario Kart: le premier et "Super Circuit" ainsi que "Double Dash!!". Oublis: touché aussi à "TDU2", un peu à "GRID" dernièrement, effleuré un "F1 2002"(?) y a trop longtemps et que j'avais bien aimé sur PS2. Les meilleurs pour moi c'est en /Simu/: les 2 "Toca Race Driver 3" sur PS2 (ou 3?) et PS1 avec une grosse préférence pour ce dernier avec le moteur qui fume, les dégats, l'arrêt aux stands, les vues, etc... il est très beau porté (option désaliasée activée?) sur PS2 FAT (ou 3?)! Mais j'aime plus souvent jouer en /Arcade/ et mon top 3 serait: "NFS Most Wanted 1", le très beau "Rivals" (ou bien "Hot Pursuit HD"?) et "Midnight Club LA CE". Evidemment le pied c'est sur "GTA IV" ou "Watch_Dogs"!!...
Si qq à un F1 à conseiller d'urgence du type 2002, pas hyper technique en tout cas en option...
HS total mais si vous avez raté des trucs sur la Switch revoyez mes comm ou j'aborde preque tout ce dernier mois.
la console coute moins cher que 250 euros prix jap
Oui, c'est sûr loul. Au Japon en tout cas.
Ca leur revient peut-être plus cher de la distribuer ailleurs. Ou ils margent moins au Japon car ils savent qu'ils en vendront beaucoup plus là bas. Ou quoi d'autre encore.
Croire qu'ils vendent la console 50$ de plus aux US ou 50€ de plus chez nous car nous serions des pigeons...
Y a des cas réels, assez amusants. Par exemple la première paire de requin de chez Nike vendue 70€ au lancement a été un flop. Nike a monter le prix à 150€ le succès a démarrer... Ce qu'on appel l'effet Veblen.
Mais pour la Switch, j'y mettrais pas ma main à couper m'voyez, car pour eux au contraire moins c'est cher mieux c'est.
Mangedescahuetes a écrit:
Elle est portable, oui mais vendue avec un dock à 90 boules qui ne fait rien dans le pack de base
Oui et les joy-on à 80€ osef donc elle vaut que dalle.
C'est pratique ça. La prochaine fois que je vais m'acheter un pantalon je dirais au vendeur que les poches arrières ne me servent à rien donc qu'il doit me le vendre 10 balles de moins...
Le message de Killa au sujet de la shield TV.
La shield est vendu 229 euros. La Switch est aussi puissante et donc selon vous elle devrait être vendue au même prix. C'est mettre une valeur de zéro aux plus-values de la console : sa modularité (mode tv, tablette, portable), l'accès au catalogue Nintendo (pas avant le Mario certes)...
Rudolf
Intéressant l'analyse d'une Switch 2 façon 3DS-2DS.
Phil Fish a écrit:
On en parle du fait que j'avais raison pour le prix qui allait baisser à 300 ou bien ?
Pour ça que je disais 299€, c'était toi qui m'avait convaincu.
Et en passant, à chaque fois que je parlais du prix c'était en pensant 299€, pas les 329, 314, etc.
fan2lc
En ce moment je lis "Concevoir un jeu video" de Marc ALBINET, il parle notamment de game design.
La shield est vendu 229 euros. La Switch est aussi puissante et donc selon vous elle devrait être vendue au même prix.
Et donc l'écran tactile, la batterie, la techno intégrée dans les joycons,la mémoire flash deux fois plus grande, le lecteur de cartouches, l'emplacement de carte micro sd et le giga de mémoire vive en plus(si les leaks devkit s'avèrent corrects) en plus de la shield tv on s'en branle?
Edit:
Citation:
C'est mettre une valeur de zéro aux plus-values de la console : sa modularité (mode tv, tablette, portable), l'accès au catalogue Nintendo (pas avant le Mario certes)...
Mais c'est pas parce que tu es plus marqué par "quelque chose", qu'un jeu est plus "ceci" ou plus "cela".
Je trouve pas ça pertinent, tu te bases uniquement sur ton expérience et tu transformes ça en vérité (et c'est pas la première fois que ça arrive).
Moi je te parle d'un truc de base qu'on étudie dans les écoles spécialisées.
Non, ça existe depuis le tout premier Prince of Persia.
Bon alors, sur une échelle de 1 à 10 :
De 1 à 4 tu te contredis deux fois.
De 5 à 9 ça n'a pas de sens.
De 9 à 10 j'ai rien compris.
Je peux juste te recommander d'ouvrir un livre de gamedesign et d'aller directement au premier chapitre qui explique ce qu'est le "noyau" d'un jeu.
Je vois pas ce que prouve ta citation (c'est bancal comme argument d'autorité).
C'est du grand n'imp! "Banjo Tooie" est peut-être moins plate-formeux que "Banjo Kazooie" car gavé de mini-jeux débilos mais c'est tout. Ceci dit il est beaucoup plus difficile, j'ai abandonné à l'usine!!! Ce sont des jeux de PF qui n'ont pas la technicité d'un "Mario 64" ou d'un SMB (et j'espère "Odyssey"), mais on a tôt fait d'y perdre en ne prenant pas soin où l'on pose pied, c'est ma définition du JV PF! En 2D "Flashback" y excelle!! Dans un AC ou Batman c'est plus discutable, très peu punitifs... et scriptés surtout les escalades sans fatigue à la Spiderman des AC qui gâche toute la license, plus que l'IA!! Quant aux mouvements désolé mais c'est la plus grande force des 3 premiers Banjo, dont celui sur GBA. La verticalité, CELLE avec peine, est très peu exploitée dans les JV. Itou le saut n'est pas non plus un facteur archi dominant hormis pour des PF 2D comme les SMB ou l'ultra hard "The Simpsons Bart vs the Space Mutants", qui n'est PAS un jeu d'action mais de PF CULTE alors qu'il n'y a que très peu de verticalité... Et puis GK dit même à raison qu'il y a trop de mouvements sur BT! Non mais les testeurs de GK... le mouvement contrôlé, à pied, c'est ça la PF. Après oui on peut regretter qu'en 3D "Super Mario Sunshine", les Super Mario Galaxy et "3D Land/World" étant du PF 2.5, sont les seuls à faire le boulot. Connais pas les duos sur PSX, et Sonic qu'un peu Sonic Adventures 1 et 2 mais c'est de la 2D presque toujours.
Après réflexion, la définition de Rudolf repose surtout sur l'OBSTACLE plus que les mouvements... et là oui je comprendrais. Pour le test de GK j'ai lâché à la première phrase du second paragraphe pour ta citation sur BT tellement ça pue la mauvaise foie... de prime abord.
Bref les amis j'ai rejoué récemment à "Banjo Kazooie" en Arcade Xbox Live (suis au bateau) et y a pas photo: PF 3D Best Ever, avec "SM64" si on aime la torture (sur N64 ou emu, pas l'horreur sur DS à la CROIX)! Jouez-y au moins une fois à ce deux jeux c'est magique!! Par contre "BK N&B" c'est beaucoup trop de Courses 3D dans le sens ouvertes, et bien trop peu PF. La récolte y est d'une simplicité assez écoeurante! Sûr qu'en comparaison - ou pas - les Turok 1 à 3 sont EUX de purs JV PF, mais... mêlés de FPS!
Tant qu'on est dans la rétrospective JV, la Course vous en parliez! J'ai tâté un peu de tout sur consoles, hormis les GT et Forza je n'ai touché qu'au "Horizon" y a peu. Je parle pas des indés, comme d'hab. Donc presque tous les récents NFS surtout (de "PI2" à "Rivals", hormis "MW HD"), Driver (touché aux 3 derniers), F-Zero (hors GBA) et en solo: "Star Wars Racer", "Wipeout 2097"(?) (= 64), "Burnout Paradise (complet)" et "Midnight Club LA CE". Enfin des Mario Kart: le premier et "Super Circuit" ainsi que "Double Dash!!". Oublis: touché aussi à "TDU2", un peu à "GRID" dernièrement, effleuré un "F1 2002"(?) y a trop longtemps et que j'avais bien aimé sur PS2. Les meilleurs pour moi c'est en /Simu/: les 2 "Toca Race Driver 3" sur PS2 (ou 3?) et PS1 avec une grosse préférence pour ce dernier avec le moteur qui fume, les dégats, l'arrêt aux stands, les vues, etc... il est très beau porté (option désaliasée activée?) sur PS2 FAT (ou 3?)! Mais j'aime plus souvent jouer en /Arcade/ et mon top 3 serait: "NFS Most Wanted 1", le très beau "Rivals" (ou bien "Hot Pursuit HD"?) et "Midnight Club LA CE". Evidemment le pied c'est sur "GTA IV" ou "Watch_Dogs"!!...
Si qq à un F1 à conseiller d'urgence du type 2002, pas hyper technique en tout cas en option...
HS total mais si vous avez raté des trucs sur la Switch revoyez mes comm ou j'aborde preque tout ce dernier mois.
Livres de Game Design Teufeu!!?
#balancetonscore SUPER MARIO XXX
Waw ! Ca débate sur le topic !
Oui, c'est sûr loul. Au Japon en tout cas.
Ca leur revient peut-être plus cher de la distribuer ailleurs. Ou ils margent moins au Japon car ils savent qu'ils en vendront beaucoup plus là bas. Ou quoi d'autre encore.
Croire qu'ils vendent la console 50$ de plus aux US ou 50€ de plus chez nous car nous serions des pigeons...
Y a des cas réels, assez amusants. Par exemple la première paire de requin de chez Nike vendue 70€ au lancement a été un flop. Nike a monter le prix à 150€ le succès a démarrer... Ce qu'on appel l'effet Veblen.
Mais pour la Switch, j'y mettrais pas ma main à couper m'voyez, car pour eux au contraire moins c'est cher mieux c'est.
Oui et les joy-on à 80€ osef donc elle vaut que dalle.
C'est pratique ça. La prochaine fois que je vais m'acheter un pantalon je dirais au vendeur que les poches arrières ne me servent à rien donc qu'il doit me le vendre 10 balles de moins...
Le message de Killa au sujet de la shield TV.
La shield est vendu 229 euros. La Switch est aussi puissante et donc selon vous elle devrait être vendue au même prix. C'est mettre une valeur de zéro aux plus-values de la console : sa modularité (mode tv, tablette, portable), l'accès au catalogue Nintendo (pas avant le Mario certes)...
Rudolf
Intéressant l'analyse d'une Switch 2 façon 3DS-2DS.
Pour ça que je disais 299€, c'était toi qui m'avait convaincu.
Et en passant, à chaque fois que je parlais du prix c'était en pensant 299€, pas les 329, 314, etc.
fan2lc
En ce moment je lis "Concevoir un jeu video" de Marc ALBINET, il parle notamment de game design.
Bon bin maintenant sur Amazon le pack Switch + Zelda à 349,99€
https://www.amazon.fr/Pack-Nintendo-Switch-avec-paire/dp/B01MZAF5BB%3FSubscriptionId%3DAKIAICLKLDKJUXQDMGJA%26tag%3Dnintendotownf-21%26linkCode%3Dalb%26camp%3D2025%26creative%3D165953%26creativeASIN%3DB01MZAF5BB
Je ne crois pas que ça descendra plus bas maintenant.
Et donc l'écran tactile, la batterie, la techno intégrée dans les joycons,la mémoire flash deux fois plus grande, le lecteur de cartouches, l'emplacement de carte micro sd et le giga de mémoire vive en plus(si les leaks devkit s'avèrent corrects) en plus de la shield tv on s'en branle?
Edit:
Bon j'avais pas bien lu la suite xD
L'autre op est aubligé de foutre en gras tout les putain de nom de jeu / console / nom random , c'est illisible.
D'ailleurs j'essaye même pas de lire
edit : même en non gras enfaite...
LP FFXIV
LP MH-Frontier
Soluce Dragon's Dogma
Death's gambit:AL Spoiler Free
C'est pour retrouver les mots importants. Et attention à l'orthographe c'est illisible pour le coup.
#balancetonscore SUPER MARIO XXX
Exact, fan2lc.
;-)
blablabla
LOUL ^^
Joli coup, eyeshield !
:-)))))))
blablabla
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks