Par contre Yess, je ne crois pas au voyage astrale
Tu sais Flex-o, moi non plus je ne suis pas très "voyage astral", mais tu sais, et excuse-moi la référence religieuse (ce n'est ni un argument d'autorité, ni quoi que ce soit du genre, vraiment), mais je pense que le "voyage nocturne" de Mahomet a quelque dimension astrale.
Autrement, je n'ai pas vraiment abordé la question ainsi dans mes posts précédents, bien que j'ai pu signifier certaines choses concernant les liens existant entre l'état de veille et l'état de sommeil. En tout cas, le domaine du sommeil est, pour moi, fondamental.
Enfin, sache que ce que tu as écrit me semble assez intéressant.
Freddy, on est au cœur du thème onirique horrifique
C'est exactement ca, ce mec c'est vraiment l'image du croque mitaine qui apparaît dans les cauchemars, la personnalisation de la peur des enfants.
Et puis les autres méchants de film d'horreur tu savais que c'était faux, là vu que le mec nait de tes rêves, bah enfant tu te dis que cette nuit il peux très bien venir te mixer dans ton lit si tu pense à lui ^^
Citation:
il faudrait faire une étude sociologique sur la génération d'enfants traumatisés par ce film ^^
carrément, et je serai pas surpris qu'un grand nombre des 30-35 ans d'aujourd'hui qui aient vu le film gamin comme moi aient été marqué par cela
Une, deux, Freddy te coupera en deux
Trois, quatre, remonte chez toi quatre à quatre
Cinq, six, n'oublie pas ton crucifix
Sept, huit, surtout ne dors pas la nuit
Neuf, dix, il est caché sous ton lit
Un, deux, voilà Freddy l'affreux
Trois, quatre, attention il va te battre
Cinq, six, saisie-toi vite d'un crucifix
Sept, huit, reste éveillé toute la nuit
Neuf, dix, si tu t'en dors s'en est fini
Toute cette discussion sur le rêve et le réel me rappelle évidemment l'histoire du rêve du papillon: je rêve que je suis un papillon, mais n'est-ce pas plutôt le papillon qui rêve d'être moi?
Toute cette discussion sur le rêve et le réel me rappelle évidemment l'histoire du rêve du papillon: je rêve que je suis un papillon, mais n'est-ce pas plutôt le papillon qui rêve d'être moi?
Ou alors, et si en fait, c'etait pas toute la vie IRL qui serait un geant reve partagé entre tous, et si c'etait pas le reve qui serait le monde le plus réel.
Non, là je crois que c'est du domaine de la maladie mentale, ça ne m'est jamais arrivé. Je vois pas d'ailleurs comment ça pourrait arriver. Le réveil dans le réel est le vrai réveil même dans le cas des rêves dans le rêves dans le rêve, puisque c'est le dernier à se passer en continu dans ta journée.
Bah apres uen paralysie du sommeil effrayante, cette etat de confusion peut survenir si.
Puisque le reve c'est un peu immiscé dans le réel, une fois vraiment sortis de l'etat de torpeur de la paralysie du sommeil, je peux dire que j'allume bien les lumieres et je "verifie bien" que je suis reveillé.
J'ai fais un rêve ou je savais que je rêvais cette nuit ! C'est trop bizarre à un moment je crois m'être dit " il est temps de se réveiller, il doit être tard ". J'ai eu cette sensation au reveil.
Par contre maîtriser son rêve ça m'étais jamais arrivé ! Un choc psycho ça peut déclencher ça ? C'est marrant que vous en parlez en plus.
Si cette nuit j'arrive à recommencer...
Je vais mourir d'epectase en plein sommeil ! Oh yeah !
Vous vous y connaissez en reve ? J'ai du mal à piger le mien et sur le net je trouve pas forcément de cas similaire x)
Edit : Et désolé , je sais qu'hier certains étaient sur le chat... je me suis rêveillé devant le pc, euh j'allais pas bien et je sais que j'ai dis de la merde pendant une heure ou deux peut être.
Edit 2 : Fuck Youtube... Ils me foutent Yesterday des Beatles en lecture auto. Je viens de rompre x) C'est limite drole non ?
J'ai fais un rêve ou je savais que je rêvais cette nuit ! C'est trop bizarre à un moment je crois m'être dit " il est temps de se réveiller, il doit être tard ". J'ai eu cette sensation au reveil.
Par contre maîtriser son rêve ça m'étais jamais arrivé ! Un choc psycho ça peut déclencher ça ? C'est marrant que vous en parlez en plus.
Bah c'est pas impossible oui.
Le fait que tu vienne de rompre (desolé pour toi) a du te faire bcp "travailler ta tete" et cela ne t'as pas quitté durant ton sommeil, du coup comme ton sommeil etait troublé ta conscience a émergé en reve.
C'est une possibilité oui, un peu comme nos terreur et nos cauchemars d'enfants viennent la aussi "troubler" notre sommeil et faire apparaitre notre conscience avec cette volonté de se reveiller.
Citation:
Si cette nuit j'arrive à recommencer... "+18"
Je vais mourir d'epectase en plein sommeil ! Oh yeah !
Ah oué mais c'est pas facile que ca.
Les reves lucides ont cette particularité de se trouver à la frontiere du reve et de l'eveil, des émotions trop fortes peuvent faire s'estomper le reve et reveiller le dormeur de son etat de reve lucide.
Il faut devellopper tout un tas de techniques de "maintiens dans le reve lucide" pour pouvoir l'experimenter le plus longtemps possible.
Citation:
Edit 2 : Fuck Youtube... Ils me foutent Yesterday des Beatles en lecture auto. Je viens de rompre x) C'est limite drole non ?
Navré pour toi mon pote, j'espere que tu t'en remettras vite.
Ou alors, et si en fait, c'etait pas toute la vie IRL qui serait un geant reve partagé entre tous, et si c'etait pas le reve qui serait le monde le plus réel
"Si c'était aps le rêve qui serait le monde le plus réel"
Ce que je peux te dire Flex-o, c'est que si l'on considère que l'Inconscient est organisé et structuré comme un langage (tel notamment que Jacques Lacan l'a énoncé, mais pas uniquement) alors il s'agirait bien là de pouvoir établir une passerelle entre ce que l'on considère être le réel (structuré comme un Langage lui aussi, par notre psychisme-cerveau éveillé, au travers du sensori-perceptifs, de l'attention, de la mémoire, de la somesthésie, de notre motricité, des traitements conscients en mémoire de travail, du flux des états de conscience au cours d'une journée, etc., etc.) et ce que l'on considère être le rêve.
Il faut savoir, en détail, que la position allongée participe des mécanismes neurophysiologiques du rêve, notamment parce que notre rapport aux forces physiques sont différentes entre la station debout et l'alitement. Mais encore une fois, il ne s'agit là que d'un détail (oui, bien sûr, l'on peut rêver en dormant debout, je sais...Mais il ne s'agit pas d'un état de sommeil dit "profond" qui lui n'advient qu'après abaissement du tonus musculaire à son strict minimum, notamment pour amener à la "5ème" (en fait il n'y a que 4 phases de sommeil, et leurs ondes cérébrales associées) phase dite de sommeil "paradoxal", là où bien des choses se (ré)activent (voir suractivent), avec les fameux MOR (mouvements oculaires rapides en saccades ou REM "rapid eye movement"), les ondes cérébrales qui s'assimilent presque à un état de veille, des réflexes moteurs (mais toutefois, il s'est produit en phase de sommeil profond et tout au long des 3 premières phases une disconnexion au niveau du Système nerveux central entre moelle épinière et encéphale)...
En état d'éveil, pour le psychisme, les "images" (il s'agit là en fait d'un terme très abstraits qu'il faut savoir maîtriser...) qu'il traite, sont son propre corps, tout ce que le cerveau et le corps (enveloppe charnel) et l'environnement vont en temps réel, et de manière dynamique, se manifester... Ce sont ces/ses "images" (afféro-efferentes), son background, son "socle" qui focalisera sa fenêtre attentionnelle, qui, du fait de principes de physiques (qui lient physique standard et physique quantique), ne pourra que se focaliser (pas de traitement double au sens large du terme...sans entrer dans le détail des paradigmes des doubles tâches, de l'attention divisée, etc. Il s'agit là d'une simplification pour transmettre une idée, etc.)....Mais lors du sommeil, le corps, l'environnement, n'étant plus le support du psychisme, qui se retrouve quelque part comme inscrit dans un espace des plus isolés et signifiants (l'encéphale), il recrée tout un monde, avec une certaine marge de liberté qui ne veut pas dire par là qu'il fait n'importe quoi...pas du tout...mais qui va lui permettre de révéler comment il fonctionne (le psychisme) et comment, détacher des contingences du réel (veille), il exprime et construit un scénario qui, depuis maintenant plus d'un siècle (voire depuis bien plus longtemps..mais secret défense), à un sens et est structuré comme peut l'être un mouvement moteur du membre droit, contrôlé et motivé (praxie, but, etc.).
Aussi, en ces moments de sommeil paradoxal (une nuit minimal = 4 cycles de 90 minutes de sommeil entre-coupées de micro-réveils non conscients...4 à 6 cycles en moyenne...ondes alpha, bêta, ondes lentes et plus rapides...tout cela signifie bien des choses......notamment que ces ondes renvoient un type d'activation cérébrale qui elle même renvoie à un type de traitement de l'information durant le sommeil...), donc en ces moments de rêve, s'établit ET LA REELLEMENT, DES IMAGES (au sens propre c'est à dire) QUI SE STRUCTURENT EN UN SCENARIO, dit de contenu MANIFESTE (Freud) MAIS QUI CONTIENT UN CONTENU LATENT (son interprétation) car, étant donné que l'on n'est plus dans un repère, un référent de veille (corps qui communique avec cerveau et réciproquement, avec l'environnement, etc. MAIS ATTENTION, DANS CE CAS NOUS SOMMES DANS UNE DYNAMIQUE DE RECIPROCITE DE CONTROLE ET DE MODIFICATION (jeu d'activation ou d'inhibition) DES SYSTEMES) mais dans un état de "DESACTIVATION"... Le cerveau étant un organe qui passe son temps à traiter et donner du sens, et bien il ne peut en être autrement que ce qui se rêve ait du sens !
Le contenu manifeste, encore une fois, ce sont les images que nous voyons dans notre rêve (elles peuvent être visuelle, sonores, tactiles...encore une fois c'est une notion multimodale, symbolique, mais dans le rêve, l'image prend son sens littéral...car nous transformons alors tout sous forme d'image), sont le support de ce langage qui nécessite d'être déconnecté, désactivé (Freud disait bien qu'il s'agissait d'un état normal de régression psychotique...ou la voie royale de l'inconscient, etc.).
Mais autant notre code utilise un codage bioélectrique pour s'entretenir, communiquer, avec son corps, autant il y a codage (cryptage) entre le contenu manifeste qui peut rester à notre conscience à notre réveil, car les images transcendent les barrières psychiques, quand bien même nous sommes endormis...la mémoire, l'instant du réveil participe de tout cela)....et le contenu latent qui lui est comme caché, secret...
A vrai dire, j'ai quelques connaissances de ce qui s'appelle l'interprétation des rêves...mais attention, c'est dangereux XD !!!
Tu sais Flex-o, moi non plus je ne suis pas très "voyage astral", mais tu sais, et excuse-moi la référence religieuse (ce n'est ni un argument d'autorité, ni quoi que ce soit du genre, vraiment), mais je pense que le "voyage nocturne" de Mahomet a quelque dimension astrale.
Autrement, je n'ai pas vraiment abordé la question ainsi dans mes posts précédents, bien que j'ai pu signifier certaines choses concernant les liens existant entre l'état de veille et l'état de sommeil. En tout cas, le domaine du sommeil est, pour moi, fondamental.
Enfin, sache que ce que tu as écrit me semble assez intéressant.
Merci :-).
C'est exactement ca, ce mec c'est vraiment l'image du croque mitaine qui apparaît dans les cauchemars, la personnalisation de la peur des enfants.
Et puis les autres méchants de film d'horreur tu savais que c'était faux, là vu que le mec nait de tes rêves, bah enfant tu te dis que cette nuit il peux très bien venir te mixer dans ton lit si tu pense à lui ^^
carrément, et je serai pas surpris qu'un grand nombre des 30-35 ans d'aujourd'hui qui aient vu le film gamin comme moi aient été marqué par cela
Une, deux, Freddy te coupera en deux
Trois, quatre, remonte chez toi quatre à quatre
Cinq, six, n'oublie pas ton crucifix
Sept, huit, surtout ne dors pas la nuit
Neuf, dix, il est caché sous ton lit
Un, deux, voilà Freddy l'affreux
Trois, quatre, attention il va te battre
Cinq, six, saisie-toi vite d'un crucifix
Sept, huit, reste éveillé toute la nuit
Neuf, dix, si tu t'en dors s'en est fini
Hihi ^^
cette chanson de l'enfer ^^
Toute cette discussion sur le rêve et le réel me rappelle évidemment l'histoire du rêve du papillon: je rêve que je suis un papillon, mais n'est-ce pas plutôt le papillon qui rêve d'être moi?
Ou alors, et si en fait, c'etait pas toute la vie IRL qui serait un geant reve partagé entre tous, et si c'etait pas le reve qui serait le monde le plus réel.
Bah apres uen paralysie du sommeil effrayante, cette etat de confusion peut survenir si.
Puisque le reve c'est un peu immiscé dans le réel, une fois vraiment sortis de l'etat de torpeur de la paralysie du sommeil, je peux dire que j'allume bien les lumieres et je "verifie bien" que je suis reveillé.
J'ai fais un rêve ou je savais que je rêvais cette nuit ! C'est trop bizarre à un moment je crois m'être dit " il est temps de se réveiller, il doit être tard ". J'ai eu cette sensation au reveil.
Par contre maîtriser son rêve ça m'étais jamais arrivé ! Un choc psycho ça peut déclencher ça ? C'est marrant que vous en parlez en plus.
Si cette nuit j'arrive à recommencer...
Je vais mourir d'epectase en plein sommeil ! Oh yeah !
Vous vous y connaissez en reve ? J'ai du mal à piger le mien et sur le net je trouve pas forcément de cas similaire x)
Edit : Et désolé , je sais qu'hier certains étaient sur le chat... je me suis rêveillé devant le pc, euh j'allais pas bien et je sais que j'ai dis de la merde pendant une heure ou deux peut être.
Edit 2 : Fuck Youtube... Ils me foutent Yesterday des Beatles en lecture auto. Je viens de rompre x) C'est limite drole non ?
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Bah c'est pas impossible oui.
Le fait que tu vienne de rompre (desolé pour toi) a du te faire bcp "travailler ta tete" et cela ne t'as pas quitté durant ton sommeil, du coup comme ton sommeil etait troublé ta conscience a émergé en reve.
C'est une possibilité oui, un peu comme nos terreur et nos cauchemars d'enfants viennent la aussi "troubler" notre sommeil et faire apparaitre notre conscience avec cette volonté de se reveiller.
Ah oué mais c'est pas facile que ca.
Les reves lucides ont cette particularité de se trouver à la frontiere du reve et de l'eveil, des émotions trop fortes peuvent faire s'estomper le reve et reveiller le dormeur de son etat de reve lucide.
Il faut devellopper tout un tas de techniques de "maintiens dans le reve lucide" pour pouvoir l'experimenter le plus longtemps possible.
Navré pour toi mon pote, j'espere que tu t'en remettras vite.
"Si c'était aps le rêve qui serait le monde le plus réel"
Ce que je peux te dire Flex-o, c'est que si l'on considère que l'Inconscient est organisé et structuré comme un langage (tel notamment que Jacques Lacan l'a énoncé, mais pas uniquement) alors il s'agirait bien là de pouvoir établir une passerelle entre ce que l'on considère être le réel (structuré comme un Langage lui aussi, par notre psychisme-cerveau éveillé, au travers du sensori-perceptifs, de l'attention, de la mémoire, de la somesthésie, de notre motricité, des traitements conscients en mémoire de travail, du flux des états de conscience au cours d'une journée, etc., etc.) et ce que l'on considère être le rêve.
Il faut savoir, en détail, que la position allongée participe des mécanismes neurophysiologiques du rêve, notamment parce que notre rapport aux forces physiques sont différentes entre la station debout et l'alitement. Mais encore une fois, il ne s'agit là que d'un détail (oui, bien sûr, l'on peut rêver en dormant debout, je sais...Mais il ne s'agit pas d'un état de sommeil dit "profond" qui lui n'advient qu'après abaissement du tonus musculaire à son strict minimum, notamment pour amener à la "5ème" (en fait il n'y a que 4 phases de sommeil, et leurs ondes cérébrales associées) phase dite de sommeil "paradoxal", là où bien des choses se (ré)activent (voir suractivent), avec les fameux MOR (mouvements oculaires rapides en saccades ou REM "rapid eye movement"), les ondes cérébrales qui s'assimilent presque à un état de veille, des réflexes moteurs (mais toutefois, il s'est produit en phase de sommeil profond et tout au long des 3 premières phases une disconnexion au niveau du Système nerveux central entre moelle épinière et encéphale)...
En état d'éveil, pour le psychisme, les "images" (il s'agit là en fait d'un terme très abstraits qu'il faut savoir maîtriser...) qu'il traite, sont son propre corps, tout ce que le cerveau et le corps (enveloppe charnel) et l'environnement vont en temps réel, et de manière dynamique, se manifester... Ce sont ces/ses "images" (afféro-efferentes), son background, son "socle" qui focalisera sa fenêtre attentionnelle, qui, du fait de principes de physiques (qui lient physique standard et physique quantique), ne pourra que se focaliser (pas de traitement double au sens large du terme...sans entrer dans le détail des paradigmes des doubles tâches, de l'attention divisée, etc. Il s'agit là d'une simplification pour transmettre une idée, etc.)....Mais lors du sommeil, le corps, l'environnement, n'étant plus le support du psychisme, qui se retrouve quelque part comme inscrit dans un espace des plus isolés et signifiants (l'encéphale), il recrée tout un monde, avec une certaine marge de liberté qui ne veut pas dire par là qu'il fait n'importe quoi...pas du tout...mais qui va lui permettre de révéler comment il fonctionne (le psychisme) et comment, détacher des contingences du réel (veille), il exprime et construit un scénario qui, depuis maintenant plus d'un siècle (voire depuis bien plus longtemps..mais secret défense), à un sens et est structuré comme peut l'être un mouvement moteur du membre droit, contrôlé et motivé (praxie, but, etc.).
Aussi, en ces moments de sommeil paradoxal (une nuit minimal = 4 cycles de 90 minutes de sommeil entre-coupées de micro-réveils non conscients...4 à 6 cycles en moyenne...ondes alpha, bêta, ondes lentes et plus rapides...tout cela signifie bien des choses......notamment que ces ondes renvoient un type d'activation cérébrale qui elle même renvoie à un type de traitement de l'information durant le sommeil...), donc en ces moments de rêve, s'établit ET LA REELLEMENT, DES IMAGES (au sens propre c'est à dire) QUI SE STRUCTURENT EN UN SCENARIO, dit de contenu MANIFESTE (Freud) MAIS QUI CONTIENT UN CONTENU LATENT (son interprétation) car, étant donné que l'on n'est plus dans un repère, un référent de veille (corps qui communique avec cerveau et réciproquement, avec l'environnement, etc. MAIS ATTENTION, DANS CE CAS NOUS SOMMES DANS UNE DYNAMIQUE DE RECIPROCITE DE CONTROLE ET DE MODIFICATION (jeu d'activation ou d'inhibition) DES SYSTEMES) mais dans un état de "DESACTIVATION"... Le cerveau étant un organe qui passe son temps à traiter et donner du sens, et bien il ne peut en être autrement que ce qui se rêve ait du sens !
Le contenu manifeste, encore une fois, ce sont les images que nous voyons dans notre rêve (elles peuvent être visuelle, sonores, tactiles...encore une fois c'est une notion multimodale, symbolique, mais dans le rêve, l'image prend son sens littéral...car nous transformons alors tout sous forme d'image), sont le support de ce langage qui nécessite d'être déconnecté, désactivé (Freud disait bien qu'il s'agissait d'un état normal de régression psychotique...ou la voie royale de l'inconscient, etc.).
Mais autant notre code utilise un codage bioélectrique pour s'entretenir, communiquer, avec son corps, autant il y a codage (cryptage) entre le contenu manifeste qui peut rester à notre conscience à notre réveil, car les images transcendent les barrières psychiques, quand bien même nous sommes endormis...la mémoire, l'instant du réveil participe de tout cela)....et le contenu latent qui lui est comme caché, secret...
A vrai dire, j'ai quelques connaissances de ce qui s'appelle l'interprétation des rêves...mais attention, c'est dangereux XD !!!