Je voulais rajouter par rapport au personnel de l'éducation nationale, ce serait bien de pouvoir bénéficier de plus d'effectifs, mais encore faut-il qu'ils soient suffisamment et correctement formés.
Pour faire une analogie, on ne met pas de petits pansements hansaplast sur une fracture ouverte ou une plaie béante de l'artère fémorale ^^'.
Là, on n'en est même plus à vouloir rapiécer des plaies ouvertes avec du scotch : on ampute carrément les membres... du chirurgien.
Sinon, on rentre dans le cercle vicieux actuel : il faut embaucher donc on recrute n'importe qui mais comme on recrute n'importe qui les choses empirent avec des enseignants non préparés qui pètent un câble dès qu'ils font la découverte de ces petits êtres humains appelés "enfants", se mettent en arrêt maladie etc.
Mes deux parents étaient enseignants. Ils ont commencé leur carrière dans les années 70. Mon père aime bien raconter cette anecdote: à l'époque on était pas tout de suite titulaire, on commençait par faire des remplacements. Et un jour, mon père, qui n'a jamais fait d'allemand de sa vie, a été appelé pour, vous l'avez deviné, donner un cours d'allemand à des gamins XD
Vous avez vu Le Maître d'école avec Coluche ? J'imagine que ce jour-là mon père a dû se sentir comme Coluche lorsque celui-ci doit faire la classe le premier jour sans aucune préparation ^^
Autant pour les profs, je peux comprendre le passage par la fac, vu qu'ils sont spécialisés dans une discipline, mais pour les instits ( y compris de maternelle xD ), jamais capté le délire.
J'ai lu vos commentaires et je ne vais pas prendre débat même si j'ai mon avis sur la chose.
Bon, j'ai fait remonter l'info à la directrice, contrairement à moi elle avait des soupçons. Donc jeudi réunion avec les élèves, les parents, la directrice, le professeur et moi pour déjà informé les parents et ensuite la directrice verra la décision qu'elle va prendre en fonction des parents.
J'ai dit à la gamine ce qui allait ce passer jeudi, elle est comme moi elle craint le pire...
Je ne suis pas folle.
Ma réalité est juste différente de la votre.
Pour l'école, ayant les deux pieds dedans, je vous fais part de mon expérience.
Je ne parle pas du collège et du lycée, j'en sais rien, je n'y ai pas été depuis ma propre scolarité donc je ne vais pas donner mon avis sur des lieux que j'ignore complètement, je vais simplement parler de la maternelle et principalement de la primaire.
J'ai travaillé dans 20 établissement scolaire dans 2 villes différente en 10 ans, j'ai donc croisé un nombre important de profs et de directeurs, et dans leur grande majorité, c'était des gens compétant;
Il y a bien entendu des brebis galeuse dans le tas mais comme partout malheureusement, et j'ai pu voir toutes les difficultés qu'ils ont pu rencontrer, et j'ai le retour de ma soeur qui est instit depuis 2 ans, et y'a des "anecdotes" qui sont vraiment lunaire, ça va du parent qui menace un prof à la sortie de l'école, à des bagarres de parents parce que leur gamins se sont chamaillé dans la cour de récré.
Le sujet est trop vaste, ça prendrait 40 pages pour tout dire mais en faisant court, le problème de l'éducation nationale se résume en deux points:
-leur hiérarchie: ce sont des inspecteurs qui ont une vision théorique du boulot, et qui dicte les règles ...sauf que sur le terrain, c'est bien plus difficile, et va essayer d'expliquer ça a des gens qui ont quitté le terrain depuis fort longtemps, ou alors ils n'y sont jamais aller. Tu as beau remonté les problèmes, expliqué les enfants MDPH sans accompagnant c'est une difficulté sans nom, que la violence dans toutes ses formes ne peut pas se résoudre a coup de dialogue, c'est une chimère, ça n'a jamais existé ...mais apparemment ils ne l'ont jamais compris
-les parents: nous sommes de plus en plus dans l'enfant roi, pour le voir tous les jours...c'est un fléau extrêmement compliqué a gérer, tout simplement parce que pour certains parents, leur enfant a toujours raisons et n'a jamais de tort, même quand tu leur dis que tu as vu de tes propres yeux des comportements très déplacé ou malvenu, ils rétorquent qu'on doit se tromper ...
Quand tu es confronté à un gamin extrêmement difficile, tu n'as pas de dispositif pour y répondre, et il se passe énormément de chose et énormément de temps avant qu'il y est une action, si action il y a bien entendu.
Par exemple, j'ai un gamin qui avait déjà été repéré en petite section de maternelle (3 ans), qui avait un comportement étrange, que ça soit dans son langage, dans ses réactions et dans son rapport avec les filles.
Plus il a grandi, plus les "bêtises" étaient de plus en plus grande, taper et insulter des adultes, manque de respect, insolence, menace avec un objet dangereux, intimidation, la mère a agressé un membre du personnelle y'a 3 ans....et ce jeudi, le gamin a été viré de l'école (il est en ce2)
Il a fallu des années pour que ça bouge, malgré les rapports, malgré les remonter, malgré le raz le bol général... parce qui y'a toujours des gens, pour employer le saint Bienveillance a tout va, et détourner ce mot pourtant noble de base, à se laisser clairement marché dessus parce que ce sont des enfants, qu'il faut les aider...etc sauf que, qui pense aux autres enfants ?
Qui pensent aux enfants qui se font emmerder par ses enfants très compliqué ? Qui se font taper pour simplement exister parfois ? Je suis peut être cruel, je suis peut être un monstre mais je préfère aider et protéger ses enfants là, que les emmerdeur qui pourrissent la vie des autres. Oui, c'est partir du principe qu'on ne pourra pas tous "les sauver", c'est utopique de croire le contraire... sauf que, dans mon métier, on est une minorité a penser comme ça, et donc "laisse" ses enfants emmerder les autres.
Puis il faut surtout des gens pour prendre des décisions ferme, ce qui manque cruellement parce que la plus part, on n'a pas la main mise sur les sanctions adoptable, et ceux qui l'on, sont très frileux à les utiliser.
Si vous voulez désigner un corps de métier avec énormément d'incompétent, je vous en cite un; les animateurs, c'est a peu près un sur deux, ils sont atteint de la flemmardise et de la glandouille, je le vois tous jours :D
Concernant le harcèlement, les cas auquel j'ai été confronté, c'est du harcèlement mutuelle, c'est l'incapacité pour des gamins de s'ignorer, et se renvoie la balle ...je ne vous raconte pas le sac de noeud pour démêler le vrai du faux dans tout se bordel...
Moi j'ai juste un conseil, comme disait un célèbre philosophe: Fuyez, pauvre fou !
Le sauveur de l'industrie, le jeu video ultime, le monument, la peninsule, j'ai nommé Grand Theft Auto, 6e du nom, le titre descendu sur terre pour repousser encore les limites de notre media préféré
je préfère aider et protéger ses enfants là, que les emmerdeur qui pourrissent la vie des autres.
Il ne s'agit pas de protéger les "emmerdeurs" mais d'arriver à identifier les conditions, les causes de ce qui les a amené à prendre ce chemin ( et pour cela, il faut qu'ils puissent disposer d'un suivi par des professionnels spécialisés ) car si tu arrives à identifier les causes d'une maladie, tu peux par la suite faire de la prévention et éviter, dans un certain nombre de cas, que cela ne se reproduise et ainsi protéger des individus qui auraient pu en être victimes, c'est cela le but visé, c'est à cela que sert la prévention.
Le problème c'est qu'une majorité de parents refusent que leur enfant soit suivi, le directeur a certaines possibilités comme faire appel aux services sociaux, mais c'est complexe.
Bref, faut avoir a faire à des gens compétant dans tous les échelons, que les signalements soit fait, pour que ça puisse fonctionner, ce n'est pas toujours le cas.
Là, on n'en est même plus à vouloir rapiécer des plaies ouvertes avec du scotch : on ampute carrément les membres... du chirurgien.
Sinon, on rentre dans le cercle vicieux actuel : il faut embaucher donc on recrute n'importe qui mais comme on recrute n'importe qui les choses empirent avec des enseignants non préparés qui pètent un câble dès qu'ils font la découverte de ces petits êtres humains appelés "enfants", se mettent en arrêt maladie etc.
Mes deux parents étaient enseignants. Ils ont commencé leur carrière dans les années 70. Mon père aime bien raconter cette anecdote: à l'époque on était pas tout de suite titulaire, on commençait par faire des remplacements. Et un jour, mon père, qui n'a jamais fait d'allemand de sa vie, a été appelé pour, vous l'avez deviné, donner un cours d'allemand à des gamins XD
Vous avez vu Le Maître d'école avec Coluche ? J'imagine que ce jour-là mon père a dû se sentir comme Coluche lorsque celui-ci doit faire la classe le premier jour sans aucune préparation ^^
- Rien n'est sûr, tout est possible -
A cette époque aussi, y avait encore ce qu'on appelait les Ecoles Normales pour former les instits, juste après le bac, jusqu'en 1990-91.
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
On l'est toujours pas, y'a un an de stage obligatoire avant la titularisation
Ça existe toujours, ça change juste de nom tous les 3 mois (INSPE actuellement) ^^
La formation commence à bac + 3 maintenant.
I command thee ... KNEEL !
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
J'ai lu vos commentaires et je ne vais pas prendre débat même si j'ai mon avis sur la chose.
Bon, j'ai fait remonter l'info à la directrice, contrairement à moi elle avait des soupçons. Donc jeudi réunion avec les élèves, les parents, la directrice, le professeur et moi pour déjà informé les parents et ensuite la directrice verra la décision qu'elle va prendre en fonction des parents.
J'ai dit à la gamine ce qui allait ce passer jeudi, elle est comme moi elle craint le pire...
Je ne suis pas folle.
Ma réalité est juste différente de la votre.
Pour l'école, ayant les deux pieds dedans, je vous fais part de mon expérience.
Je ne parle pas du collège et du lycée, j'en sais rien, je n'y ai pas été depuis ma propre scolarité donc je ne vais pas donner mon avis sur des lieux que j'ignore complètement, je vais simplement parler de la maternelle et principalement de la primaire.
J'ai travaillé dans 20 établissement scolaire dans 2 villes différente en 10 ans, j'ai donc croisé un nombre important de profs et de directeurs, et dans leur grande majorité, c'était des gens compétant;
Il y a bien entendu des brebis galeuse dans le tas mais comme partout malheureusement, et j'ai pu voir toutes les difficultés qu'ils ont pu rencontrer, et j'ai le retour de ma soeur qui est instit depuis 2 ans, et y'a des "anecdotes" qui sont vraiment lunaire, ça va du parent qui menace un prof à la sortie de l'école, à des bagarres de parents parce que leur gamins se sont chamaillé dans la cour de récré.
Le sujet est trop vaste, ça prendrait 40 pages pour tout dire mais en faisant court, le problème de l'éducation nationale se résume en deux points:
-leur hiérarchie: ce sont des inspecteurs qui ont une vision théorique du boulot, et qui dicte les règles ...sauf que sur le terrain, c'est bien plus difficile, et va essayer d'expliquer ça a des gens qui ont quitté le terrain depuis fort longtemps, ou alors ils n'y sont jamais aller. Tu as beau remonté les problèmes, expliqué les enfants MDPH sans accompagnant c'est une difficulté sans nom, que la violence dans toutes ses formes ne peut pas se résoudre a coup de dialogue, c'est une chimère, ça n'a jamais existé ...mais apparemment ils ne l'ont jamais compris
-les parents: nous sommes de plus en plus dans l'enfant roi, pour le voir tous les jours...c'est un fléau extrêmement compliqué a gérer, tout simplement parce que pour certains parents, leur enfant a toujours raisons et n'a jamais de tort, même quand tu leur dis que tu as vu de tes propres yeux des comportements très déplacé ou malvenu, ils rétorquent qu'on doit se tromper ...
Quand tu es confronté à un gamin extrêmement difficile, tu n'as pas de dispositif pour y répondre, et il se passe énormément de chose et énormément de temps avant qu'il y est une action, si action il y a bien entendu.
Par exemple, j'ai un gamin qui avait déjà été repéré en petite section de maternelle (3 ans), qui avait un comportement étrange, que ça soit dans son langage, dans ses réactions et dans son rapport avec les filles.
Plus il a grandi, plus les "bêtises" étaient de plus en plus grande, taper et insulter des adultes, manque de respect, insolence, menace avec un objet dangereux, intimidation, la mère a agressé un membre du personnelle y'a 3 ans....et ce jeudi, le gamin a été viré de l'école (il est en ce2)
Il a fallu des années pour que ça bouge, malgré les rapports, malgré les remonter, malgré le raz le bol général... parce qui y'a toujours des gens, pour employer le saint Bienveillance a tout va, et détourner ce mot pourtant noble de base, à se laisser clairement marché dessus parce que ce sont des enfants, qu'il faut les aider...etc sauf que, qui pense aux autres enfants ?
Qui pensent aux enfants qui se font emmerder par ses enfants très compliqué ? Qui se font taper pour simplement exister parfois ? Je suis peut être cruel, je suis peut être un monstre mais je préfère aider et protéger ses enfants là, que les emmerdeur qui pourrissent la vie des autres. Oui, c'est partir du principe qu'on ne pourra pas tous "les sauver", c'est utopique de croire le contraire... sauf que, dans mon métier, on est une minorité a penser comme ça, et donc "laisse" ses enfants emmerder les autres.
Puis il faut surtout des gens pour prendre des décisions ferme, ce qui manque cruellement parce que la plus part, on n'a pas la main mise sur les sanctions adoptable, et ceux qui l'on, sont très frileux à les utiliser.
Si vous voulez désigner un corps de métier avec énormément d'incompétent, je vous en cite un; les animateurs, c'est a peu près un sur deux, ils sont atteint de la flemmardise et de la glandouille, je le vois tous jours :D
Concernant le harcèlement, les cas auquel j'ai été confronté, c'est du harcèlement mutuelle, c'est l'incapacité pour des gamins de s'ignorer, et se renvoie la balle ...je ne vous raconte pas le sac de noeud pour démêler le vrai du faux dans tout se bordel...
Moi j'ai juste un conseil, comme disait un célèbre philosophe: Fuyez, pauvre fou !
Le sauveur de l'industrie, le jeu video ultime, le monument, la peninsule, j'ai nommé Grand Theft Auto, 6e du nom, le titre descendu sur terre pour repousser encore les limites de notre media préféré
https://twitter.com/RockstarGames/status/1722237556258120163?ref_src=twsrc%5Etfw
Louons le ensemble
(Me suis fait lock mon topic on ma propose de poster ici)
Donnez-moi votre énergie !
"Il n'est pas nécessaire d'éteindre la lumière de l'autre pour que brille la nôtre"
Le problème c'est qu'une majorité de parents refusent que leur enfant soit suivi, le directeur a certaines possibilités comme faire appel aux services sociaux, mais c'est complexe.
Bref, faut avoir a faire à des gens compétant dans tous les échelons, que les signalements soit fait, pour que ça puisse fonctionner, ce n'est pas toujours le cas.