Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Le mieux qui serait pour regler tout ces problemes serait de faire des lois strict sur les animaux et bcp de controle, meme genre cameras pour etre sur si qqu'un maltraite un animal ou le tue mal, il prendrait cher.
Parce qu'on ne peu pas enlever le fait de faire de l'elevage specialement pour ca, et puis ceux qui doivent culpabiliser c'est ceux qui tue mal pour l'argent. Nous qui mangeont si on achete pas des tonnes qui ne servirons pas, c'est normal de manger. Donc il faut pas culpabiliser en prennant un peu d'animal et comme d'autres le disent meme les animaux se mangent entres eux
Si on etait sur que les animaux etaient bien traité ca changerait pas mal dans la tete ca serait le minimum
Mais bon je sais pas comment ca ce passe et faudrait faire pour avoir des lois de protections (et qui existe dans d'autres pays deja il me semble)
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
@Lebowski: Que je sache : les chats et certains fauves torturent leurs proies sans forcément les manger, d'autres animaux pratiquent le cannibalisme, d'autres encore comme les chimpanzés se montrent assez cruels envers leurs pairs, et dans des clans les vieux animaux sont abandonnés par les leur, tandis que les mères mammifères n'allaitent pas forcément tous leurs petits. Mais bon, à part ça, seul l'homme est cruel bien sûr, jamais les autres animaux de la Nature.
C'est plutôt toi qui devrais te renseigner au lieu de balancer des clichés vus et revus et de m'insulter de beauf. Et relis mieux mon message : je ne parlais que des végétariens extrémistes, qui ont vraiment le comportement dont j'ai parlé et font preuve d'une haine farouche et méprisante envers ceux qui ne rejoignent pas leur cause en faisant appel à une soi-disante "raison" qui vire à l'absurde alors que tout est affaire de sentiment personnel (tout à fait compréhensible). Et tu tombes à pieds joints dans ce que j'ai dénoncé : amalgamer cruauté envers l'animal et comportement omnivore.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Je crois que dans le coin faut se détendre.... BONNE ANNEE !!! (opération diversion lancé )
Plus sérieusement, j'entends "végétarien extremiste", je veux pas être un défenseur des végétariens et tout mais les plus extrêmiste, du moins de ma propre expérience, ce sont les végétaliens.
Encore une fois, c'est ma propre expérience car je connais pas mal de végétarien, dont ma soeur, et ils sont très ouvert, partant du principe que chacun est libre de faire ce qu'il souhaite et de choisir sa propre alimentation.
En revanche, les végétaliens, c'était nettement moins le cas... Mais je suppose que c'est comme tout, y'a des imbéciles partout, faut-il en vouloir pour autant à tout le monde ? :D
Me concernant, je ne suis pas un grand mangeur de viande, j'ai pas besoin de mon gros steak tous les jours avec 4 kilos de frittes. Disons que si je mange de la viande tous les trois jours, c'est un grand maximum.
C'est d'abord parce que j'apprécie de temps en temps de la viande que je fais ça, et non pour défendre la cause animal, je préfère le préciser. Moi je mange de tout (en dehors du poisson) mais rarement en grande quantité, que ça soit des fruits, des légumes, de la viande et compagnie, c'est toujours varié et en petite quantité, je pioche un peu partout ! Mais tu me verras rarement manger 3 jours de suites des pâtes par exemples.
Maintenant pour les végétaliens, il faut avoir une alimentation exemplaire et surtout, avoir atteint un âge qui le permette.
Ma soeur a été végétarienne extrêmement tot, a l'age de 4 ans. Oui, ça la travailler très tot et dès qu'elle a su que la viande, c'était de l'animal, elle a décidé de ne plus en manger du tout. En revanche, elle mangeait fromage, lait et tout produit laitier. Sans ça, sans lait, sans yaourt, le médecin a dit qu'elle aurait eu des carences, et c'est grâce au lait, qui a compenser le manque de viande, qui a permis d'avoir un développement "normal".
Oui oui, il existe d'autres formes de lait, du soja entre autre, mais excusez moi d'être si familier mais j'ai trouvé ça dégueulasse (mais ce n'est que mon avis sur la question).
Après vivre sans viande, c'est bien évidement possible, mais il faut toujours quelque chose pour compenser ce manque.
Du coup, le végétalisme, personnellement, chacun est libre de faire ses choix, mais je trouve ça plutôt dangereux pour un enfant. Un adulte ou un presque adulte, sa croissance est fini ou presque, ça joue beaucoup moins, et même si il faut faire attention, ça n'a pas les mêmes conséquence que sur un enfant.
En revanche moi, ce qui me dérange, c'est d'imposer son mode de vie à ses enfants, à sa femme ou son mari. Peut importe qu'on soit un gros consommateur de viande ou un végétarien/végétaliens, l'imposer au reste de sa famille... c'est un manque d'ouverture et de liberté. Laissons chacun faire ses propres choix, même si c'est quelqu'un qui a 8 ans, il est pas plus bête qu'un autre, et bien plus ouvert sur le monde qu'on pourrait le croire.
Ma soeur est devenue végétarienne, mes parents n'ont rien fait pour la persuadé du contraire, ils ont juste veillé à ce que sa santé soit bonne en allant voir régulièrement le médecin, tout ce qui y'a de plus normal.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
N'oublie pas les dauphins : ces animaux si beaux, si mignons... qui font de la chasse au marsouin juste pour s'amuser. D'ailleurs, les dauphins s'éclatent aussi avec les tortues parait-il... quand ils ne foutent pas des coups à leurs propres petits dans un élan de folie. En fait, dans les autres pourritures de la nature il y a les phoques, les loutres, les manchots... amateurs de viols, nécrophilie, cannibalisme etc.
Et puis, que dire de certaines fourmis qui font de l'élevage de pucerons ? Outre le miellat qu'elles en tirent, il n'est pas rare de voir les fourmis manger une partie des pucerons. En fait, c'est un peu comme nous et nos vaches pour le coup.
Et les fouines vers chez moi qui ont parfois fait des génocides dans le poulailler du voisin, tout ça pour piquer un misérable œuf : elles ont l'air d'aimer jouer avec les poules qui paniquent, juste histoire de passer leurs nerfs... ce sadisme, owiiiii. :D
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Citation:
Mais je suppose que c'est comme tout, y'a des imbéciles partout, faut-il en vouloir pour autant à tout le monde ? :D
Oui ! lol En laissant ceux qui sont mauvais et s'en rendent pas compte et qu'on ne dit pas, ils continueront à degrader le monde(je parle de peut importe le sujet) de pas faire avancer. Et une chose que je deteste le pluss dans la vie c'est qqu'un qui est mauvais ou un connard pareille, et qui ne s'en rend pas compte et se croit meme bon ou normal. Ca me decoit tellement et y'a tellement de gens comme ca ! j'aime que les gens mauvais sans honneur se rendent compte à quel point ils sont pourri xD
Apres ca depend aussi, on peut faire des choses mauvaises mais "juste" et du moment que c'est juste, moi j'approuve !
Et des erreurs sont pardonnable aussi, c'est surtout si la personne sait et ne veut pas evoluer qui me gene
Bon c'etait mon petit à moitier HS de rien du tout !
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Citation:
C'est pour ça que lorsque des végétaristes extrémistes essaient de culpabiliser les hommes à manger un animal, ça me fait doucement sourire vu que les animaux qu'ils défendent se bouffent aussi entre eux et qu'ils n'essaient pas d'éduquer les animaux autres que l'homme à ne pas manger de la viande, donc j'y vois quand même une certaine forme d'hypocrisie quand ils essaient d'invoquer une "raison" pour rallier les hommes à leur "cause". Comme ça a été dit, il est malvenu de faire appel à une "raison" pour culpabiliser les hommes à manger de la viande, alors que tout est simplement affaire de sentiment et de sensibilité personnelle. Bref, que des gens aient choisi de ne plus manger de poisson ou de viande, je le respecte et je comprends tout à fait leur choix, mais c'est tout: il est inutile d'essayer d'aller plus loin et d'y chercher une forme de "rationalité" car un tel raisonnement mène fatalement à l'absurde.
C'est exactement ça.
Nan y'a rien d'autre à dire, merci.
Citation:
faisant appel à une soi-disante "raison" qui vire à l'absurde alors que tout est affaire de sentiment personnel (tout à fait compréhensible).
Surtout que c'est d'une certaine malhonnêteté; d'un côté ils utilisent l'argument comme quoi on est nous aussi des animaux, et de l'autres l'argument qu'on est doué de raison et d'émotions pour faire un choix que les animaux ne font pas.
Mais ça met de côté la raison et l'émotion pour l'animal lui même, alors qu'ils le disent notre égale.
C'est tellement le bordel de non sens leurs argumentations.
Tu vois bien que c'est de l'extrémisme par là, car n'importe quel argument est bon si il marche unitairement, même si il en contredit un autre.Tout est bon pour te faire culpabiliser.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Je trouve le Veganisme un peu extrême. Je reprend l'histoire de mes poules qui vivent en liberté chez moi, qui rentrent seules le soir dans le poulailler (que je ferme par contre à ce moment là à cause des renards).
Je ne vois absolument pas en quoi c'est mal de manger leurs oeufs, ils ne sont même pas fécondés. Mangez des oeufs ! Mais sachez d'où ils viennent.
Par contre, je n'ai aucun problème avec les végétariens.
Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.
Rudolf a écrit:
Que je sache : les chats et certains fauves torturent leurs proies sans forcément les manger, d'autres animaux pratiquent le cannibalisme, d'autres encore comme les chimpanzés se montrent assez cruels envers leurs pairs, et dans des clans les vieux animaux sont abandonnés par les leur, tandis que les mères mammifères n'allaitent pas forcément tous leurs petits. Mais bon, à part ça, seul l'homme est cruel bien sûr, jamais les autres animaux de la Nature.
On peut ajouter à cette liste :
Cymothoa exigua est crustacé parasite d'un poisson appelé le vivaneau rose, il pénètre par les branchies de l'animal et cause l'atrophie de sa langue, finissant à terme par se fixer à la place de la langue du poisson.
La lochemuse est un insecte coléoptère dont le corps sécrète un liquide qui agit comme une drogue pour les fourmis. Elle se nourrit des larves de fourmis, son statut de dealer au sein de la fourmilière lui évitant de se faire attaquer par les fourmis.
Les ichneumons sont des insectes parasites (apparentés aux guêpes) qui pondent leurs oeufs dans le corps d'autres insectes (le plus souvent des larves), fournissant à leurs propres larves un casse-croûte accessible dès leur éclosion.
Le coucou gris est un oiseau bien connu d'Europe. La femelle coucou pond un oeuf dans nids d'autres oiseaux. Quand il éclot, le petit squatteur balance hors du nid les autres oeufs (ou les oisillons s'ils ont déjà éclot) et est nourri par les oiseaux de l'autre espèce.
Le chat domestique est non seulement un serial killer en maraude qui attaque et torture tout ce qu'il trouve et qui est plus petit que lui, mais c'est aussi un violeur psychopathe. Son pénis est pourvu d'épines pointant vers l'arrière, qui raclent la paroi du vagin de la femelle lors de l'accouplement (ce qui provoque son ovulation).
Intermède vidéo : un mignon petit écureuil.
Spoiler ▼▲
Et il ne s'agit pas que des animaux...
Les plantes carnivores : des plantes qui attrapent et digèrent des insectes.
Ophiocordyceps unilateralis : un champignon parasite s'attaquant aux fourmis. Il court-circuite le système nerveux de ses victimes, les poussant à se cramponner avec une force extrême à une feuille, où elles finissent par mourir d'inanition. Le parasite continue à mûrir à l'intérieur du cadavre de la fourmi et l'utilise comme hôte, d'où il finit par émettre ses spores.
Mais attendez ! Ce n'est pas fini !
Les êtres vivants incluent aussi les microbes, autrement dit les bactéries (un virus est simplement composé d'un chromosome dans une capsule et doit parasiter une vraie cellule pour se reproduire ; est-ce ou non un vrai être vivant ? il n'y a pas unanimité). Peste, syphilis, tuberculose, diphtérie, tétanos, lèpre, typhus, etc.
Donc, quand je vois quelqu'un citer "la quiétude de la nature", ça me fait rire jaune.
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
Le mieux qui serait pour regler tout ces problemes serait de faire des lois strict sur les animaux et bcp de controle, meme genre cameras pour etre sur si qqu'un maltraite un animal ou le tue mal, il prendrait cher.
Parce qu'on ne peu pas enlever le fait de faire de l'elevage specialement pour ca, et puis ceux qui doivent culpabiliser c'est ceux qui tue mal pour l'argent. Nous qui mangeont si on achete pas des tonnes qui ne servirons pas, c'est normal de manger. Donc il faut pas culpabiliser en prennant un peu d'animal et comme d'autres le disent meme les animaux se mangent entres eux
Si on etait sur que les animaux etaient bien traité ca changerait pas mal dans la tete ca serait le minimum
Mais bon je sais pas comment ca ce passe et faudrait faire pour avoir des lois de protections (et qui existe dans d'autres pays deja il me semble)
@Lebowski: Que je sache : les chats et certains fauves torturent leurs proies sans forcément les manger, d'autres animaux pratiquent le cannibalisme, d'autres encore comme les chimpanzés se montrent assez cruels envers leurs pairs, et dans des clans les vieux animaux sont abandonnés par les leur, tandis que les mères mammifères n'allaitent pas forcément tous leurs petits. Mais bon, à part ça, seul l'homme est cruel bien sûr, jamais les autres animaux de la Nature.
C'est plutôt toi qui devrais te renseigner au lieu de balancer des clichés vus et revus et de m'insulter de beauf. Et relis mieux mon message : je ne parlais que des végétariens extrémistes, qui ont vraiment le comportement dont j'ai parlé et font preuve d'une haine farouche et méprisante envers ceux qui ne rejoignent pas leur cause en faisant appel à une soi-disante "raison" qui vire à l'absurde alors que tout est affaire de sentiment personnel (tout à fait compréhensible). Et tu tombes à pieds joints dans ce que j'ai dénoncé : amalgamer cruauté envers l'animal et comportement omnivore.
Du bœuf pardi !
Je crois que dans le coin faut se détendre.... BONNE ANNEE !!! (opération diversion lancé )
Plus sérieusement, j'entends "végétarien extremiste", je veux pas être un défenseur des végétariens et tout mais les plus extrêmiste, du moins de ma propre expérience, ce sont les végétaliens.
Encore une fois, c'est ma propre expérience car je connais pas mal de végétarien, dont ma soeur, et ils sont très ouvert, partant du principe que chacun est libre de faire ce qu'il souhaite et de choisir sa propre alimentation.
En revanche, les végétaliens, c'était nettement moins le cas... Mais je suppose que c'est comme tout, y'a des imbéciles partout, faut-il en vouloir pour autant à tout le monde ? :D
Me concernant, je ne suis pas un grand mangeur de viande, j'ai pas besoin de mon gros steak tous les jours avec 4 kilos de frittes. Disons que si je mange de la viande tous les trois jours, c'est un grand maximum.
C'est d'abord parce que j'apprécie de temps en temps de la viande que je fais ça, et non pour défendre la cause animal, je préfère le préciser. Moi je mange de tout (en dehors du poisson) mais rarement en grande quantité, que ça soit des fruits, des légumes, de la viande et compagnie, c'est toujours varié et en petite quantité, je pioche un peu partout ! Mais tu me verras rarement manger 3 jours de suites des pâtes par exemples.
Maintenant pour les végétaliens, il faut avoir une alimentation exemplaire et surtout, avoir atteint un âge qui le permette.
Ma soeur a été végétarienne extrêmement tot, a l'age de 4 ans. Oui, ça la travailler très tot et dès qu'elle a su que la viande, c'était de l'animal, elle a décidé de ne plus en manger du tout. En revanche, elle mangeait fromage, lait et tout produit laitier. Sans ça, sans lait, sans yaourt, le médecin a dit qu'elle aurait eu des carences, et c'est grâce au lait, qui a compenser le manque de viande, qui a permis d'avoir un développement "normal".
Oui oui, il existe d'autres formes de lait, du soja entre autre, mais excusez moi d'être si familier mais j'ai trouvé ça dégueulasse (mais ce n'est que mon avis sur la question).
Après vivre sans viande, c'est bien évidement possible, mais il faut toujours quelque chose pour compenser ce manque.
Du coup, le végétalisme, personnellement, chacun est libre de faire ses choix, mais je trouve ça plutôt dangereux pour un enfant. Un adulte ou un presque adulte, sa croissance est fini ou presque, ça joue beaucoup moins, et même si il faut faire attention, ça n'a pas les mêmes conséquence que sur un enfant.
En revanche moi, ce qui me dérange, c'est d'imposer son mode de vie à ses enfants, à sa femme ou son mari. Peut importe qu'on soit un gros consommateur de viande ou un végétarien/végétaliens, l'imposer au reste de sa famille... c'est un manque d'ouverture et de liberté. Laissons chacun faire ses propres choix, même si c'est quelqu'un qui a 8 ans, il est pas plus bête qu'un autre, et bien plus ouvert sur le monde qu'on pourrait le croire.
Ma soeur est devenue végétarienne, mes parents n'ont rien fait pour la persuadé du contraire, ils ont juste veillé à ce que sa santé soit bonne en allant voir régulièrement le médecin, tout ce qui y'a de plus normal.
N'oublie pas les dauphins : ces animaux si beaux, si mignons... qui font de la chasse au marsouin juste pour s'amuser. D'ailleurs, les dauphins s'éclatent aussi avec les tortues parait-il... quand ils ne foutent pas des coups à leurs propres petits dans un élan de folie. En fait, dans les autres pourritures de la nature il y a les phoques, les loutres, les manchots... amateurs de viols, nécrophilie, cannibalisme etc.
Et puis, que dire de certaines fourmis qui font de l'élevage de pucerons ? Outre le miellat qu'elles en tirent, il n'est pas rare de voir les fourmis manger une partie des pucerons. En fait, c'est un peu comme nous et nos vaches pour le coup.
Et les fouines vers chez moi qui ont parfois fait des génocides dans le poulailler du voisin, tout ça pour piquer un misérable œuf : elles ont l'air d'aimer jouer avec les poules qui paniquent, juste histoire de passer leurs nerfs... ce sadisme, owiiiii. :D
Oui ! lol En laissant ceux qui sont mauvais et s'en rendent pas compte et qu'on ne dit pas, ils continueront à degrader le monde(je parle de peut importe le sujet) de pas faire avancer. Et une chose que je deteste le pluss dans la vie c'est qqu'un qui est mauvais ou un connard pareille, et qui ne s'en rend pas compte et se croit meme bon ou normal. Ca me decoit tellement et y'a tellement de gens comme ca ! j'aime que les gens mauvais sans honneur se rendent compte à quel point ils sont pourri xD
Apres ca depend aussi, on peut faire des choses mauvaises mais "juste" et du moment que c'est juste, moi j'approuve !
Et des erreurs sont pardonnable aussi, c'est surtout si la personne sait et ne veut pas evoluer qui me gene
Bon c'etait mon petit à moitier HS de rien du tout !
C'est exactement ça.
Nan y'a rien d'autre à dire, merci.
Surtout que c'est d'une certaine malhonnêteté; d'un côté ils utilisent l'argument comme quoi on est nous aussi des animaux, et de l'autres l'argument qu'on est doué de raison et d'émotions pour faire un choix que les animaux ne font pas.
Mais ça met de côté la raison et l'émotion pour l'animal lui même, alors qu'ils le disent notre égale.
C'est tellement le bordel de non sens leurs argumentations.
Tu vois bien que c'est de l'extrémisme par là, car n'importe quel argument est bon si il marche unitairement, même si il en contredit un autre.Tout est bon pour te faire culpabiliser.
Je trouve le Veganisme un peu extrême. Je reprend l'histoire de mes poules qui vivent en liberté chez moi, qui rentrent seules le soir dans le poulailler (que je ferme par contre à ce moment là à cause des renards).
Je ne vois absolument pas en quoi c'est mal de manger leurs oeufs, ils ne sont même pas fécondés. Mangez des oeufs ! Mais sachez d'où ils viennent.
Par contre, je n'ai aucun problème avec les végétariens.
Oooooh oui !
Et encore, le pire : c'est un débat ENTRE Végan.
On vit une de ces époque dit donc...
On peut ajouter à cette liste :
Intermède vidéo : un mignon petit écureuil.
Et il ne s'agit pas que des animaux...
Mais attendez ! Ce n'est pas fini !
Les êtres vivants incluent aussi les microbes, autrement dit les bactéries (un virus est simplement composé d'un chromosome dans une capsule et doit parasiter une vraie cellule pour se reproduire ; est-ce ou non un vrai être vivant ? il n'y a pas unanimité). Peste, syphilis, tuberculose, diphtérie, tétanos, lèpre, typhus, etc.
Donc, quand je vois quelqu'un citer "la quiétude de la nature", ça me fait rire jaune.
Ils ont abattu mon Spitfire au dessus de la Manche!
De masturbatione mortuorum in tumulis