Et bé..on aura tout vu sur ce topic...pour une fois, je soutiens presque totalement Balthazar qui me semble t'il a la position la plus nuancée et la plus rationnelle (sauf en ce qui concerne la "compétition de la haine", cf le problème Israëlo-Palestinien, cette manière de condamner tous les juifs, mais ceci est une autre histoire). On est clairement dans la société du spectacle, les medias nous vendent du pathos et de l'émotion au kilo, minute par minute, se contredisant d'une nouvelle à l'autre, avec un arrière-goût détestable de récupération politique. Après, je lis un débat sur la peine de mort, ok, pourquoi pas. La seule question que je me pose : peut-on arriver à condamner (même symboliquement, nous sommes sur un forum) quelqu'un sans aucune distance critique, sans n'avoir aucune information que celles que l'on nous donne? J'en doute. Aujourd'hui, ce meurtrier est un pauvre type qui se réclame d'Al Qaida, mais demain, qui sera t'il? Regardez "12 hommes en colère", par exemple : ce doute s'installe vite ...j'en reviens donc aux arguments bateaux qui doivent être défendus avec d'autant plus de vigueur actuellement : l'Etat de droit, ce n'est pas l'Etat de la victime; la barbarie commence quand on relativise le droit à la vie (avec ce que cela implique); et surtout, la loi du talion imposerait que l'on fasse le même traitement au meurtrier: qu'on lui tire dessus à bout portant, que la société devienne elle-même meurtrière et vengeresse. Posez-vous seulement la question : tuer quelqu'un de sang froid déjà hors d'état de nuire (emprisonné), est-ce vraiment la même chose?
Moi je n'ai pas envie de vivre dans une société où un homme peut décider de la vie ou de la mort d'un autre
Moi non plus, et c'est d'ailleurs pour ça que je veux savoir tous les Mohammed Mera morts. ;)
Les erreurs judiciaires se sont déjà produites et des innocents se sont fait décapiter en France (exemple: Ranucci en 1976). Si la peine de mort est rétablie tout le monde peut être concerné par une erreur judiciaire, toi y compris.
La peine de mort est abolie, on ne peut pas faire d'exception sinon ça induit un jugement et donc un risque d'erreur. Question de principe.
Maintenant je te cache pas que je vais pas en faire toute une histoire si sa tête se trouve malencontreusement sur la trajectoire d'une balle.
Et bé..on aura tout vu sur ce topic...pour une fois, je soutiens presque totalement Balthazar qui me semble t'il a la position la plus nuancée et la plus rationnelle (sauf en ce qui concerne la "compétition de la haine", cf le problème Israëlo-Palestinien, cette manière de condamner tous les juifs, mais ceci est une autre histoire). On est clairement dans la société du spectacle, les medias nous vendent du pathos et de l'émotion au kilo, minute par minute, se contredisant d'une nouvelle à l'autre, avec un arrière-goût détestable de récupération politique. Après, je lis un débat sur la peine de mort, ok, pourquoi pas. La seule question que je me pose : peut-on arriver à condamner (même symboliquement, nous sommes sur un forum) quelqu'un sans aucune distance critique, sans n'avoir aucune information que celles que l'on nous donne? J'en doute. Aujourd'hui, ce meurtrier est un pauvre type qui se réclame d'Al Qaida, mais demain, qui sera t'il? Regardez "12 hommes en colère", par exemple : ce doute s'installe vite ...j'en reviens donc aux arguments bateaux qui doivent être défendus avec d'autant plus de vigueur actuellement : l'Etat de droit, ce n'est pas l'Etat de la victime; la barbarie commence quand on relativise le droit à la vie (avec ce que cela implique); et surtout, la loi du talion imposerait que l'on fasse le même traitement au meurtrier: qu'on lui tire dessus à bout portant, que la société devienne elle-même meurtrière et vengeresse. Posez-vous seulement la question : tuer quelqu'un de sang froid déjà hors d'état de nuire (emprisonné), est-ce vraiment la même chose?
T'étais pas parti toi? XD
C'est marrant que tu parles des médias d'ailleurs, je n'allume pas ma télé depuis 5 jours.
Perso, tout ce que je sais, je le sais vaguement de la radio dans le bus cette aprem'.
Citation:
La seule question que je me pose : peut-on arriver à condamner (même symboliquement, nous sommes sur un forum) quelqu'un sans aucune distance critique, sans n'avoir aucune information que celles que l'on nous donne? J'en doute. Aujourd'hui, ce meurtrier est un pauvre type qui se réclame d'Al Qaida, mais demain, qui sera t'il?
Euh... Les 7 personnes/enfants...
Il les a tué n'est-ce pas?...
Al Qaida, la scientologie ou Raelsan derrière... Qu'est-ce qu'on s'en branle après?! Le mec est détraqué, il faut l'achever.
Citation:
tuer quelqu'un de sang froid déjà hors d'état de nuire (emprisonné), est-ce vraiment la même chose?
(sauf en ce qui concerne la "compétition de la haine", cf le problème Israëlo-Palestinien, cette manière de condamner tous les juifs, mais ceci est une autre histoire).
Sachant que je ne condamne pas tous les juifs, bien au contraire, il faudra un jour que j'explique plus en détail ma pensée sur ce sujet, mais pas ce soir, je suis fatigué, je vais me coucher.
Les erreurs judiciaires se sont déjà produites et des innocents se sont fait décapiter en France
Et donc là pour toi, y a encore moyen qu'on se trompe sur le compte de Mohammed Mera?!...
Intéressant... Très intéressant.
Citation:
La peine de mort est abolie
Je pense qu'on est tous au courant
Et je pense qu'on parle tous de l'avenir ici et non pas de demain matin...
Citation:
Maintenant je te cache pas que je vais pas en faire toute une histoire si sa tête se trouve malencontreusement sur la trajectoire d'une balle.
Donc personne ne se sentirait intrinsèquement soulagé de savoir que ce mec ne pourrait plus jamais nuire?!
Plus ça va, plus j'hallucine vraiment...
Nan, toi par exemple, c'est juste que "ça te dérangerait pas que"...
Et ça, ça fait bondir personne?!
Mec, imagine toi juif, habitant à Toulouse, papa d'une petite fille et d'un petit garçon allant à l'école dans cette même ville...
ça va tu remets la situation?!
Et reviens me dire ce que tu en penses maintenant.
C'est bien le recul, mais ici, c'est pas ce qui va résoudre le problème.
Moi si je suis juste ne serait-ce que parent là-bas, juif pas juif peu importe, j'te le dis tout de bon, je ne supporterai pas de voir ce mec aller en prison.
Savoir que c'est moi en plus qui vais payer pour... Savoir que les parents des victimes vont aussi payer pour!... Et oui... Magnifique!
L'indécence à son meilleur! Le foutage de gueule intersidéral!
Mets toi à la place des gens, mets toi en condition!...
Ouais, mais qu'il se suicide!!!! Qu'il ne devienne pas en plus un coût et ne demeure en plus de tout ce qui vient de se passer un risque lattant pour la société après en avoir déjà été un meurtrier horrible...
C'est la triple peine pour le citoyen honnête français. Et tout le monde applaudit.
Euh... Les 7 personnes/enfants...
Il les a tué n'est-ce pas?...
Al Qaida, la scientologie ou Raelsan derrière... Qu'est-ce qu'on s'en branle après?! Le mec est détraqué, il faut l'achever.
Il faut l'achever pour qui, pour quoi? Et surtout, pourquoi la seule réponse possible serait de l'achever? Parce qu'il est "détraqué"? Pour la récidive? Parce que statistiquement elle existe? Parce qu'il y a un risque de sécurité? Parce que cela répare le mal fait aux parents des victimes? Parce qu'il faut rassurer les autres parents quand demain ils emmèneront leurs enfants à l'école? Pour réduire la violence dans la société? Comment peut-on simplement ne laisser aucune place au doute, c'est ça qui personnellement me fait peur...
Ca fait beaucoup de questions donc...bonne nuit...
Les assassins ont des remises aussi! Donc où est la nuance?!
Tu m'as rappelé une chanson.
http://grooveshark.com/s/Th+rapie/2C6WPb?src=5
Et bé..on aura tout vu sur ce topic...pour une fois, je soutiens presque totalement Balthazar qui me semble t'il a la position la plus nuancée et la plus rationnelle (sauf en ce qui concerne la "compétition de la haine", cf le problème Israëlo-Palestinien, cette manière de condamner tous les juifs, mais ceci est une autre histoire). On est clairement dans la société du spectacle, les medias nous vendent du pathos et de l'émotion au kilo, minute par minute, se contredisant d'une nouvelle à l'autre, avec un arrière-goût détestable de récupération politique. Après, je lis un débat sur la peine de mort, ok, pourquoi pas. La seule question que je me pose : peut-on arriver à condamner (même symboliquement, nous sommes sur un forum) quelqu'un sans aucune distance critique, sans n'avoir aucune information que celles que l'on nous donne? J'en doute. Aujourd'hui, ce meurtrier est un pauvre type qui se réclame d'Al Qaida, mais demain, qui sera t'il? Regardez "12 hommes en colère", par exemple : ce doute s'installe vite ...j'en reviens donc aux arguments bateaux qui doivent être défendus avec d'autant plus de vigueur actuellement : l'Etat de droit, ce n'est pas l'Etat de la victime; la barbarie commence quand on relativise le droit à la vie (avec ce que cela implique); et surtout, la loi du talion imposerait que l'on fasse le même traitement au meurtrier: qu'on lui tire dessus à bout portant, que la société devienne elle-même meurtrière et vengeresse. Posez-vous seulement la question : tuer quelqu'un de sang froid déjà hors d'état de nuire (emprisonné), est-ce vraiment la même chose?
Nantuko, chanson parfaite au parfait endroit...
Les erreurs judiciaires se sont déjà produites et des innocents se sont fait décapiter en France (exemple: Ranucci en 1976). Si la peine de mort est rétablie tout le monde peut être concerné par une erreur judiciaire, toi y compris.
La peine de mort est abolie, on ne peut pas faire d'exception sinon ça induit un jugement et donc un risque d'erreur. Question de principe.
Maintenant je te cache pas que je vais pas en faire toute une histoire si sa tête se trouve malencontreusement sur la trajectoire d'une balle.
T'étais pas parti toi? XD
C'est marrant que tu parles des médias d'ailleurs, je n'allume pas ma télé depuis 5 jours.
Perso, tout ce que je sais, je le sais vaguement de la radio dans le bus cette aprem'.
Euh... Les 7 personnes/enfants...
Il les a tué n'est-ce pas?...
Al Qaida, la scientologie ou Raelsan derrière... Qu'est-ce qu'on s'en branle après?! Le mec est détraqué, il faut l'achever.
La même chose que quoi?
Sachant que je ne condamne pas tous les juifs, bien au contraire, il faudra un jour que j'explique plus en détail ma pensée sur ce sujet, mais pas ce soir, je suis fatigué, je vais me coucher.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Et donc là pour toi, y a encore moyen qu'on se trompe sur le compte de Mohammed Mera?!...
Intéressant... Très intéressant.
Je pense qu'on est tous au courant
Et je pense qu'on parle tous de l'avenir ici et non pas de demain matin...
Donc personne ne se sentirait intrinsèquement soulagé de savoir que ce mec ne pourrait plus jamais nuire?!
Plus ça va, plus j'hallucine vraiment...
Nan, toi par exemple, c'est juste que "ça te dérangerait pas que"...
Et ça, ça fait bondir personne?!
Mec, imagine toi juif, habitant à Toulouse, papa d'une petite fille et d'un petit garçon allant à l'école dans cette même ville...
ça va tu remets la situation?!
Et reviens me dire ce que tu en penses maintenant.
C'est bien le recul, mais ici, c'est pas ce qui va résoudre le problème.
Moi si je suis juste ne serait-ce que parent là-bas, juif pas juif peu importe, j'te le dis tout de bon, je ne supporterai pas de voir ce mec aller en prison.
Savoir que c'est moi en plus qui vais payer pour... Savoir que les parents des victimes vont aussi payer pour!... Et oui... Magnifique!
L'indécence à son meilleur! Le foutage de gueule intersidéral!
Mets toi à la place des gens, mets toi en condition!...
Ouais, mais qu'il se suicide!!!! Qu'il ne devienne pas en plus un coût et ne demeure en plus de tout ce qui vient de se passer un risque lattant pour la société après en avoir déjà été un meurtrier horrible...
C'est la triple peine pour le citoyen honnête français. Et tout le monde applaudit.
Et bien écoutez, bravo.
Il faut l'achever pour qui, pour quoi? Et surtout, pourquoi la seule réponse possible serait de l'achever? Parce qu'il est "détraqué"? Pour la récidive? Parce que statistiquement elle existe? Parce qu'il y a un risque de sécurité? Parce que cela répare le mal fait aux parents des victimes? Parce qu'il faut rassurer les autres parents quand demain ils emmèneront leurs enfants à l'école? Pour réduire la violence dans la société? Comment peut-on simplement ne laisser aucune place au doute, c'est ça qui personnellement me fait peur...
Ca fait beaucoup de questions donc...bonne nuit...
Mais je me pose deux questions : ils l'ont toujours pas arrêté ? On est sur que c'est lui ?