D'après ce que j'ai lu et suis allée voir ou que j'ai vu passer dans telle ou telle vidéo ou article, ce n'est pas tout à fait clair ce qui recule et ce qui progresse en matière de crimes, délits, délinquance. Apparemment, c'est assez complexe à déterminer, et ça va dépendre de qui parle, de qui interprète les dites données.
Ce qui ne me semble pas réfutable, c'est qu'il y a des meurtres et des crimes spécifiques qui sont plus actuels ( comme ceux liés au trafic de drogue ), mais globalement, est-t-on dans une société plus ou moins violente qu'avant ? Je suppose que ça va dépendre de ce qu'on regarde dans les données.
Certaines choses empirent-elles ? D'autres progressent-elles plus positivement ?
Franchement, j'avoue que personnellement je n'ai pas les compétences pour analyser des données là-dessus ni sur quoique ce soit d'autre, d'ailleurs.
Je suis donc dans l'expectative au final, sachant qu'en plus, on est surinformés de nos jours, on est au courant du moindre "fait divers" avec internet et les réseaux sociaux et les chaînes d'info en continu où ça tourne en boucle, l'effet loupe est bien présent.
Les meurtres sordides, c'est pas ce qui manque dans une société, ça ne date pas d'hier. Oui, il y en a toujours. Y en a-t-il plus ou moins ? Je ne sais pas.
Il me semble que dans les cas des tentatives d'homicide, ça a explosé ces 10 dernières années. Les homicides baissent mais c'est surtout imputable aux progrès de la médecine (j'en parle parce que c'est un argument souvent utilisé par ceux qui prétendent que la société actuelle n'est pas plus violente qu'avant).
Je dirais qu'aujourd'hui c'est surtout la banalisation de la violence qui est inquiétante et je pense pas spécialement que ce soit plus imputable à une communauté ou à une autre. C'est réellement multi-factoriel, d'ailleurs je pense que le côté très individualiste de notre société joue là dedans, on gonfle tellement l'égo des gens (au détriment de leur culture générale) que la moindre attaque sur ce plan là peut vite partir en sucette.
Un des problèmes également vient d'avoir concentré la précarité aux mêmes endroits, quand tu grandis au milieu des trafics de stups et que tu vois ta famille galérer à trouver de l'argent, c'est très facile de glisser. Dans le passé, les caïds tenaient plus ou moins les cités mais ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui.
on gonfle tellement l'égo des gens (au détriment de leur culture générale) que la moindre attaque sur ce plan là peut vite partir en sucette.
Merci, quand j'ai porté plainte pour violence aggravée, il y a 10 ans, c'était les gens du comico lui-même qui me disaient que les agressions, ça n'arrêtait pas !
Citation:
Un des problèmes également vient d'avoir concentré la précarité aux mêmes endroits, quand tu grandis au milieu des trafics de stups et que tu vois ta famille galérer à trouver de l'argent, c'est très facile de glisser. Dans le passé, les caïds tenaient plus ou moins les cités mais ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui.
Oui...
Y'a quand même une décomplexion de la violence, je trouve ! Pff. Depuis 20 ans ! (si c'est pour dire qu'il y a tjrs eu de la violence, on est bien d'accord)
quand tu grandis au milieu des trafics de stups et que tu vois ta famille galérer à trouver de l'argent, c'est très facile de glisser.
Il faut aussi souligner que certains jeunes subissent des pressions constantes d'autres jeunes ( harcèlement qui peut aller jusqu'à des violences physiques ) pour intégrer un trafic en tant que "petite main"; bref, le recrutement est dans certains cas "forcé".
La violence dans une société est une question très complexe et je crois que penser qu'on va résoudre les problèmes simplement en "mettant de l'ordre" ( ce qui signifie en général toujours plus de répression ) est une erreur et sera délétère. Parce que les politiques de répression, c'est une fuite en avant sans fin; je rappelle au passage que la France est un des pays les plus répressifs en matière de cannabis mais également un des pays où la conso est la plus forte...Et là, la logique voudrait que tu te dises que la répression ne fonctionne donc pas ( en tout cas, concernant cette problématique ), sauf que certains vont te dire que c'est parce qu'elle n'est pas encore assez forte et vlan, on en remet une couche, etc, et on peut aller loin dans ce genre de débilité :v
Pour moi, il faut mettre l'accent sur la prévention, l'éducation, l'amélioration des conditions de vie des personnes. Mais évidemment, c'est beaucoup plus simple et politiquement "porteur" ( surtout quand on a au préalable bien fait flipper les gens via les médias ) de promouvoir la matraque.
je rappelle au passage que la France est un des pays les plus répressifs en matière de cannabis mais également un des pays où la conso est la plus forte.
Mouais, ils laissent beaucoup faire devant le nb, justement... C'est triste, la drogue gangrène tout... Et je ne parle pas que des dealers, en consommer est irresponsable !
Faut rappeler que c'est toute une économie qui arrange certains (et pas que les dealers)...
Citation:
Pour moi, il faut mettre l'accent sur la prévention, l'éducation, l'amélioration des conditions de vie des personnes. Mais évidemment, c'est beaucoup plus simple et politiquement "porteur" ( surtout quand on a au préalable bien fait flipper les gens via les médias ) de promouvoir la matraque.
Oui, il manque à la politique une vision pour offrir un vrai avenir pour tous, ça je suis ok.
En tant que professionnelle du secteur de la prévention contre les addictions chez les jeunes, notamment, je me permets de dire que c'est un peu plus complexe que ça ^^'.
Déjà, de quelle(s) drogue(s) parles-tu ?
Le tabac et l'alcool sont des drogues, ainsi que les anti-dépresseurs. Tu considères donc que fumer une clope ou boire un verre de vin ou prendre un quelconque psychotrope "médical" est irresponsable ?
La conso de certains produits aide réellement des personnes et leur permet de survivre, littéralement. C'est comme de l'auto-médication.
Est-ce une solution idéale ? Non, mais il faut bien voir que certains parcours de vie y mènent comme une fatalité. Je ne pense pas qu'il faille culpabiliser ces personnes mais les accompagner et essayer de leur ouvrir la voie vers d'autres solutions.
Ce que je veux dire c'est qu'il y a énormément de circonstances différentes de consommation de produits stupéfiants, je ne suis pas d'avis de voir cela de manière unidimensionnelle uniquement en mode "c'est irresponsable" ou "mal".
J'ai cité ton passage qui parlait de cannabis, donc je parlais du cannabis...
Du moment qu'ils ne font du mal qu'à eux, ça me poserait aucun souci qu'ils en consomment, sauf que ça, c'est dans l'idéal... Tu n'es pas sans ignorer la formule, malheureusement tombée en désuétude, qui est un peu la base du droit :"ma liberté s'arrête là où commence celle des autres"... ;)
Citation:
La conso de certains produits aide réellement des personnes et leur permet de survivre, littéralement. C'est comme de l'auto-médication.
Ca je ne suis pas d'accord, faut être dur au mal un peu, si j'ai réussi à arrêter la clope, tout le monde peut arrêter TOUT, clairement, j'étais pas un petit fumeur.
Je rappelle qu'arrêter la clope est un des trucs les plus durs qui soient, pire que l'héro (j'avais lu ça, j'en ai pas pris de l'héro xD), donc voilà, faut être exigeant avec soi-même un peu, mince !
Non mais, je t'arrête tout de suite, je ne te donne pas mon avis quand je dis
Citation:
La conso de certains produits aide réellement des personnes et leur permet de survivre, littéralement. C'est comme de l'auto-médication.
ce sont des faits : certains usagers qui fréquentent notre structure sont encore en vie grâce à ça.
Traite-moi de menteuse si tu veux ou ne me crois pas, mais il n'est pas question d'une opinion ici, ce sont des faits, de vraies personnes qui ont ce parcours de vie.
Tu prends ton exemple ( ce qui est normal ) mais tout le monde n'a pas les mêmes conditions de vie que toi, le même entourage; certaines personnes sont dans un réel dénuement, sans personne pour les soutenir, tu vois, et je pense qu'on doit bien se garder de les juger sans savoir ce qu'elles ont traversé.
Citation:
Du moment qu'ils ne font du mal qu'à eux, ça me poserait aucun souci qu'ils en consomment, sauf que ça, c'est dans l'idéal
Dis-moi dans quelle mesure une personne qui fume un joint de temps en temps dans son coin fait plus de mal qu'une personne qui boit un verre de vin ou une bière de temps en temps ? ( je ne parle pas d'aller conduire juste après car, dans les deux cas, oui, c'est dangereux car l'alcool comme le cannabis altèrent les perceptions ).
Dans notre structure, nous accueillons un grand panel d'usagers différents et voyons des situations très différentes, permets-moi d'avoir une certaine expertise concernant ce sujet par rapport à des personnes qui ne bossent pas dans le secteur.
Non mais c'est quasiment la "base" d'un dialogue de faire naître le désaccord, j'ai l'impression que tu ne supportes aucune contradiction..?
Ben ptet que je bosse pas dans le secteur, par contre des gens qui ont des soucis, j'en ai connus un paquet, tu dois le savoir, non ? ;)
Citation:
et je pense qu'on doit bien se garder de les juger sans savoir ce qu'elles ont traversé.
Ah non mais je juge pas, qu'elles se détruisent si elles le veulent mais sans mettre en danger les autres ce qui me paraît primordial, leurs familles, leur entourage, etc... Je le répète mais c'est la base du droit.
Non mais c'est quasiment la "base" d'un dialogue de faire naître le désaccord
Non mais, tu peux être en désaccord avec mon opinion, mais pas avec des faits que je te présente xD
Tu peux me traiter de menteuse, comme je le disais, mais tu n'as pas à être en désaccord sur ces exemples de situation que je te donne, c'est la réalité observable à laquelle j'ai assistée, pas mon avis.
D'après ce que j'ai lu et suis allée voir ou que j'ai vu passer dans telle ou telle vidéo ou article, ce n'est pas tout à fait clair ce qui recule et ce qui progresse en matière de crimes, délits, délinquance. Apparemment, c'est assez complexe à déterminer, et ça va dépendre de qui parle, de qui interprète les dites données.
Ce qui ne me semble pas réfutable, c'est qu'il y a des meurtres et des crimes spécifiques qui sont plus actuels ( comme ceux liés au trafic de drogue ), mais globalement, est-t-on dans une société plus ou moins violente qu'avant ? Je suppose que ça va dépendre de ce qu'on regarde dans les données.
Certaines choses empirent-elles ? D'autres progressent-elles plus positivement ?
Franchement, j'avoue que personnellement je n'ai pas les compétences pour analyser des données là-dessus ni sur quoique ce soit d'autre, d'ailleurs.
Je suis donc dans l'expectative au final, sachant qu'en plus, on est surinformés de nos jours, on est au courant du moindre "fait divers" avec internet et les réseaux sociaux et les chaînes d'info en continu où ça tourne en boucle, l'effet loupe est bien présent.
Les meurtres sordides, c'est pas ce qui manque dans une société, ça ne date pas d'hier. Oui, il y en a toujours. Y en a-t-il plus ou moins ? Je ne sais pas.
Ma conclusion à tout cela : JE NE SAIS PAS ^^.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Il me semble que dans les cas des tentatives d'homicide, ça a explosé ces 10 dernières années. Les homicides baissent mais c'est surtout imputable aux progrès de la médecine (j'en parle parce que c'est un argument souvent utilisé par ceux qui prétendent que la société actuelle n'est pas plus violente qu'avant).
Je dirais qu'aujourd'hui c'est surtout la banalisation de la violence qui est inquiétante et je pense pas spécialement que ce soit plus imputable à une communauté ou à une autre. C'est réellement multi-factoriel, d'ailleurs je pense que le côté très individualiste de notre société joue là dedans, on gonfle tellement l'égo des gens (au détriment de leur culture générale) que la moindre attaque sur ce plan là peut vite partir en sucette.
Un des problèmes également vient d'avoir concentré la précarité aux mêmes endroits, quand tu grandis au milieu des trafics de stups et que tu vois ta famille galérer à trouver de l'argent, c'est très facile de glisser. Dans le passé, les caïds tenaient plus ou moins les cités mais ce n'est plus du tout le cas aujourd'hui.
Merci, quand j'ai porté plainte pour violence aggravée, il y a 10 ans, c'était les gens du comico lui-même qui me disaient que les agressions, ça n'arrêtait pas !
Oui...
Y'a quand même une décomplexion de la violence, je trouve ! Pff. Depuis 20 ans ! (si c'est pour dire qu'il y a tjrs eu de la violence, on est bien d'accord)
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
La violence dans une société est une question très complexe et je crois que penser qu'on va résoudre les problèmes simplement en "mettant de l'ordre" ( ce qui signifie en général toujours plus de répression ) est une erreur et sera délétère. Parce que les politiques de répression, c'est une fuite en avant sans fin; je rappelle au passage que la France est un des pays les plus répressifs en matière de cannabis mais également un des pays où la conso est la plus forte...Et là, la logique voudrait que tu te dises que la répression ne fonctionne donc pas ( en tout cas, concernant cette problématique ), sauf que certains vont te dire que c'est parce qu'elle n'est pas encore assez forte et vlan, on en remet une couche, etc, et on peut aller loin dans ce genre de débilité :v
Pour moi, il faut mettre l'accent sur la prévention, l'éducation, l'amélioration des conditions de vie des personnes. Mais évidemment, c'est beaucoup plus simple et politiquement "porteur" ( surtout quand on a au préalable bien fait flipper les gens via les médias ) de promouvoir la matraque.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Mouais, ils laissent beaucoup faire devant le nb, justement... C'est triste, la drogue gangrène tout... Et je ne parle pas que des dealers, en consommer est irresponsable !
Faut rappeler que c'est toute une économie qui arrange certains (et pas que les dealers)...
Oui, il manque à la politique une vision pour offrir un vrai avenir pour tous, ça je suis ok.
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Déjà, de quelle(s) drogue(s) parles-tu ?
Le tabac et l'alcool sont des drogues, ainsi que les anti-dépresseurs. Tu considères donc que fumer une clope ou boire un verre de vin ou prendre un quelconque psychotrope "médical" est irresponsable ?
La conso de certains produits aide réellement des personnes et leur permet de survivre, littéralement. C'est comme de l'auto-médication.
Est-ce une solution idéale ? Non, mais il faut bien voir que certains parcours de vie y mènent comme une fatalité. Je ne pense pas qu'il faille culpabiliser ces personnes mais les accompagner et essayer de leur ouvrir la voie vers d'autres solutions.
Ce que je veux dire c'est qu'il y a énormément de circonstances différentes de consommation de produits stupéfiants, je ne suis pas d'avis de voir cela de manière unidimensionnelle uniquement en mode "c'est irresponsable" ou "mal".
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
J'ai cité ton passage qui parlait de cannabis, donc je parlais du cannabis...
Du moment qu'ils ne font du mal qu'à eux, ça me poserait aucun souci qu'ils en consomment, sauf que ça, c'est dans l'idéal... Tu n'es pas sans ignorer la formule, malheureusement tombée en désuétude, qui est un peu la base du droit :"ma liberté s'arrête là où commence celle des autres"... ;)
Ca je ne suis pas d'accord, faut être dur au mal un peu, si j'ai réussi à arrêter la clope, tout le monde peut arrêter TOUT, clairement, j'étais pas un petit fumeur.
Je rappelle qu'arrêter la clope est un des trucs les plus durs qui soient, pire que l'héro (j'avais lu ça, j'en ai pas pris de l'héro xD), donc voilà, faut être exigeant avec soi-même un peu, mince !
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Traite-moi de menteuse si tu veux ou ne me crois pas, mais il n'est pas question d'une opinion ici, ce sont des faits, de vraies personnes qui ont ce parcours de vie.
Tu prends ton exemple ( ce qui est normal ) mais tout le monde n'a pas les mêmes conditions de vie que toi, le même entourage; certaines personnes sont dans un réel dénuement, sans personne pour les soutenir, tu vois, et je pense qu'on doit bien se garder de les juger sans savoir ce qu'elles ont traversé.
Dans notre structure, nous accueillons un grand panel d'usagers différents et voyons des situations très différentes, permets-moi d'avoir une certaine expertise concernant ce sujet par rapport à des personnes qui ne bossent pas dans le secteur.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Non mais c'est quasiment la "base" d'un dialogue de faire naître le désaccord, j'ai l'impression que tu ne supportes aucune contradiction..?
Ben ptet que je bosse pas dans le secteur, par contre des gens qui ont des soucis, j'en ai connus un paquet, tu dois le savoir, non ? ;)
Ah non mais je juge pas, qu'elles se détruisent si elles le veulent mais sans mettre en danger les autres ce qui me paraît primordial, leurs familles, leur entourage, etc... Je le répète mais c'est la base du droit.
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Tu peux me traiter de menteuse, comme je le disais, mais tu n'as pas à être en désaccord sur ces exemples de situation que je te donne, c'est la réalité observable à laquelle j'ai assistée, pas mon avis.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"