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Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Citation:
Normal, c'est parce que les religions n'ont justement aucun sens et relèvent totalement de l'absurde, donc ce n'est pas de notre faute si ces questions n'ont aucun sens

Qu'elles soulèvent des questions de l'ordre de l'ineffable ne signifie pas que les religions relèvent de l'absurde voyons ^^. Votre erreur, c'est que vous essayer de vous confronter au problème avec votre esprit rationnel. Le problème est le suivant : comment résoudre un problème irrationnel — à savoir l'existence de Dieu — en suivant une logique rationnelle ? Comment essayer de comprendre Dieu avec notre pauvre esprit d'Homme ?

Ensuite, dire que quelque chose nous dépasse ne veut pas dire que c'est absurde ou que cela n'a pas de sens. La physique ou encore les mathématiques me dépassent totalement mais je ne pense pas que je serais intelligent de dire qu'elles sont totalement absurdes ^^

Lorsqu'on aborde la question divine, on ne doit pas s'attendre à tout comprendre, à ce que tout soit expliqué ; on entre dans le cadre de la foi.

Citation:
c'est bien dans le but de montrer que toutes ces religions humaines n'ont aucun sens vu qu'elles nous font poser une tonne de questions dénuées de sens.

Ça, c'est un gros problème en ce qui me concerne. Je n'ai jamais compris pourquoi tant de personnes s'échinent à tenter de "démontrer" le non-sens des religions en utilisant des arguments qui ne peuvent pas en être puisque la religion est de l'ordre de l'indicible, c'est-à-dire de ce qu'on ne peut exprimer. Parce que je ne veux pas vous emmerder mais vous ne démontrez rien du tout, tout simplement parce qu'il n'y a rien à démontrer ; la seule question c'est croire ou ne pas croire ?

Et me faites pas le coup des horreurs des religions car je trouve cet argument quelque peu pernicieux d'une part, et puis je pourrais aussi en jeter pas mal sur la ou les sciences...

Je ne suis pas très croyant pour dire la vérité, et je ne suis pas anti-science. Je suis d'ailleurs universitaire et emploie la méthodologie scientifique lorsque besoin est. Cependant, la science ne peut pas tout expliquer et, comme je l'ai déjà dit plus haut, elle est une tentative d'explication du monde, un discours que produit l'homme pour tenter de l'expliquer. La religion, tout comme l'art ou encore la philosophie sont autant de moyens et de discours différents sur ce même monde.

En d'autres termes, vouloir prétendre que seule la science permettrait de nous expliquer, appauvrirait l'humanité.

Le plus important est de ne pas mélanger les discours et de les utiliser selon leur fonction. La religion ne peut pas s'exprimer sur des questions de science, la science sur des questions de religion, etc. Chacun à sa place quoi.

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

Portrait de Erio-vaR
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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Citation:
Votre erreur, c'est que vous essayer de vous confronter au problème avec votre esprit rationnel. Le problème est le suivant : comment résoudre un problème irrationnel — à savoir l'existence de Dieu — en suivant une logique rationnelle ?

C'est là ou il y a problème. Les méthodes rationnel sont justement capable de tous traiter, de tous étudier. Même la musique, même l'art, même l'amoure...
Aux non de quoi certaines croyances, sous prétexte que celle si sont religieuse, ferrait t'elle exception. ( si ce n'est par auto défense étant donné qu'elle le supporte très mal)

Edité par Erio-vaR le 21/12/2017 - 03:56
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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Mais !? Revenez à vos fondamentaux voyons ^^ !

Spoiler

Edité par Yassine le 21/12/2017 - 04:32
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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Sinon. les deux derniers commentaires sur la Religion démontrent encore, si besoin est, la pertinence d'une conception où il existe un lien entre Science et Religion. Encore une fois, il s'agit d'une dialectique où seule la Islam peut donner corps à la Science. Mais bon, entre temps, tout a été manipulé alors.... en vérité, cest comme si l islam s auto censurait (façon de parler)... comme un père qui reste en coulisse, pour laisser s'exprimer la Science.... mais sans que cela signifie que la Science puisse advenir et être sans Islam et donc bien sûr, sans les religions qui le précède.

Or, certaines personnes ont dénaturé le lien existant entre Religion et Science (chez orientaux et antiques, ces choses la sont liées n'est ce pas...). Cette scission a été possible précisé,est car nous sommes dans un référentiel dit "monothéiste". Ou seul UN dieu incarne le tout de la foi. Le passage à une dynamique tierce crée une distanciation critique qui, si on manipule les donne si en présence, pourra aboutir à une séparation d apparence : on privé l Islam de sa dimension scientifique et on prive la Science de sa dimension religieuse. Et lorsque je dis ça, je ne suis pas du tout en train de dire qu'il faut changer quelque soit à la démarche et méthode scientifique. Non. Je dis que cela a pour conséquence la,chose suivante: ce qui savent ce,dont je suis en train de parler auront le monopole de la SCIENCE. Et les autres, écriront des articles dits "scientifiques" dans des revues à impact factor....blabla...façon de les occuper, pendant que les vrais savants, tous braindraines de partout de par le monde....font les découvertes et les avancées...

Comme si les véritables bons et révolutions scientifiques avaient été, de prime abord officielles....mais oui, bien sûr.....et comme si ce qu'on nous en dit était suffisant...mais oui bien sûr....il,faudrait déjà, évidemment, comprendre un tant soit peu ce dont les savants parlent...(maths, physique, chimie......psychanalyse, anthropologie. Etc.)

Hihi ^^

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Citation:
démontrent encore, si besoin est, la pertinence d'une conception où il existe un lien entre Science et Religion.

En total désaccord. Je ne comprend même pas comment l'on peu en arriver à penser ce genre de concepts liant deux choses fondamentalement opposer et incompatible...
La religion ce repose sur la croyance sans la quel elle s'effondrerait, et il est inutile de démontrer que la croyance est incompatible avec un résonnement scientifique qui ce doit d’être baser sur le doute et la remise en question perpétuel.

Edité par Erio-vaR le 21/12/2017 - 04:53
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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Citation:
C'est là ou il y a problème. Les méthodes rationnel sont justement capable de tous traiter, de tous étudier. Même la musique, même l'art, même l'amoure...

Pourquoi tel garçon préfère-t-il les femmes de type asiatique alors que son frère préfère les blondes aux yeux bleus ?

Pourquoi A aime B ? Pourquoi B n'aime pas A mais préfère C qui ressemble fortement à A ?

Pourquoi la musique de Mozart est-elle si belle et fait du bien à mon âme ?

Je ne sais pas expliquer ça de manière rationnelle. En tout cas, pas tout le temps.

Je suis incapable de dire si une musique est "bonne" ou non. Au mieux je peux évoquer son interprétation, son écriture, son orchestration, etc. etc. mais cela ne dira pas si cette même musique en elle-même est bonne.

Les méthodes rationnelles permettent d'expliquer un grand nombre de choses mais pas tout. C'est une chimère de croire que l'on peut tout expliquer rationnellement parlant. Et quand on le fait, il faut amener des preuves, il faut démontrer ce qu'on raconte.

La méthode qui consiste à dire : "Eh ! j'ai vu un truc qui n'a pas l'air de fonctionner chez toi ! explique moi ça ! Et si tu ne sais pas, ça voudra dire que j'ai raison et que ton Dieu n'existe pas !" est fallacieuse parce qu'elle part du présupposé, dans la bouche de celui qui dit une phrase pareille, que Dieu n'existe pas. Or, pour arriver à cette assertion, il n'a rien démontré du tout ; pire, il demande à l'autre partie de lui démontrer que son Dieu existe.

Je n'ai aucun problème avec le fait que certaines personnes ne croient pas en Dieu, de même que je n'ai pas de problèmes avec celles qui croient en Dieu. La religion est une tentative d'explication du monde tout comme la science, tout comme l'art, tout comme la philosophie. Si la Science retire le droit aux autres discours de proposer d'expliquer le monde, elle se comporte comme un tyran et fait exactement ce que lui a fait la religion pendant longtemps...

Si tu ne veux pas croire en Dieu et que tu veux dire qu'il n'existe pas, c'est ton droit le plus cher et je n'ai aucun problème avec ça. Par contre, si tu prétends dire "scientifiquement" que Dieu n'existe pas, alors j'attends de toi que tu me le prouves avec des arguments fondés, des preuves et des démonstrations. Mais, ne pas me prouver la non existence de Dieu ne revient pas à dire qu'il existe. Simplement, tu ne peux pas le démontrer.

La religion n'a pas à démontrer que Dieu existe car elle n'utilise pas la grille méthodologique scientifique lorsqu'elle propose son discours au monde. De même, si la religion avance une assertion dont le contraire est vérifiable scientifiquement parlant, la science aura raison et la religion aura tort.

Il ne faut juste pas mélanger les discours et les façon de penser le monde. Il y a assez de place pour tout le monde :-)

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Et bien Pang Tong, j'apprécie beaucoup ce que tu dis et la manière dont tu le dis :-)

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Le problème avec ce genre de raisonnement c'est qu'il est, selon moi, un exutoire. Alors je veux bien qu'on me dise qu'on ne peut pas répondre au paradoxe posé par Rousseau (Si Dieu est omnipotent et omnipuissant, il ne peut pas créer une pierre si lourde que même lui n'arrive pas à la porter, bon tout le monde connaît, j'abrège). Mais je refuse cet argument quand Rudolf et moi posons des questions sur le sort du premier homme par exemple. A partir de quand l'homme est considéré comme tel pour être """jugé""" par Dieu ?
Pourquoi attendre le VIIe siècle pour l'islam? Pourquoi n'était-elle pas apparue dès le premier homme?

Je veux dire, si l'islam c'est la religion la plus pure (selon les muslim hein) et bien pourquoi n'est-elle pas la seule et unique religion?

Après tout est explicable dans ce que tu disais dans ton deuxième post. Je détaillerai pas parce que ce n'est pas le sujet mais voici selon moi les axes principaux de réponses aux premières questions

Citation:
Pourquoi tel garçon préfère-t-il les femmes de type asiatique alors que son frère préfère les blondes aux yeux bleus ?

Pourquoi A aime B ? Pourquoi B n'aime pas A mais préfère C qui ressemble fortement à A ?

> Psychanalyse

Citation:
Pourquoi la musique de Mozart est-elle si belle et fait du bien à mon âme ?
Je suis incapable de dire si une musique est "bonne" ou non

>Kant

Portrait de Pang Tong
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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Citation:
Je veux dire, si l'islam c'est la religion la plus pure (selon les muslim hein) et bien pourquoi n'est-elle pas la seule et unique religion?

Ah mais ça c'est autre chose. Quelle religion est juste, est pure, est la meilleure ou la seule — enfin tout ce que tu veux — ?

Aucune :-) Ou toutes ;-)

Citation:
Pourquoi tel garçon préfère-t-il les femmes de type asiatique alors que son frère préfère les blondes aux yeux bleus ?
Pourquoi A aime B ? Pourquoi B n'aime pas A mais préfère C qui ressemble fortement à A ?
> Psychanalyse

Je serais quand même très prudent là-dessus.

Citation:
Pourquoi la musique de Mozart est-elle si belle et fait du bien à mon âme ?
Je suis incapable de dire si une musique est "bonne" ou non
>Kant

Kant ne donne pas une recette pour écrire de la "bonne" musique il me semble. Ensuite, Kant propose un système philosophique cohérent ; en aucun cas dire qu'il décrit scientifiquement la réalité... Nous ne sommes pas obligés de suivre ce qu'il raconte. On entre dans la philosophie, ce qui n'est plus vraiment de la science.

Enfin, comment juger sur un même plan : Roland de Lassus, Bach, Beethoven, César Franck, Wagner, Peter Benoit, Stockhausen, Boulez, etc. ?

Et je précise que lorsque je parle de dire ce qu'est une "bonne" musique je veux bien dire scientifiquement parlant.

"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)

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Re: Sociétés secrètes, théories du complot et secrets d'états

Vous parlez de musique ?! Mais c est que ça deviendrait intéressant pardi ^^ !